"Бункер", идентификация

Информация по интересным объектам расположенным в нашей области, а также различные слухи и домыслы связанные с ними

Модератор: Serg_08

Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

"Бункер", идентификация

Сообщение Sergey A Skokov »

Я думаю,начнем отчет от Андрея.У него был самый интересный вариант использования этого "бункера". :)
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Андрей »

Вкратце: я предположил, а остальные со мной вроде бы согласились, что это сооружение - не немецкое. Похоже, что это подготовленная стартовая площадка для наших баллистических ракет Р-5 или Р-12, которые с конца 50-х по конец 60-х годов базировались неподалеку. 24 ракетная дивизия РВСН дислоцировалась в Гвардейске с 1959 по 1990 год. Ряд объектов поблизости также работают на эту версию. Во всяком случае, других правдоподобных объяснений ни у кого не нашлось. Надо бы посоветоваться с людьми на профильных форумах. Схемы, иллюстрации и прочие подробности выложу чуть позже, по мере их готовности.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Наёмник »

Андрей писал(а):Вкратце: я предположил, а остальные со мной вроде бы согласились, что это сооружение - не немецкое. Похоже, что это подготовленная стартовая площадка для наших баллистических ракет Р-5 или Р-12, которые с конца 50-х по конец 60-х годов базировались неподалеку. 24 ракетная дивизия РВСН дислоцировалась в Гвардейске с 1959 по 1990 год. Ряд объектов поблизости также работают на эту версию. Во всяком случае, других правдоподобных объяснений ни у кого не нашлось. Надо бы посоветоваться с людьми на профильных форумах. Схемы, иллюстрации и прочие подробности выложу чуть позже, по мере их готовности.
Вот здесь https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 657#p43119 есть упоминание про Берёзовку, про пусковые установке на складе. Если эта та Берёзовка, то совсем рядом.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

Вот я идиот :( . Сразу не сообразил. В лесочке за Березовкой имеются капониры больших размеров, с опалубкой из бетонных блоков, и бетоным покрытием внутри, несколько обвалованных бункеров. В свете того, что написано здесь в данных капонирах как раз и могли находится пусковые установки -размеры соответствующие этих капониров- по ширине метров 10, по длине - ну метров 30 - а там внутри на своей машине в два приема разворачивался. Бетонных сооружений в том лесу много, помню там еще было несколько рядов колючки по периметру. Местные аборигены, говорили что там "стояли" связисты - почему и я сказал что там была связь. А так по расстоянию - там все близко. Так что вроде сходится.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Наёмник »

Вот и складывается картинка :D
не плюй в колодец
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

Вот например. С гугла показывает, что его длина 30 метров, ширина 10.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение gsm_689 »

Наёмник писал(а):Вот и складывается картинка :D
новая тема, не? :)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

gsm_689 писал(а):
Наёмник писал(а):Вот и складывается картинка :D
новая тема, не? :)
Думаю да. Андрей, может тогда сразу оформиш новую тему с планом и фотографиями.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Sergey A Skokov »

Отдых можно и в другую тему кинуть.Здесь Андрей схемку выложит с размерами и ориентацией,а мы дополним фотами с разных ракурсов.
Кстати!Андрей!На схемке,если не трудно,отметь угол1,угол 2 ну и тд.Фотки надо привязывать по месту.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение gsm_689 »

Наёмник писал(а):Вот здесь https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 657#p43119 есть упоминание про Берёзовку, про пусковые установке на складе. Если эта та Берёзовка, то совсем рядом.
хер знает про какую именно Березовку там написано. Борисыч как проф.копипастер, списком используемых источников не балует :P
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Наёмник »

Да и в названии темы "бункер", наверное, надо закавычить :wink:
не плюй в колодец
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Sergey A Skokov »

uran238 писал(а):
Sergey A Skokov писал(а):Отдых можно и в другую тему кинуть.Здесь Андрей схемку выложит с размерами и ориентацией,а мы дополним фотами с разных ракурсов.
Отдых кидать сюда. :D
Завтра.Баиньки хоццо узо. :D
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение serg »

Да, воистину:
"Kenig.org - мы заполняем белые пятна истории!" (с)2011 Serg@Kenig.org :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение uran238 »

serg писал(а):Да, воистину:
"Kenig.org - мы заполняем белые пятна истории!" (с)2011 Serg@Kenig.org :wink:
"Kenig.org - мы раскрашиваем белые пятна истории!" :lol:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 940 раз
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Serg_08 »

Объясните , художники - о чем речь -то ? :)
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Наёмник »

Serg_08 писал(а):Объясните , художники - о чем речь -то ? :)
О тайнах бункера
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Андрей »

Итак, вот, что мы увидели. Объект – железобетонный монолит толщиной 3 метра размерами примерно 30 на 30 метров. Средняя его часть возвышается над остальной на 40 см. Через бОльшую часть объекта проходит прямоугольная выемка шириной и глубиной 1,5 м. Первоначально объект был, вероятно, вровень с поверхностью земли, но в ходе выбора грунта из находящегося рядом карьера его грани частично обнажились. От шоссе к месту объекта ведет дорога из железобетонных плит, к настоящему времени в основном разворованных. Примерно в 100 метрах находится капонир размером примерно 100 на 20 метров, сейчас заболоченный. На оси капонира в лесу лежат параллельные блоки с выемками, в некоторых из которых сохранились деревянные вкладыши. Неподалеку от объекта капонир под автомобиль. Надо сказать, что вокруг все сильно изрыто, и часть инфраструктуры, например, капониров, могла быть уничтожена.
Мы предположили, что объект – подготовленная стартовая площадка под ракеты комплексов Р-5, Р-12. Выемка в верхней части – газоотвод. Большой капонир – под транспортер с ракетой. На бетонных блоках с деревянными вкладышами могли находиться рельсы (длина 50-60 м), на которых размещались транспортер с ракетой и тележка с головной частью в ходе их стыковки.
Конечно, все сказанное – это рассуждения дилетанта в этом вопросе. Желательно посоветоваться с людьми, знающими процесс подготовки ракет первых поколений и устройство их стартовых площадок.
Вложения
Размещение объекта
Размещение объекта
Сам объект. Вид сверху
Сам объект. Вид сверху
Блоки под рельсы
Блоки под рельсы
Объект. Вид сбоку
Объект. Вид сбоку
Возвышение в центральной части объекта
Возвышение в центральной части объекта
Выемка (газоотвод)
Выемка (газоотвод)
Большой капонир
Большой капонир
Блоки под рельсы
Блоки под рельсы
Деревянный вкладыш в блок
Деревянный вкладыш в блок
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

Ну коли по отдыху отдельная тема, то вот рабочие моменты нашего выезда:
Идет обмер....
Вложения
IMG_1270.JPG
IMG_1279.JPG
IMG_1280.JPG
IMG_1304.JPG
IMG_1305.JPG
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Wollmar »

Немножко копнул интернеты, вывод- это не пусковой стол Р-5 или Р-12.

Р-5:

Изображение
Изображение
Изображение

Р-12:

Изображение
Изображение
Да и устанавливались они зачастую уже в комплексы из четырех шахт.
Изображение
Изображение
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение uran238 »

Не надо путать ракеты шахтного и наземного базирования. На последней фотографии комплекс из 4-х шахт
Да и сам пусковой стол, дабы ракета длиной в 20-30 метров, не упала, должен был крепится на мощное основание, а не просто ставится на землю. Пусковой стол и пусковая позиция - это две разные вещи. Пусковой стол - то, что представлено на первой картинке, к чему крепится ракета и с чего непосредственно запускается. А пусковая позиция - это место, где как раз и размещается пусковой стол.
Знающие люди, посмотрев на план и фото, сказали, что вполне подходит под пусковую позицию.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

Фото подкопа под сооружение с северо-восточной стороны
Вложения
IMG_1271.JPG
видно 2 шурфа уходящих вправо и влево на 4-5 метров в глубь под сооружение
видно 2 шурфа уходящих вправо и влево на 4-5 метров в глубь под сооружение
шурф влево
шурф влево
шурф впрвво
шурф впрвво
дренажные трубы для отвода воды из-под сооружения
дренажные трубы для отвода воды из-под сооружения
IMG_1275.JPG
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение UstoRn »

А тот самый историк- Калининградец Николай, с которого все началось, знает по эти открытия? просит ли он, до сих пор, просветить со спутника территорию? копит ли деньги на дорогую тяжелую строительную технику? как- то грустно...
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

Подкоп с юго-западной стороны, один шурф, длинной метра 4. В этом месте дренажные трубы проходят в продольном и в поперечном направлениях
Вложения
IMG_1292.JPG
IMG_1295.JPG
дренага прдольная
дренага прдольная
дренага поперечная
дренага поперечная
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Wollmar »

uran238 писал(а):Не надо путать ракеты шахтного и наземного базирования. На последней фотографии комплекс из 4-х шахт
Подписал же вроде фото...
uran238 писал(а):Да и сам пусковой стол, дабы ракета длиной в 20-30 метров, не упала, должен был крепится на мощное основание, а не просто ставится на землю. Пусковой стол и пусковая позиция - это две разные вещи. Пусковой стол - то, что представлено на первой картинке, к чему крепится ракета и с чего непосредственно запускается. А пусковая позиция - это место, где как раз и размещается пусковой стол.
Знающие люди, посмотрев на план и фото, сказали, что вполне подходит под пусковую позицию.
Ранее для установки ракет в вертикальное положение, как и для «Фау-2», использовался транспортный лафет, несущий ракету на стреле, перед пуском поднимаемой наподобие ствола зенитки. Для исходной Р-5 применили установщик 8У211, отличавшийся от предназначенного для Р-2 аналогичного агрегата 8У24 в основном удлиненной на 2 м стрелой. Для стратегической Р-5М требовалось упростить и ускорить монтаж площадок обслуживания, что определило необходимость создания установщика 8У25 принципиально нового, портального типа. При этом, в отличие от ранее созданных комплексов, на установщике на марше перевозилась не ракета, а пусковой стол 8У212. После прибытия на позицию портал поднимался в вертикальное положение. Пусковой стол опускался на грунт, горизонтировался, после чего к нему пристыковывалась подъемно-транспортная тележка, на которой ракета доставлялась на стартовую позицию. Головная часть присоединялась к ракете. Далее тележка с закрепленной на ней ракетой поднималась в вертикальное положение при помощи полиспастной системы из множества тросов, блоков и лебедки.
В любом случае, действительно существовали вполне себе стационарные позиции под пусковой стол:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение Изображение Изображение
Ни в коем случае не претендую на глубокие познания в области ракетостроения, но повторюсь: это не пусковая позиция Р-5 или Р-12, основываясь опять же на многочисленной литературе по этой теме и пояснениях специалистов. Возможно, это и стол, но для совершенно другого типа ракет, хотя меня терзают сомнения.
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

UstoRn писал(а):А тот самый историк- Калининградец Николай, с которого все началось, знает по эти открытия? просит ли он, до сих пор, просветить со спутника территорию? копит ли деньги на дорогую тяжелую строительную технику? как- то грустно...
может ищет другой бункер...? :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение uran238 »

Wollmar писал(а):Ни в коем случае не претендую на глубокие познания в области ракетостроения, но повторюсь: это не пусковая позиция Р-5 или Р-12, основываясь опять же на многочисленной литературе по этой теме и пояснениях специалистов. Возможно, это и стол, но для совершенно другого типа ракет, хотя меня терзают сомнения.
Тогда сформулируем следующим образом предположения по объекту: позиция, построенная после 1945 силами ВС СССР. Каким родом войск и под какую именно технику - вопрос остается открытым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение UstoRn »

может основа под большую вышку связи, а "газоотвод" для подводки кабелей
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение МёбиуС »

может всё-таки как камрад предлагал -
gsm_689 писал(а):новая тема, не? :)
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Андрей »

А какой смысл ставить антенно-мачтовое сооружение под горой, а не на ней?
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

МёбиуС писал(а):может всё-таки как камрад предлагал -
gsm_689 писал(а):новая тема, не? :)
Саша - а как назвать новую тему?...Предложи....Может просто эту переименовать?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение МёбиуС »

uran238 писал(а):
МёбиуС писал(а):может всё-таки как камрад предлагал -
gsm_689 писал(а):новая тема, не? :)
Саша - а как назвать новую тему?...Предложи....Может просто эту переименовать?
Юр, знал бы как обозвать - давно бы уже в новой пиз..ли!
Переименовывать нет смысла, тут большая часть - сборы в поездку
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение uran238 »

А итоги с планом - тоже сборы?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение МёбиуС »

uran238 писал(а):А итоги с планом - тоже сборы?
для "итогов с планами" - сообщения, начиная с итогов вашего выезда и далее - переносятся в новую тему с названием, к примеру, "Бункер в Новоибенёво, идентификация" или что-нить другое!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение gsm_689 »

канешна, по ИТОГАМ ПОЕЗДКИ треба запилить тему в какие-нить "Малоизвестные места"
А п..здежжь кто, куда и с кем поедет оставить здесь :wink:
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Sergey A Skokov »

Добавлю
С уважением,Сергей.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

"Бункер", идентификация

Сообщение МёбиуС »

Тема по "объекту", на который был совершён выезд 1.04.2012.
Сбор на выезд - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=1&t=2315
Тут же фотографии объекта и обсуждение того - что сие такое и с чем его едят.
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение Wollmar »

Ребят, кто-нибудь обратил внимание, например, на то, что арматура закручена по спирали (в союзе таких изощрений не видел), а на месте бетонных фундаментов растут деревьям в лучшем случае 40-45 лет. Значит, предполагая советское прошлое, место могло использоваться максимум лет 15-20 с момента постройки. При этом на карте 56 года там все еще склон холма...
Изображение
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение MEDVEDEFF »

Пока тут в Риге сижу, возникло пару мыслей:
- надо было (или по возможности, надо будет) поспрашать местное население, может старожилы что-то вспомнят. Тем более, что сей объект находится на краю деревни.
-если все-таки предположить, что центральная выемка это газоотвод, то по-идее, он должен иметь один край открытый и желательно расширяющийся, для свободного истечения газов. А тут получается, что газы будут упираться в стенку и выход их будет затруднен .
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение uran238 »

Если предположить, что там располагались позиции 97 рп 24 дивизии (мест дислокации г. Гвардейск) 50 армии РВСН, у которой на вооружении стояли ракеты Р-5М, которые были сняты с вооружения в 1968 году - то как раз примерно 15-20 лет.
А что касается карты - то военные объекты такого рода указывались только на картах с грифом "Сов. секретно" - и на простых картах их точно не будет. Даже с учетом выкладывания всего и вся в интернете в настоящее время - оперативные позиции развертывания комплексов в инет даже сейчас выкладывать никто не будет.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение Wollmar »

Большинство ракетных (да и любых других) баз ныне хорошо известны, места занимают порядочно и легко идентифицируются если не со спутника, то на местности... То что это не база Р-5 уже вроде разобрались. А насчет указаний на карте- согласен, никто бы не стал открыто отмечать военный объект в то время, вопрос в другом: на немецких картах там холм, на советских- все тот же холм... Дальше 56 года не смотрел, но все же холм- это холм и базироваться ракетчикам в лесу на его склоне как-то, мягко сказать, нелогично... Было бы неплохо посмотреть динамику топографии этого места, может хоть что прояснится.
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение uran238 »

Есть места постоянной дислокации, а есть места оперативного развертывания (вроде так у военных называется). И это применимо не только к ракетчикам - техника находится в части - место постоянной дислокации. Потом, когда поступает сигнал "Ч", техника выезжает с мест постоянной дислокации на заранее подготовленные места (места оперативного развертывания) и оттуда уже производят пуск, или еще чего то там. Возможно сильно утрированно, но тем не менее.

Так вот - места постоянной дислокации действительно хорошо известны. А вот место оперативного развертывания - думаю тайна за семью печатями.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение Wollmar »

uran238 писал(а):Так вот - места постоянной дислокации действительно хорошо известны. А вот место оперативного развертывания - думаю тайна за семью печатями
Логично. А вот пускать ядерные ракеты в сотне метров от жилых домов совсем не логично... Молчу уже про то, кому может прийти в голову устроить склад ядерного оружия на обочине оживленной дороги в поселке. :)
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение uran238 »

Ну у военных СССР много чего интересного и странного было. Склады по балтийской дороге в районе Шиповки, склады в перед Мамоново - там тоже много чего лежало - и дороги не менее оживленные.
Что касается самих ЯБЧ - они как раз лежат в убежищах на хранении, и к ракете стыкуются (в данном случае предположительно к Р-5 и Р-12) после получения команды. У данных ракет несколько степеней готовности, и ЯБЧ стыкуется в последний момент. Так вот - там как раз могли лежать сами ракеты без ЯБЧ, находится заправщики, контрольно-измерительные комплексы и др. вспомогательная техника. А сами ЯБЧ привозились в случае получения приказа на приведение ракет в готовность.
Первоначально для приведения ракеты в состояние боевой готовности требовалось 30 часов. Позже, за счет улучшения организации работы, время подготовки сократилось до 5-6 часов. Время предстартовой подготовки составляло 2 часа.
Источник
А что касается пусков около деревни - хм....Там склон, защищал от ненужных глаз. В случае нештатной ситуации как раз спасал деревню. Но данный довод (близость населенного пункта) - действительно весомый аргумент против ракет. Хотя опять же. В Литве военный городок, где я жил в детстве, находился в километре от позиций ракет. Правда там и ракеты были другие - ПВОшные.
Тем более опять же,
https://forum-kenig.ru/download/file.ph ... &mode=view
А пусковые установки - это вспомогательная техника.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение uran238 »

В 1959 году предполагалось, что перед боевым применением полки с ракетами Р-5М будут выезжать с мест постоянной дислокации на полевые позиции и оттуда осуществлять пуск. Первый же опыт таких учебных действий с августа по октябрь 1959 года с выездом на места стрельб полков из городов и поселков Гвардейск, Симферополь, Славута, Манзовка показал ошибочность действий.

"Следует отметить, что в 1957-1958 годах международная обстановка была сложной и Генеральный штаб поставил задачу четырем полкам, вооруженным ракетами Р-5 (Р-5М в 1959 году - прим. авт.), занять стартовые позиции и нести боевое дежурство. Личный состав и ракеты разместились в специальных палатках, наземное оборудование - на открытых площадках. С наступлением осени пошли дожди, в лесу стало сыро и холодно, начались болезни, настроение личного состава стало падать. В более выгодном положении оказались офицеры полка, дислоцированного в г. Гвардейске (командиры дивизионов и полка, пользуясь небольшим удалением стартовых позиций, по несколько человек поочередно отпускали в город к семьям). В конце октября того же года полки были отозваны с боевого дежурства и возвращены в пункты дислокаций.
Небольшой, практически трехмесячный опыт несения боевого дежурства по этому варианту показал все его недостатки. Офицеры штаба реактивных частей пришли к твердому убеждению, что ракетные части - это части постоянной боевой готовности". (Ветераны-ракетчики вспоминают. - ЦИПК, Г 994. С. 227)
Источник
Т.е. явно они размещались на позициях, подготовленных в инженерном отношении.
Опять же - область в то время закрытая - проблем с перемещением ЯБЧ возникнуть не должно было. Да и ж\д проходит вблизи.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение Наёмник »

Появилась версия. Что это был какой-то немецкий завод по производству синтетического топлива. Человеку, который это мне сказал, заинтересованный немец из Германии присылал планчики такого завода. По его (немца) утверждению такие места под такие заводики существуют и сейчас в Германии. Но, к сожалению, у человека накрылся комп и все эти документы тоже. Стоит проверить и эту версию. Человек - не Князев, а заслуживающий доверие.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение uran238 »

Как рабочая версия принимается. Тем более плетеная арматура, действительно, нетипична для советского строительства.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение Wollmar »

Наёмник писал(а):Появилась версия. Что это был какой-то немецкий завод по производству синтетического топлива.
И снова... Как минимум 3 аргумента против:
Первый и самый банальный- заводы такого типа достаточно большие, а сооружать миниатюрный бессмысленно ввиду того, что топливо выходило и так чертовски дорогим, а производство в мизерных масштабах- совсем непомерное расточительство.
Изображение
Изображение
Второй: Заводу совершенно необходим постоянный масштабный подвоз сырья и отгрузка продукта, естественно по железнодорожной ветке. Зачем строить что-то севернее автомобильной дороги под холмом, если с юга на том же расстоянии есть готовая ветка на ровном поле.
И, наконец, третий: на карте ничего нет, а уж такое предприятие в Германии точно бы хоть как-то бы да обозначилось.
По некоторой информации существовали подземные заводы синтеза, которые впоследствии уничтожала британская авиация, но этот вариант, на мой сугубо субъективный взгляд, совсем не достоин существовать в нашем случае.
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение uran238 »

По личным воспоминаниям человека к югу от Гвардейска стаяли "стратеги", т.е. РВСН. Кто где и как конкретно - не в его компетенции.
Что касается нашего объекта - то по мнению того же человека - что то военное, но очень сильно не уверен, что ракетчики. Хотя по ранним ракетам и их стартовых системах ничего сказать не может.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение Wollmar »

Вот на что наткнулся...
http://www.gyges.dk/Gefechtsstand%20bun ... u%20OP.htm
Теперь вопросов еще больше
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: "Бункер", идентификация

Сообщение Wollmar »

Видимо предыстория.
отсюда
Изображение
Вопрос по Калининграду. Немцы попросили помочь в поиске (описании) неких бункеров в окрестностях ( Gefechtsstand Bunker). Если кто в курсе, черкните, пожалуйста.
Карта
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Ответить

Вернуться в «Малоизвестные и загадочные места нашей области»