Страница 1 из 1

Стрельбище рядом с фортом №4 (Schießstand Fritzener Forst)

Добавлено: 09-11-2009 15:21:47
Vinterman
Здравствуйте ,совершенно недавно оказался в этом городе с такой богатой и удивительной историей ,по этому еще не успел узнать многое и тем более увидеть .Очень заинтересовала тема внешних фортов и особенно малые постройки( склады,казармы и т.д) ,что располагались за и между фортами .Удручает отсутствие более или менее доступной информации ,планов ,описаний этих построек.Нет и систематизации ,даже единого интернет ресурса ,где можно было бы задавать и получать ответы на вопросы по крепости .
В меру своих малых возможностей ,я осматриваю(по другому не назовёшь ) то ,что доступно и нет ,в лесах между фортами .И вот совершенно случайно было мной осмотрен (не полностью ) некий комплекс сооружений ,который я затрудняюсь определить в своём назначении . Это оказалась территория между 5 и 4 фортом , прямоугольной формы с прорытыми каналами ,обилием насыпей и построек ,отдалённо напоминающих ангары для прожекторов (для техники уж очень малы ),также было осмотрено крупное бетонное укрытие ,высотой в несколько этажей (2-2,5) с защитными насыпями для подъезда к нему (метров 100-150(больше? ),также был осмотрена прямоугольная бетон но-насыпная конструкция неизвестного мне предназначения,про малые постройки я не говорю.Вот описание одной из постройки (кидал на другой форум ,пока ответа нет) -
"Здравствуйте .Вот недавно наткнулся на постройку длинною метров 200-300,а может и больше , прямоугольной формы, форму которой придавали насыпи 1,5-2 метра высотой, из которых в свою очередь торчали бетонные остатки стен (надстроенные на насыпи, то ли насыпь была насыпана на бетонные стены, а потом стены осыпались). Разделяли постройку 4 пары (или больше ) бетонных стен с воротами, высотой где-то в 1,5-2 этажа и еще одни ворота кирпичные(5-е).За ними следовало небольшое тупиковое помещение. Высота кирпичных ворот 3-3,5 этажа. Рядом с этими воротами, была комната, которая располагалась, чуть глубже уровня основного прямоугольника, там осталось висеть перекрытие 2-го этажа. С одной из сторон в прямоугольник можно попасть через бетонные “ двери ”, это проёмы по высоте где-то 2 и по ширине 2 метра (таких 3 входа ). В другом конце постройки (докуда я дошел) рядом с основным прямоугольником располагался малый ангар, тоже со своими насыпями.
С одной стороны этого сооружения (большого прямоугольника ) располагалась насыпь 4-5 метровая, впереди которой была топь, на насыпи находятся остатки бетонного, армированного забора, высотой 4-5 метром, с внутренний стороны забора остались крюки ,возможно ,что-то крепилось еще к нему.
Вся постройка, все конструкции изувечены пулями и пробоинами от снарядов.
Вопрос – Что это такое? Что хранили внутри его и хранили ли? и зачем такая высота постройки в конце(3-3,5 этажа)?Жду ответа http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634745/
План-схема имеет нумерацию, по которым можно сориентироваться на фотографиях (там номерки ).
Фото-
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634747
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634749
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634752
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634754
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634755
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634757
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634760
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634762
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634764/
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634767
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634770

Простите за качество фотографий ,они с телефона .Описание и схема очень условны. "

Очень буду рад помощи и разъяснений ,так как все мои идеи о предназначение построи разбиваются о любую критику ... :cry:

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 09-11-2009 15:56:00
production
Это cтрельбище, с земляными валами и пулеулавливателями из бетона и кирпича. Я подозреваю, что некоторые сооружения достраивались после войны. Аналогичное стрельбище есть за магазином Кэш & Кэрри на Московском пр-те. А вообще по области много немецких и советских стрельбищ. Немецкие, в частности - в начале Берлинки (полигон "Альтенберг"), в районе пос. Борисово недалеко от карьера (с большого пулеулавливателя открывается великолепный вид), за кафе "Форто-Ранта" по дороге на Балтийск (пару лет назад мы посещали его во время майского похода), на аэродроме в Южном (для самолётов).

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 09-11-2009 16:22:14
Vinterman
Сам подумывал о стрельбище(следы пулевых отверстий там находятся с внутренний стороны построек,а не с наружной... ) , но очень уж оно чудное ,по другому не определишь ,с такими основательными постройками , особенно поражает огромный бетонный ангар и забор , с высокими валами ,массивность его и основательность удивляет .Поэтому я и решил , что для стрельбища уж слишком широко ,дорого и непрактично ... В чём смысл закрытых построить для стрельбища(они изнашиваются,требуют ухода и т.д )?а так в вал происходит поподание и проще и дешевле .Видел несколько крупных советских полигонов , но закрытых там построек по минимуму, позиции для стрельбы,смотровая позиция (вышка) и всё .
Есть идея,что до советской армии там было что-то другое ,а после уже стрельбище (ну есть постройки разрушенные не пуливыми попаданиями) ,а для артиллерии позиций я там не нашел ...Или я полностью ошибаюсь ?

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 09-11-2009 16:45:19
production
Пулевые отверстия и должны находиться с внутренней стороны пулеулавливателей. Стреляют-то с внутренней стороны стрельбища, вдоль валов, а не извне.
Основательность построек, IMHO, объясняется двумя вещами: 1) немцы всё строили основательно и не на один десяток лет, 2) стрельбище расположено в городской черте и надо сделать так, чтобы ни одна пуля не улетела за его пределы.
Артиллерии там быть и не могло. Применение артиллерии в городской черте - это забавно :D

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 09-11-2009 17:13:39
muravei
да ..в детстве там всё облазил..
ребята с нашего двора постоянно ходили в этот лес выкапывали снаряды с трубчатым порохом..
потом в фольгу и на запуск.. да были времена.
там ещё здоровыйангар есть и много чего ещё..
в 90 е там менты постоянно как стрельбище использовали а мы гильзы собирали..

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 09-11-2009 23:12:37
gsm_689
Vinterman писал(а):Есть идея,что до советской армии там было что-то другое ,а после уже стрельбище
Не надо забывать о наличии рядом нескольких фортов, гарнизоны коих тоже должны были регулярно постреливать
Vinterman писал(а):Поэтому я и решил , что для стрельбища уж слишком широко, дорого и непрактично
Vinterman писал(а):Здравствуйте ,совершенно недавно оказался в вашем городе с такой богатой и удивительной историей
Вы еще много раз увидите примеры широких, дорогих и непрактичных, с нашей точки зрения, немецких инженерных решений :wink:

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 11-11-2009 12:04:23
Vinterman
Спасибо за ясный ответ .Спростите за офтопп.С темой фортификации кое ,как знаком и интересуюсь с ей.Удивляться мало чему уже можно , отжил всю жизнь напротив подземной электростанции,с подземными топливо хранилищами,которая так и не использовалась по назначению...А вобще Хотелось бы расширить свой кругозор и поэтомужелал бы узнать ,нет ли каких толковых книг по укреплениям Кенигсберга ,а то всё ,что тут я видел - это мемуары о штурме и брошурки на тему - попить пивка на форте . Ведь раз такое количество людей интересуется темой то должны быть и инет ресурсы и иследования?

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 11-11-2009 22:59:43
preussen
Vinterman писал(а):Спасибо за ясный ответ .Спростите за офтопп.С темой фортификации кое ,как знаком и интересуюсь с ей.Удивляться мало чему уже можно , отжил всю жизнь напротив подземной электростанции,с подземными топливо хранилищами,которая так и не использовалась по назначению...А вобще Хотелось бы расширить свой кругозор и поэтомужелал бы узнать ,нет ли каких толковых книг по укреплениям Кенигсберга ,а то всё ,что тут я видел - это мемуары о штурме и брошурки на тему - попить пивка на форте . Ведь раз такое количество людей интересуется темой то должны быть и инет ресурсы и иследования?
главная книга по этой теме - "История крепости Кенигсберг", Трауготт Эрхадт, 1960 год. Существует неплохой самиздатовский перевод на русский, у коллег должен быть. Точно он есть в обл.архиве.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Добавлено: 23-01-2013 15:37:22
forum
Новая дорога на Сельме проходит очень близко от стрельбища
Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
0252.jpg
0253.jpg
0254.jpg
Рядом со стрельбищем есть радио маяк аэродрома чкаловский. По последней информации вот цитатирую смотрителя ДПРМ: "Здесь будет всё снесено так так министерство обороны будет стоить на данном месте что-то новое".

Может кто-нибудь в курсе планов МО на данный участок?

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 23-03-2013 22:37:10
VIK1957
Насколько я понимаю, рядом с этим стрельбищем сейчас строят автотрассу. Где-то в 80 году заглянул на это сооружение на мотоцикле - что-то давило на меня, и я от туда убрался побыстрее.На фото по видимому то, что уцелело. Тогда было несколько арок на протяжении стрельбища, (не помню сколько) ровный бетонный пол. Ну и ещё помню, недалеко от стрельбища стояли руины какого-то небольшого здания из красного кирпича. Искал - не нашёл. Видимо сгинули в веках.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 07-04-2013 19:02:17
forum
VIK1957 писал(а):Насколько я понимаю, рядом с этим стрельбищем сейчас строят автотрассу.
Да строят от Сельмы в Чкаловск, это будет улица Челнокова за окружной переходящая в улицу Лукашова.
VIK1957 писал(а):На фото по видимому то, что уцелело. Тогда было несколько арок на протяжении стрельбища, (не помню сколько) ровный бетонный пол.
Скоро стрельбище пойдёт под снос так что и этого не будет.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 03-11-2013 21:48:11
Serg_08
Немного из прошлого - поход марта 2010 :
IMG_0069.jpg
IMG_0070.jpg
IMG_0073.jpg
IMG_0074.jpg
IMG_0076.jpg
IMG_0078.jpg
и общее :
IMG_0050.jpg

Это тоже относится к стрельбищу?

Добавлено: 03-05-2014 14:48:58
GKranz
Это место на Сельме в лесу около новой дороги, между обсуждаемым "стрельбищем" и 4-м фортом.
Были там вчера. Думаю, что здесь тоже постреливают) Что это может быть и что засыпано, вход на подземные территории?

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 13-10-2014 11:59:22
Странный
На последней фотографии и есть реально действующее с советского периода и по настоящее время стрельбище .
Руины на предыдущих фотографиях лет 35 минимум находятся в таком состоянии и за этот период не использовались никак ( они больше похожи на остатки каких то ангаров судя по толщине стен (местами около 5-ти см) и наличию межэтажных перекрытий ). В более ранний период сооружения возможно использовались нашими военными - если верить наличию "наскальных" автографов и следам ремонта "по русски".

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 13-10-2014 22:15:14
Anton.M
Похоже на ангар под технику

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 19-02-2019 03:10:48
VIK1957
Стрельбище возле Первомайского посёлка. Был я там, если не ошибаюсь в 1975 году. Заехал на мотоцикле. Очень гнетущее впечатление было на меня и я дал оттуда дёру. Помню стены 3...5 метров из бетона или кирпича по сторонам (не помню), надо мной была железобетонная арка и в конце был типа пулеуловитель (материал опять не помню) в виде большого напополам (если не больше) усечённого конуса, (усечён со стороны земли) В конце этого пулеуловителя был насыпан песок до его середины. Я заехал только в один, и он не был единственным.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 06-10-2021 11:40:09
logo
Königsberg Ostpr., Offz. auf dem Schießstand, 1940
Похоже?

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 07-10-2021 16:47:47
UmSchu
logo писал(а): 06-10-2021 11:40:09 Königsberg Ostpr., Offz. auf dem Schießstand, 1940
"Die ganze Führerschaft beisammen..." 26.7.40

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 18-01-2022 21:34:37
Serg_08
Вот же ж немчура - с подставок шмаляли..Вокруг сыровато.. А мы с земли..

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 02-02-2022 15:54:03
gsm_689
немного истории https://www.facebook.com/nickolay.chebu ... 4438901848

Новое стрельбище Кёнигсбергского гарнизона
07.jpg
06.jpg
В конце XIX века на юго-западной окраине леса Фритцнер-Форст появилось стрельбище 43-го пехотного полка "Герцог Карл фон Мекленбург-Штрелитц" (6-й Восточно-Прусский). Полк был создан 5 мая 1860 года. Два батальона этого войскового подразделения располагались в казарме построенной в 1875 году у Штайндаммских ворот.
На сохранившихся старых почтовых открытках с видами города Кёнигсберга встречается фотография солдат возвращающихся со стрельбища по Фухсбергской аллее (ныне Советский проспект). (Илл. 1)
1. Солдаты возвращающиеся по Фухсбергской аллее (теперь Советскому проспекту) со стрельбища в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1901 года
1. Солдаты возвращающиеся по Фухсбергской аллее (теперь Советскому проспекту) со стрельбища в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1901 года
Также имеются карточки с видами стрельбища Кёнигсбергского гарнизона в лесу Фритцнер-Форст. Подготовка мишеней для стрельбы. (Илл. 2)
2. Подготовка мишени для стрельб на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1900 года
2. Подготовка мишени для стрельб на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1900 года

Огневая подготовка - стрельбы. (Илл. 3)
3. Огневая подготовка (стрельба) на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1903 года
3. Огневая подготовка (стрельба) на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1903 года
Отдых в кругу однополчан. (Илл. 4)
4. Отдых в кругу однополчан на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1905 года
4. Отдых в кругу однополчан на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1905 года
На всех этих иллюстрациях запечатлена повседневная служба солдат Кёнигсбергского гарнизона в начале XX века.
В период между Первой и Второй Мировыми войнами деревянные сооружения стрельбища были реконструированы и заменены на каменные. Командующий Кёнигсбергским гарнизоном генерал от инфантерии Отто Ляш в своей книге "Так пал Кёнигсберг" упомянул о новом стрельбище в лесу Фритцнер-Форст, на котором в начале 1945 года бойцы фолькштурма (в переводе дословно: народного ополчения) обучались стрельбе из фауст-патронов. Часть этих кирпичных капониров сохранились до настоящего времени. Они находятся в лесном массиве в конце улицы Украинской, рядом с её пересечением с улицей Генерала Челнокова. (Илл. 5)
5. Капонир для мишеней в лесном массиве на улице Украинской. Фотография 2021 года
5. Капонир для мишеней в лесном массиве на улице Украинской. Фотография 2021 года

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 03-02-2022 15:26:40
logo
Foto Königsberg Ostpr., auf dem Schießstand 1940.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 17-03-2022 09:58:39
logo
Königsberg Ostpr. auf dem Schießstand 1940.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Добавлено: 30-03-2022 21:38:50
logo
Königsberg Ostpr. auf dem Schießstand 1940

Re: Schießstand Fritzener Forst (Стрельбище рядом с фортом №4)

Добавлено: 01-08-2022 11:41:19
gsm_689
даже в адрессбухе был этот объект 8)
стрельбище.jpg
с кантиной, преферансом и маркитантками :)

Re: Schießstand Fritzener Forst (Стрельбище рядом с фортом №4)

Добавлено: 17-09-2022 10:43:58
logo
Foto Luftwaffe Soldaten Kaserne KÖNIGSBERG Ostpreussen.

Re: Schießstand Fritzener Forst (Стрельбище рядом с фортом №4)

Добавлено: 13-07-2023 10:49:49
logo
Militärschießanlage im Filzner Forst, Königsberg, Ostpreußen. Auf dem Foto Grenadiere des Grenadier-Regiments Kronprinz (1. Ostpreussisches) Nr. 1 oder Grenadier-Regiment König Friedrich Wilhelm I. (2. Ostpreußisches) Nr. 3. Königsberg. Feldpost vom Dezember 1915.

Военный полигон в Фильцнерском лесу, Кенигсберг, Восточная Пруссия. На фото гренадеры Гренадерского полка Кронпринц (1-й Восточно-Прусский) №1 или Гренадерского полка Кениг Фридрих Вильгельм I (2-й Восточно-Прусский) №3. Кенигсберг. Полевая почта декабря 1915 года.