Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Информация по интересным объектам расположенным в нашей области, а также различные слухи и домыслы связанные с ними

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер » 07-02-2011 10:55:34

Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область


Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 07-02-2011 17:24:18

Кальтер писал(а):Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?

Я думаю, что речь шла о разминировании вот этого транспорта:
http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... 156/53412/
http://www.youtube.com/watch?v=Of1SCDvJrD4
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier » 09-02-2011 10:37:47

Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.

Это то что мы тогда вам показывали? =)
Вложения
kaster1.jpg
Поллукс?
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 09-02-2011 11:52:44

Privatier писал(а):
Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.

Это то что мы тогда вам показывали? =)

Не буду утверждать, но похоже на него. У меня чуть другие картинки получались... Как сюда изображение прицепить?
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 09-02-2011 12:06:16

Оно?
Вложения
S00055 20100430 GBO Pollux.PNG
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier » 10-02-2011 09:02:00

В 2007 году подняли паровой котел. Можно как-то узнать что за пароход был? Котёл находится в ММО. 8)
Вложения
PICT0005_уменьш.jpg
Табличка с парового котла
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер » 10-02-2011 11:36:16

Privatier писал(а): Котёл на ходится в ММО. 8)
ММО - Министерство Международных Отношений? :lol:
Подняли в заливе?
В общем, всё достаточно не сложно технически. С результатом - вопрос! Что Вадим доказал на счёт "Кастора" за пару лет. У Вас есть шильдик с №ом и производителем. Да и, судя по всему Эльбинг не так далеко. Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе, где Вы подняли котёл. Нужно ковырять инет. В конечном счёте, написать запрос производителю. Думаю, Plongeur подскажет, как это всё осуществляется!
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение gsm_689 » 10-02-2011 11:50:32

Кальтер писал(а):ММО - Министерство Международных Отношений?

Музей Мирового океана, по всей видимости
Кальтер писал(а):Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе

viewtopic.php?f=9&t=332&start=390#p26004
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер » 10-02-2011 12:13:31

F. Schichau (Фердинанд Шихау) - F. Schichau GmbH, Maschinen- und Lokomotivfabrik, Schiffswerft und Eisengiesserei GmbH - машиностроительное предприятие в Эльбинге. Основано в 1837 году. Специализировалось на производстве гидравлических экскаваторов. В последствии изготавливали плавучие землечерпалки. Выпускали небольшие по размеру суда. В конце XIX века сотрудничали с русским военным флотом. При нациках были национализированы и строили тральщики, миноносцы и различные подводные лодки.
http://www.ears.de/schichau.html
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier » 10-02-2011 13:31:33

Кальтер писал(а):Подняли в заливе?

Нет, не в заливе. В канале.
gsm_689 писал(а):Музей Мирового океана, по всей видимости

Совершенно верно. :) По ссылке - найден был ТОЛЬКО котёл.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер » 10-02-2011 14:42:56

Написал письмишко немцам. Есть один портал немецких производителей.
Может поможет?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Андрей » 12-02-2011 22:54:51

Вот нашлось несколько фото брошенного и постепенно догнивающего "Кастора"-"Пересвета" возле острова Рейнеке неподалеку от Владивостока. Грустное зрелище. Снимки, очевидно, делались в разное время, так как степень разрушения ледокола на них различна.
Вложения
Пересвет 1.jpg
Пересвет 2.jpg
Пересвет 3.jpg
Пересвет 4.jpg
Пересвет 5.jpg
Пересвет 6.jpg
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер » 15-02-2011 13:47:24

Privatier писал(а):Спасибо!

К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Kongsberg » 16-02-2011 15:00:55

Кальтер писал(а):
Privatier писал(а):Спасибо!

К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?

Судя по размером похоже на котел от небольшого парахода типа портового буксира...
Вложения
kotel2.JPG
Аватара пользователя
Kongsberg
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16-02-2011 14:48:35

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер » 28-02-2011 13:35:42

Ребята, в общем пока так:
Кое-какую инфу я нашёл, но мало чего она нам откроет.
Как видно, в приложенном списке, в графе "заказчик" есть аббревиатура KPEV - Königlich Preußische Eisenbahn-Verwaltung, т.е.Королевское Прусское Железнодорожное Управление. Вот, что хочешь, то и думай :?: ...в смысле, что там потануло? :D
Нашёл германского производителя с похожим именем "Schichau Seebeck Shipyard GmbH Riedemannstrasse 1D-27572 Bremerhaven GERMANY" , отправил им простое письмишко, но ответа пока нет. Правда думаю, что лучше бы им послать официальный запрос. Есть человек с грамотным немецким?
Вложения
счет .JPG
Список промышленного производства за 1898 год
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 09-07-2011 22:13:51

Вот тут попытались обобщить информацию по Eisbrecher POLLUX: http://blog.demersus.ru/posts/pollux/

А это - Карта известных и доступных рэков калининградской Балтики (те, которые лично обныряны). Многие с описаниями: http://wrecks.demersus.ru/

Буду благодарен за любые комментарии!
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia » 10-07-2011 13:01:39

Посмотрела ветку, посмотрела фильм, посмотрела все другие конкурсные фильмы, здорово!
Касательно "Поллукса" и "Кастора". Вы провели сложную работу в определении ледокола, много людей было задействовано, интересно. И впечатляет по настойчивости и по полученным результатам!

Первый вопрос практический: и что будет дальше? Вот, определили название, лежит на дне в трёх милях, и? Всё ради искусства? Музей Мирового океана темой войны-то не занимается... а в Балтийске музей не хотят делать :evil:

Второй вопрос теоретический, потому как были затронуты нерадивые историки. Смотрю книгу H. Blocksdorf "Pillau. Chronik eines Untergangs: die Flucht aus Ostpreussen", - Berlin, 2000. В конце книги список судов, заходивших в Пиллау в годы войны, в нём перечислены также и ледоколы (и их принадлежность):S. 129-135: "Baldur", "Haff", "Hermann", "Koenigsberg", "Ostpreussen" и "Pollux" (518 BRT)
То есть, "Кастор" вообще никогда не заходил в Пиллау. "Восточная Пруссия" везла "золотых фазанов". Осталось проверить 5 ледоколов. Смотрю, например, по "Поллуксу":
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201945.htm
Затонул, я так поняла, что на "английском" минном поле: 7.02.45. nw. Pillau brit. Minenfeld "Tangerine 2". Заняло выяснение по времени, ну, час :roll:
Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Посуда голландская на косе в районе аэродрома тоже встречается, видимо, поставки были в армию.
Книга Блоксдорфа лежала в витрине "Зала Пиллау" музея Балтфлота. Якимов черпал из неё материал уже в своей первой книге.

Осталось судьбу экипажа проследить и передвижения самого ледокола за войну.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 10-07-2011 19:03:54

Что дальше? - вопрос открытый. Да, для меня это - вопрос искусства, скорее всего. А вот ММО уже начал потихоньку заниматься и военной (морской) тематикой.
А что значит "а в Балтийске музей не хотят делать"? Кто не хочет?
Есть ведь музей ДКБФ. Вот как раз в нём штурвал с Поллукса. Я сам лично видел в кабинете у бывшего начальника Музея.

Было бы, конечно, интересно проследить судьбу экипажа Поллукса. Но что-то говорит мне, что погибших на Поллуксе не было: после подрыва на мине он попросту выбросился. Хотя, если у вас есть какие-то другие сведения - я заранее благодарен и рад сотрудничеству!
Кстати, можете и на страничке Поллукса http://blog.demersus.ru/posts/pollux/ комментировать, добавлять информацию.

Данных по кораблям, наверное, много. Но они все разрозненны и зачастую противоречивы. Нет одного места/человека, который бы занимался вплотную морской историей Пиллау / Балтийска или всей области. Послевоенные данные часто закопаны в архивах, доступа к ним нет: многое в архиве ВМФ и БФ до сих пор на секретном хранении. А добиваться у меня лично времени нет. Это ж не моя основная работа. Это - увлечение, если хотите.
Я так думаю (но не более того), что БФ очень плотно "поработал" над рэками в плане отработки глубинного бомбометания, траления и т.п. Возможно, что и водолазили тоже.
Было бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО пообщаться с людьми знающими.

По поводу "никогданезахода" Кастора в Пиллау. Может, оно и так. Но как тогда он мог попасть в Кёнигсберг на доукомплектование после постройки в Динциге? Как он мог обойти Пиллау? И это было уже во время WWII.

Сейчас вплотную работаем над другим объектом. Любая помощь, любое содействие - велкам! http://blog.demersus.ru/posts/drache/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 10-07-2011 19:06:33

Furia писал(а):Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.

Простите мне мою темноту: а что это за музей?
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia » 10-07-2011 20:12:58

Plongeur писал(а):
Furia писал(а):Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.

Простите мне мою темноту: а что это за музей?


Обсуждалось здесь, там же и ссылка:
viewtopic.php?f=9&t=1437

Так и думала, что поставится на вид "Кастор"... касательно этого ледокола надо, разумеется, детально проверять. Пример с Блоксдорфом был приведён для того, что в первом же источнике названы "Поллукс" и другие, зачем было бы, например, искать другой?

ММО - единственный музей в К.о., который целенаправленно занимается наукой, но это моё лично мнение. Если он будет поддерживать исследования в других областях, то это спасёт знание.

Музей Балтийского флота...не помню, чтобы там занимались исследованиями, тем более, в области истории Пиллау. Был "Зал Пиллау" в БМК, но пока, собственно, не ясно, что от него осталось. Да, и, вообще, фонд проверяли как-то на сохранность. Депутат А.Кузнецов в свою бытность мэром Балтийска изрёк, как ответ на вопрос о создании городского музея, "сакраментальное": "городу хватит музея флота". Но, раз так, то там и надо черпать интересующую информацию. Ещё есть "Служба".

Занимаетесь Вы красивым делом. Вообще, конечно очень жалко, что в морском городе на тему этого города при таких возможностях, таких увлечённых людях, таких создаваемых фильмах, ничего нельзя в самом городе ни показать, ни рассказать. И просвета не видно...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 10-07-2011 23:17:24

Здорово немцы заботятся о своей памяти! Ничего не скажешь.
Написал им. Может, у них есть что-то по экипажам Поллукса и Драхе. Посмотрим.

Про музей понял. Обидная ситуация, согласен. При случае спрошу Сивкову, что она думает по поводу Балтийска.
Кстати, вы с Лидией Довыденко знакомы? Она мне очень помогала.

А Кастор... Ну не историк я по образованию. Начали "плясать" от той информации, которая была. А был лишь отчёт об "Объкте "Ледокол типа "Кастор"". Отчёт достаточно серьёзной организации :-))))
Ну а дальнейшее уже описано и рассказано.

Повторюсь: буду благодарен за любую информацию о кораблях, затонубших около нашего побережья, о работах по их подъёму силами БФ, исследованиям и т.п. Не только, кстати, о немецких. Вы видели новость о "Барсуке"? http://blog.demersus.ru/posts/skr/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia » 11-07-2011 09:58:57

Хорошо, что немцам написали. Те могут даже членов экипажа найти, которые ещё живы.

Со мной знакомы большое количество историков и краеведов. Л.В. Довыденко в том числе. МЧС тоже в курсе. Но они такие секретные) и всё у них так секретно) а вдруг я что увижу секретное)) Даже дайвер есть один в знакомых, который, видимо, также спускался на тот ледокол. Вот, потому сейчас позвонила и спросила у наших, что там за история была? Если были свои, почему сразу не спросили? Откуда мне было знать, что сейчас и дайверы историческими исследованиями занимаются... Сказали, что есть фильм с версией об Янтарной комнате на том ледоколе)

Да, и немецкой инфе, что Поллукс подорвался на английском минном поле я верю больше.
По побережью, которое рядом с Балтийском, по немецкому периоду, да, подскажем) Frey Fox с форума - фанат поисков затонувших кораблей) Он ещё больше подсказать может) По советскому периоду пока не занимаюсь. Мне пираты нравятся, сокровища)) Много преданий, что в заливе тонули транспорты (и сани) с награбленным...но там ил в несколько метров.

Хорошо бы, если бы Сивкова "забрала" крепость от военных. Другой надёжи, видно, нет. Пока только она из знаковых личностей области признаёт, что у нас с памятниками и музеями полная "коричневая субстанция". Другие в этой области - "неустанно проводят работу по проверке, сверке, уточнению, охране и популяризации", им некогда, и у них всё хорошо.

Интересные вы там люди) И два года жить жизнью таинственного затонувшего корабля, морскими глубинами - это здорово! Для историков мир менее таинственен, они склонны разоблачать легенды, но так уж они устроены) Но, что нас объединяет, так это то, что мы видим горизонты и стремимся к ним)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 11-07-2011 15:18:53

Фильм "Ледокол. Янтарная версия" был снят ещё в 2008-2009 годах. Это как раз по мотивам "Отчёта по объекту "Ледокол типа "Кастор"".
Вот тут http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... 156/41766/

Информации, что Поллукс подорвался на мине Л-3, я тоже не очень. Думаю, что просто "накручивали" для того, чтобы сделать из "Фрунзевеца" героя-рекордсмена. Но про то, что именно Л-3 ответственна в гибели Поллукса, есть много информации в интернете. Например:

Подводные минные заградители поставили в 1945 г. 72 мины. На минах гвардейской «Л-3» подорвались и затонули в феврале миноносец и ледокольное судно «Поллюкс» (5408 брт); «Лембита» (командир капитан 3 ранга А. М. Матиясевич) 4 января — транспорт «Лютьехорн» (1953 брт), 13 февраля — тральщик «М-421», 10 апреля — пароход «Нойверк» (804 брт) и сторожевой корабль «VS-112» («Ллойдкап-90»), 11 апреля — противолодочный корабль «UJ-1102» («Вестфален»), 25 апреля — сторожевой корабль «VS-343»; «Л-21» 14 марта — миноносцы «Т-3» и «Т-5», 15 марта — подводная лодка «U-367», 9 апреля — эсминец «Z-43».
http://militera.lib.ru/h/baltiyskiy_flot/18.html

7 Feb 1945
The German icebreaker Pollux (4191 GRT) is mined and heavily damaged when she hits a mine 7 nautical mines south-west of Pillau. The mine was laid on 2 February 1945 by the Soviet submarine L-3. The Pollux is beached to prevent her from sinking.
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/4872.html

Хотя встречал и про то, что на британских минах. Т.к. Л-3 работал в районе Либавы.

Давайте создадим с Frey Fox'ом на троих кружок по интересам! Ну и вместе - вперёд к тем самым горизонтам!

ЗЫ: против сокровищ я тоже не возражаю. Только как-то пока не попадались :-)
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia » 11-07-2011 21:55:40

Plongeur писал(а):Информации, что Поллукс подорвался на мине Л-3, я тоже не очень. Думаю, что просто "накручивали" для того, чтобы сделать из "Фрунзевеца" героя-рекордсмена. Но про то, что именно Л-3 ответственна в гибели Поллукса, есть много информации в интернете. Например:
Подводные минные заградители поставили в 1945 г. 72 мины. На минах гвардейской «Л-3» подорвались и затонули в феврале миноносец и ледокольное судно «Поллюкс» (5408 брт); «Лембита» (командир капитан 3 ранга А. М. Матиясевич) 4 января — транспорт «Лютьехорн» (1953 брт), 13 февраля — тральщик «М-421»...

7 Feb 1945
The German icebreaker Pollux (4191 GRT) is mined and heavily damaged when she hits a mine 7 nautical mines south-west of Pillau. The mine was laid on 2 February 1945 by the Soviet submarine L-3. The Pollux is beached to prevent her from sinking.

Давайте создадим с Frey Fox'ом на троих кружок по интересам! Ну и вместе - вперёд к тем самым горизонтам!


За фильм спасибо, посмотрела с интересом. Сейчас понятно, от "какого угла вы плясали". Сейчас будут вопросы:
1. Судно располагается как, носом к Пиллау? Так какая Комната, если корабль шёл в порт?
2. Затопили, чтобы спрятать, и развернули, чтобы запутать? Где, напротив госпиталя, в 5 метрах под водой? Этот участок с воздуха просматривается на раз.
3. "Л-3" была приписана к какому порту? Если к ВМБ "Кронштадт", то как они могли выходить в январе-феврале на постановку мин? Залив был во льду, или как они выходили?
Хотя, вот, нашла:
Vor Liepaja (= Libau) legt L-3 (Kpt. 3.Rg Konovalov) am 2.2. zehn Minen. Entweder auf dieser Minensperre resp. im RAF Minenfeld »Tangerine 2« gehen am 7.2. der EisbrecherPollux (4191 BRT) und am 30.3. der Frachter Jersbek (2804 BRT) verloren. Am 4.2. unternimmt L-3 zwei Torpedoangriffe, einen gegen das Torpedoboot T 36. Im gleichen Gebiet versenkt Shch-318 (Kpt 3.Rg. Loshkarev) am 4.2. den Tanker Hiddensee (643 BRT). Dagegen verfehlt Shch-407 am 12.2. nördl. Brüsterort das Torpedo-Schulboot TS 8.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-02.htm
4. Текст на английском: юго-западнее Пиллау. Точка на карте, где ледокол - севернее Пиллау.
5. Кох. Два ледокола под парами, один затопили. ? Eisbrecher "Ostpreussen" и Dampfer "Heydekrug", и это навскидку без проверки. Сотни свидетелей. Суда стояли продолжительное время в порту. Причём, как попал сам Кох на Хель - ещё вопрос.

Лучше начинать с немцев. И если они пишут, что на английском поле, то, как минимум, надо было видеть отчёт за январь-февраль 45-го. Пиллау был Базой, напичканной средствами локации, слежения, оповещения и прочее. Если немцы даже название полю дают, то, значит, была инфа о перемещениях противника и о времени постановки мин. Документы на их стороне, с них и спрос)

О треугольном кружке)) Ну, а как захочет больше народу вступить? :wink: Да, и кораблями занимается больше Frey Fox. Я-то больше Пиллау занимаюсь, хотя интересы ВМБ протягиваются очень далеко... Смогу помочь - помогу. Может и общие темы найдём...сокровищные)) но токо не Комнату искать. Пущай её кенигсбергские ищут, они потеряли - с них и спрос)
Ну, пока, вот так) Удачи!
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur » 11-07-2011 22:34:04

Фильм - "художественно-документальный", ну или "научно-ПОПУЛЯРНЫЙ" :-) Так что строго не судите. Его цель - привлечь интерес к Кёнигу, Пиллау, погружениям на "наши" рэки и т.п. Цели он достиг (ИМХО).
На 100% исторической правды и не претендует. Есть куча историков, которые профессионально (другие - не очень) занимаются темой. Поэтому и дал слово и Овсянову, и Трифонову. И Слесареву - непосредственному участнику событий.
1. Носом к берегу, под углом к Пиллау.
2. 13-14 метров по дну; до 17 метров в вымоинах под винтами.
3. Разные данные. Вы сами ответили.
4. Думаю, что на английском - ошибка. Неточность.
5. Про Dampfer "Heydekrug" не в курсе. Расскажите, если знаете.

С немцев получить информацию - не самая простая задача. Но работаем.

Frey Fox: а как бы его сюда затащить, обменяться мнениями?

Будут другие желающие - добро пожаловать! В т.ч. в наш Клуб подводных исследователей. Мы - открытая "структура" :-)
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Андрей » 12-07-2011 06:54:00

По 3 вопросу могу уточнить, что с выходом из войны Финляндии наши подводные лодки перебазировались из Кронштадта в Хельсинки и действовали уже оттуда. Там ледовая обстановка по любому проще.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia » 12-07-2011 11:36:19

Андрей
Ну, тогда, да, мог выходить на постановку. Только, вот, как близко к Пиллау могли подходить в это время.

Plongeur
Да, по Коху, собственно, из уже упоминавшейся книги. Вот на 22 апреля 1945:
"Der Eisbrecher Ostpreussen hatte den Befehl erhalten mit dem flachgehenden Dampfer Heydekrug im Schlepp, am Landungssteg von Koch,s Bunker, im Suedermolenwinkel von Neutief anzulegen." В приложении в "листе кораблей" он упомянут как Binnenschiff. Это всё об отчалившем транспорте Коха.
По данным Пржездомского "бункер Коха" находился в районе Мёвенхакена. Там был причал, да. Отсюда, видимо, и пароход речной. Не ледокол же за ним было посылать. Кох, вообще, усиленно скрывался от своих на косе. И, был момент, когда его "броневик" находился в ремонте, так как пострадал во время бомбёжки.
Но что там было дальше с пароходом, не интересовалась. Может и затопили...

Фильмы у Вас хорошие) толковые) детективы напоминают)
Народу у нас по побережью на форуме много: Коса, Балтийск, Янтарный, Донское, Пионерский и Зеленоградск. Уже потенциальных 6 "кружковцев". Исчо сочувствующие, исчо российские спецы...уже человек 10))

Frey Fox спросила, ждёмс))
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Frey Fox » 13-07-2011 00:25:26

Я в основном по Пиллау собирал информацию. :)
По судам в гавани на апрель 1945, по десанту. Создал тему Цусиме.
Постараюсь помочь, чем смогу.

Еще фото попалось. "Кастор" в Петропавловске-Камчатском, 1967 год.
Изображение
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер » 18-07-2011 21:53:03

Приветы!
Plongeur писал(а): По поводу "никогданезахода" Кастора в Пиллау. Может, оно и так. Но как тогда он мог попасть в Кёнигсберг на доукомплектование после постройки в Динциге? Как он мог обойти Пиллау? И это было уже во время WWII.

Точно так, писал уже, что он и беженцев вывозил.
Plongeur писал(а):Сейчас вплотную работаем над другим объектом. Любая помощь, любое содействие - велкам!

Вот, на скорую руку:
В Германии продаётся свеженькая книга, аккурат по этому судну. Вполне возможно, что прочитав (перевести и читать) её, можно узнать нюансы, по которым возможно опознать "Drach"у. Книжка стоит EUR 9,90, а выглядит вот так:

Что б долго не скали: http://www.amazon.de/Artillerieschulboo ... 3839173396
Вложения
Drache.JPG
p.s. Кстати Dracha до 36 года был приписан к флотилии Nord See
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение andreas » 18-07-2011 22:03:17

Проще нырнуть и посмотреть, что же эта колымага везла. ))
andreas
Читатель
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 21-07-2010 19:01:33
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Малоизвестные и загадочные места нашей области

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.