Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Информация по интересным объектам расположенным в нашей области, а также различные слухи и домыслы связанные с ними

Модератор: Serg_08

Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Привет! Отличные фотки! Правда, про здание ничего не скажу. Думаю, местные помогут больше!
А инфа про Кастор у нас побогаче будет :)
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

[quote="Кальтер"] А инфа про Кастор у нас побогаче будет :)[/quote]
Что-то раскопал дополнительно к тому, что мы тут на форуме пообсуждали? - тогда делись :D

Кстати, часть штурвала с "Ледокола" с недавних пор находится в музее ДКБФ в Балтийске (Пиллау).
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Plongeur писал(а):
Кальтер писал(а):
Кстати, часть штурвала с "Ледокола" с недавних пор находится в музее ДКБФ в Балтийске (Пиллау).
Часть штурвала с "Кастора"?
Нового ничего! Всё по прежнему непонятно. А, если непонятно, то это как говорит Лого
logo писал(а): ...дело в другом - за годы службы в ВС СССР понял правило:
если существует что-то необъяснимое - причины этого:
- пьянство
- непрофессионализм (распизд..тво)
- враньё
или все эти явления в разных пропорциях... :wink:
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Зато как захватывает!

http://rutube.ru/tracks/1593414.html?v= ... 328f22f395
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Sergey A Skokov »

Сейчас,в 22.50 по каскад твк закончилась передача про "Кастор".Выступал Овсянов,было много архивных и современных кадров фото и видео.Смотрел минут 20 последних.Немного не вяжется со здешней версией.Может кто еще видел?
Извиняюсь за несвоевременный звонок.Сорри.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Sergey A Skokov писал(а):Сейчас,в 22.50 по каскад твк закончилась передача про "Кастор".Может кто еще видел?
Не видел, да и канала такого не знаю. А архив передач в инете есть?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

[quote="Кальтер"][quote="Sergey A Skokov"]Сейчас,в 22.50 по каскад твк закончилась передача про "Кастор".Может кто еще видел?[/quote]
Не видел, да и канала такого не знаю. А архив передач в инете есть?[/quote]
Тока не судите строго :oops:
http://www.diveplanet.ru/video/videobank/397/41766.html
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Очень интересно и красиво! Достойный фильм!
Один вопрос по теме: Если люки в трюм открыты, что мешает...?
Есть вопросик не по теме: А Вадим Малыш, корнями не из Тамбовской области?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

[quote="Кальтер"]Один вопрос по теме: Если люки в трюм открыты, что мешает...?
Есть вопросик не по теме: А Вадим Малыш, корнями не из Тамбовской области?[/quote]

Там заилено всё "по самое неболуйся". Мы вытащили ящик один. С фальшвеерами. Надо размывать, резать. Что, как оказалось, уже пытались делать в 1980 году...

Нет, не из Тамбовской. Из Кёнига, ходя made in Дальний Восток: батя был подводником.
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

[quote="Sergey A Skokov"]Оно самое!Спасибо за ссылку![/quote]
Ну да, конечно. Не за что. Надеюсь, что смотрелось...
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Помогите найти, пжста, "прижизненные" фотки УТС-290. Очень надо для идентификации рэка...
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

На вскидку оказалось сложно. Это лодка?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение uran238 »

Plongeur писал(а):Помогите найти, пжста, "прижизненные" фотки УТС-290. Очень надо для идентификации рэка...
Что есть УТС-290 и что такое "рэка".
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

uran238 писал(а):Что есть УТС-290 и что такое "рэка".
Приблизительно так:
УТС - учебно-тренировочное судно
РЭКА - это то, что нашли с аквалангом за спиной, а опознать не могут. :D
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Всем привет! Надеюсь, что все в полном здравии и отличной форме!

Вот тут выложил пару рабочих видео с недавних "полевых работ" на 2 объектах: "Ледоколе" и "Транспорте со снарядами" недалеко от Балтийска (Пиллау).
ОЧЕНЬ буду благодарен за помощь в идентификации:
1) Что за судовой механизм такой на Ледоколе? Гирокомпас или что-то другое?
2) Что за бня на носу у Транспорта (с 01:30 по 01:55 примерно на видео)?

http://rutube.ru/tracks/3109983.html
и
http://rutube.ru/tracks/3109590.html

Ну и вот тут ещё чуток всяких (про то, что рядом с Балтийском)...
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/47542/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/47543/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/45942/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/44938/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... x.php?HQ=Y

Ну а тут - всякое разное подводное (если кому интересно...): http://www.diveplanet.ru/video/videobank/user_280/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение koenigsberger »

Из судовых механизмов я заметил брашпиль и еще клюз с якрной цепью.
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

[quote="koenigsberger"]Из судовых механизмов я заметил брашпиль и еще клюз с якрной цепью.[/quote]
Спасибо!
Это на первом, про Jersbek (?) (http://rutube.ru/tracks/3109983.html), как я понимаю.
А на носу у него (с 01:30 по 01:55 примерно на видео) это что такое?

И вот что это такое на втором, про Ледокол (http://rutube.ru/tracks/3109590.html)?
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение koenigsberger »

На втором - вы расчистили клеймо фирмы Atlas Werke. Это судостроительное предприятие располагалось в Бремене. Занималось производством различных судовых и не только механизмов, изготавливала оборудование для подводных лодок. В интернете много инфы можно найти. А этот судовой механизм похож на сепаратор топлива или масла. Но, к сожалению, съемка не дает полного представления о нем. Нет привязки к чему-либо. Это машинное отделение, палуба, трюм, надстройка???
Вложения
Разрушеный цех завода в Бремене, 1945 год
Разрушеный цех завода в Бремене, 1945 год
800803_13_01.jpg (27.06 КБ) 44406 просмотров
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

[quote="koenigsberger"]А этот судовой механизм похож на сепаратор топлива или масла. Но, к сожалению, съемка не дает полного представления о нем. Нет привязки к чему-либо. Это машинное отделение, палуба, трюм, надстройка???[/quote]
Это в трюме.
Интересует не только эта "бочка", но и абсолютно плоский "диск" с приводами, который на видео ей предшествует. Не громадная циркулярная же пила это! :-)
Кстати, такое же клеймо я на следующий день нашёл на Витязе в Музее Мирового Океана.
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение koenigsberger »

Вполне возможно, что это и есть циркулярная пила. Почему бы и нет? Этот завод выпускал различную продукцию, в том чесле бытового назначения:
http://www.terr.ru/do/?mid=6680&st=1&cc=10&fl=1
К тому же это ледокол. Часто ли востребовано такое судно? Только зимой, да и то не каждой. А что же в остальное время делать команде? Да и практически на каждом современном судне у боцмана есть инструмент для работы с древесиной. Это требуется для нужд судна, например для аварийных работ - делают распорки, пластыри, клинья и так далее. А ведь это война!!! Деревообрабатывающий станок необходим как воздух. Хотя обычно они располагаются в носовой части корабля, под полубаком. А это ледокол. Специализированое судно. Грузовых, коммерческих трюмов у него не должно быть без специальной переделки. Поэтому фреза могла быть и в трюмном отсеке.
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Да, знаю. Но диаметр этого диска - порядка 1500 мм. На видео с 0:48, по правой руке дайвера. Да и крепления какие-то странные (на 1:18), что и заставило меня думать, что это как-то связано с гирокомпасом.
Кстати, возможно, что на YouTube'е удобнее будет смотреть: http://www.youtube.com/watch?v=p3ADEzHLD3g
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение koenigsberger »

Однозначно. Циркулярная пила с редуктором. Посмотрите на пильный диск. Даже разводка зубов угадывается.
1,5 метра - отличный диаметр. Можно быстро распускать не только толстую доску, но и кругляк.
К тому же не забывайте, что в военное время были проблемы с береговым электропитанием. А ледокол, со своими мощными электро- и энергоустановками был очень кстати.
А еще фрезой пилят не только древесину, но и камень...
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Т.е. это не Ледодкол, а Лесопил? :lol:
Спасибо за помоще реально.
Теперь бы понять насчёт бни на носу на киле у транспорта... Она где-то 1 метр или чуть меньше в размерах, по ощущениям на уровне ватерлинии. http://www.youtube.com/watch?v=Of1SCDvJrD4 с 01:20 до 01:55 :roll:
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Вот тут ещё одну "железяку" рядом с Пиллау / Балтийском обныряли...
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/60668/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

И ещё одно видео из наших вод:

http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/55549/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

А тут - всяко разно...

http://www.diveplanet.ru/video/videobank/user_280/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Ну вот... Одну из тайн "Ледокола" можно считать раскрытой. Копирую с http://www.ivmag.org/node/3365, чтобы заново не писать:

В течение нескольких лет Клуб Подводных исследоватей при Музее Мирового Океана (г. Калининград) вел работу по идентификации судна, затонувшего на Балтике близ нынешнего Балтийска (бывший Пиллау).
В послевоенных документах указывалось, что это - немецкий «Ледокол типа ”CASTOR”». Castor был построен в Данциге (нынешний Гданьск) и дооснащён в Кёнигсберге в 1940 году на стапелях завода Schichau. Сегодня это - судостроительный завод «Янтарь» в Калининграде, строящий гражданские и военные корабли (в том числе и фрегаты для ВМС Индии). Но из справочников и другой официальной литературы было известно, что в пятидесятых годах прошлого века именно этот Castor оказался на Тихом океане уже в составе ВМФ СССР под именем «Пересвет». Там же он и был разукомплектован, напоследок послужив целью для учебно-боевых стрельб. Версию, что это Castor лежит у Пиллау, пришлось отвергнуть…
Основой второй версии стал факт, что в планах Третьего Рейха была постройка в период с 1939 года на тех же стапелях завода Schichau ледокола Pollux, абсолютно идентичного Сastor’у. Значит, затонувший близ Балтийска ледокол – это его брат-близнец? Но такой ли уж близнец? Как указано в справочнике известного немецкого историка Гренера размеры Castor’а составляли 90x21x6.8 м. Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м. Найденные во время многочисленных погружений на рэк предметы – прежде всего таблички от различных судовых механизмов – позволили предположить, что судно было построено в Нидерландах. Переписка с музеями и архивами России, Германии и Голландии, ответы на направленные запросы привели членов команды в Роттердам. В результате оказалось, что на одной из здешних верфей действительно был постоен ледокол… Pollux.
В Государственном архиве Нидерландов в Роттердаме по-прежнему хранятся документы по строительству корабля: контракты, чертежи, переписка судоверфи с командованием Третьего Рейха. Его строительство началось в конце 30-х годов по заказу СССР на судоверфи P. Smit Jr. В 1940 году Германия оккупирует Нидерланды. Обнаружив на стапелях в Роттердаме недостроенный корабль, в 1941 году Вермахт решает остановить работы по постройке Pollux’а на заводе Schichau. Вместо него достраивают предназначенный изначально для Советского Союза ледокол. Спущенному на воду в конце 1943 года и поступившему в январе 1944 года на вооружение в Кригсмарине кораблю дают имя… Pollux! Вот, откуда взялась путаница и несовпадение данных в самых уважаемых советских и зарубежных справочниках!
Предназначавшийся когда-то для СССР ледокол недолго участвовал в войне на стороне противника. Подорвавшись 7 февраля 1945 года, предположительно, на мине, установленной легендарной советской подлодкой Л-3, он затонул в нескольких милях от Пиллау – совсем недалеко от того места, где согласно первоначальным планам должен был быть построен брат Castor’а.
После окончания Второй мировой войны часть территории Восточной Пруссии отошла к СССР. Так что заложенный в Роттердаме для Советского Союза, сегодня рэк Pollux лежит в Российских территориальных водах. Круг замкнулся…

На основании собранной Клубом информации, данных архивов, описаний рэка и по предоставленным фото- и видеоматериалам Военно-Морской музей в Вильгельмсхафене (Германия) подтвердил версию Исследователей: затонувший около Балтийска ледокол – Pollux.

Об интересной, долгой и сложной работе, проделанной Клубом Подводных исследователей, членами клуба Вадимом Малышем и Денисом Кортугой снят фильм «Имя на борту». Его премьера прошла в Музее Мирового океана в Калининграде 23 января 2011 года. 26 января 2011 года состоялась встреча с авторским коллективом в клубе «Акванавт» (Москва). Авторы и члены Клуба Подводных исследователей рассказали о поцессе идентификации корабля, о съемках фильма, а также о планах на ближайшие экспедиции.
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Фильм "Имя на борту" можно посмотреть:
http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... est/70581/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Репортаж с премьеры в Кёниге - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=M9roAf1JbKY
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Plongeur писал(а): "Имя на борту"
Молодцы! Спасибо за работу!!! :!:
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Кальтер писал(а):Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?
Я думаю, что речь шла о разминировании вот этого транспорта:
http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... 156/53412/
http://www.youtube.com/watch?v=Of1SCDvJrD4
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier »

Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.
Это то что мы тогда вам показывали? =)
Вложения
Поллукс?
Поллукс?
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Privatier писал(а):
Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.
Это то что мы тогда вам показывали? =)
Не буду утверждать, но похоже на него. У меня чуть другие картинки получались... Как сюда изображение прицепить?
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Оно?
Вложения
S00055 20100430 GBO Pollux.PNG
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier »

В 2007 году подняли паровой котел. Можно как-то узнать что за пароход был? Котёл находится в ММО. 8)
Вложения
Табличка с парового котла
Табличка с парового котла
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Privatier писал(а): Котёл на ходится в ММО. 8)
ММО - Министерство Международных Отношений? :lol:
Подняли в заливе?
В общем, всё достаточно не сложно технически. С результатом - вопрос! Что Вадим доказал на счёт "Кастора" за пару лет. У Вас есть шильдик с №ом и производителем. Да и, судя по всему Эльбинг не так далеко. Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе, где Вы подняли котёл. Нужно ковырять инет. В конечном счёте, написать запрос производителю. Думаю, Plongeur подскажет, как это всё осуществляется!
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение gsm_689 »

Кальтер писал(а):ММО - Министерство Международных Отношений?
Музей Мирового океана, по всей видимости
Кальтер писал(а):Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 390#p26004
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

F. Schichau (Фердинанд Шихау) - F. Schichau GmbH, Maschinen- und Lokomotivfabrik, Schiffswerft und Eisengiesserei GmbH - машиностроительное предприятие в Эльбинге. Основано в 1837 году. Специализировалось на производстве гидравлических экскаваторов. В последствии изготавливали плавучие землечерпалки. Выпускали небольшие по размеру суда. В конце XIX века сотрудничали с русским военным флотом. При нациках были национализированы и строили тральщики, миноносцы и различные подводные лодки.
http://www.ears.de/schichau.html
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Privatier »

Кальтер писал(а):Подняли в заливе?
Нет, не в заливе. В канале.
gsm_689 писал(а):Музей Мирового океана, по всей видимости

Совершенно верно. :) По ссылке - найден был ТОЛЬКО котёл.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Написал письмишко немцам. Есть один портал немецких производителей.
Может поможет?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Андрей »

Вот нашлось несколько фото брошенного и постепенно догнивающего "Кастора"-"Пересвета" возле острова Рейнеке неподалеку от Владивостока. Грустное зрелище. Снимки, очевидно, делались в разное время, так как степень разрушения ледокола на них различна.
Вложения
Пересвет 1.jpg
Пересвет 2.jpg
Пересвет 3.jpg
Пересвет 4.jpg
Пересвет 5.jpg
Пересвет 6.jpg
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Privatier писал(а):Спасибо!
К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Kongsberg
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16-02-2011 14:48:35

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Kongsberg »

Кальтер писал(а):
Privatier писал(а):Спасибо!
К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?
Судя по размером похоже на котел от небольшого парахода типа портового буксира...
Вложения
kotel2.JPG
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Кальтер »

Ребята, в общем пока так:
Кое-какую инфу я нашёл, но мало чего она нам откроет.
Как видно, в приложенном списке, в графе "заказчик" есть аббревиатура KPEV - Königlich Preußische Eisenbahn-Verwaltung, т.е.Королевское Прусское Железнодорожное Управление. Вот, что хочешь, то и думай :?: ...в смысле, что там потануло? :D
Нашёл германского производителя с похожим именем "Schichau Seebeck Shipyard GmbH Riedemannstrasse 1D-27572 Bremerhaven GERMANY" , отправил им простое письмишко, но ответа пока нет. Правда думаю, что лучше бы им послать официальный запрос. Есть человек с грамотным немецким?
Вложения
Список промышленного производства за 1898 год
Список промышленного производства за 1898 год
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Вот тут попытались обобщить информацию по Eisbrecher POLLUX: http://blog.demersus.ru/posts/pollux/

А это - Карта известных и доступных рэков калининградской Балтики (те, которые лично обныряны). Многие с описаниями: http://wrecks.demersus.ru/

Буду благодарен за любые комментарии!
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia »

Посмотрела ветку, посмотрела фильм, посмотрела все другие конкурсные фильмы, здорово!
Касательно "Поллукса" и "Кастора". Вы провели сложную работу в определении ледокола, много людей было задействовано, интересно. И впечатляет по настойчивости и по полученным результатам!

Первый вопрос практический: и что будет дальше? Вот, определили название, лежит на дне в трёх милях, и? Всё ради искусства? Музей Мирового океана темой войны-то не занимается... а в Балтийске музей не хотят делать :evil:

Второй вопрос теоретический, потому как были затронуты нерадивые историки. Смотрю книгу H. Blocksdorf "Pillau. Chronik eines Untergangs: die Flucht aus Ostpreussen", - Berlin, 2000. В конце книги список судов, заходивших в Пиллау в годы войны, в нём перечислены также и ледоколы (и их принадлежность):S. 129-135: "Baldur", "Haff", "Hermann", "Koenigsberg", "Ostpreussen" и "Pollux" (518 BRT)
То есть, "Кастор" вообще никогда не заходил в Пиллау. "Восточная Пруссия" везла "золотых фазанов". Осталось проверить 5 ледоколов. Смотрю, например, по "Поллуксу":
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201945.htm
Затонул, я так поняла, что на "английском" минном поле: 7.02.45. nw. Pillau brit. Minenfeld "Tangerine 2". Заняло выяснение по времени, ну, час :roll:
Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Посуда голландская на косе в районе аэродрома тоже встречается, видимо, поставки были в армию.
Книга Блоксдорфа лежала в витрине "Зала Пиллау" музея Балтфлота. Якимов черпал из неё материал уже в своей первой книге.

Осталось судьбу экипажа проследить и передвижения самого ледокола за войну.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Что дальше? - вопрос открытый. Да, для меня это - вопрос искусства, скорее всего. А вот ММО уже начал потихоньку заниматься и военной (морской) тематикой.
А что значит "а в Балтийске музей не хотят делать"? Кто не хочет?
Есть ведь музей ДКБФ. Вот как раз в нём штурвал с Поллукса. Я сам лично видел в кабинете у бывшего начальника Музея.

Было бы, конечно, интересно проследить судьбу экипажа Поллукса. Но что-то говорит мне, что погибших на Поллуксе не было: после подрыва на мине он попросту выбросился. Хотя, если у вас есть какие-то другие сведения - я заранее благодарен и рад сотрудничеству!
Кстати, можете и на страничке Поллукса http://blog.demersus.ru/posts/pollux/ комментировать, добавлять информацию.

Данных по кораблям, наверное, много. Но они все разрозненны и зачастую противоречивы. Нет одного места/человека, который бы занимался вплотную морской историей Пиллау / Балтийска или всей области. Послевоенные данные часто закопаны в архивах, доступа к ним нет: многое в архиве ВМФ и БФ до сих пор на секретном хранении. А добиваться у меня лично времени нет. Это ж не моя основная работа. Это - увлечение, если хотите.
Я так думаю (но не более того), что БФ очень плотно "поработал" над рэками в плане отработки глубинного бомбометания, траления и т.п. Возможно, что и водолазили тоже.
Было бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО пообщаться с людьми знающими.

По поводу "никогданезахода" Кастора в Пиллау. Может, оно и так. Но как тогда он мог попасть в Кёнигсберг на доукомплектование после постройки в Динциге? Как он мог обойти Пиллау? И это было уже во время WWII.

Сейчас вплотную работаем над другим объектом. Любая помощь, любое содействие - велкам! http://blog.demersus.ru/posts/drache/
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Plongeur
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Plongeur »

Furia писал(а): Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Простите мне мою темноту: а что это за музей?
Plongeur
PADI OWSI-639649, TDI AdvTx, TDI Adv Wreck
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Сообщение Furia »

Plongeur писал(а):
Furia писал(а): Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Простите мне мою темноту: а что это за музей?
Обсуждалось здесь, там же и ссылка:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=1437

Так и думала, что поставится на вид "Кастор"... касательно этого ледокола надо, разумеется, детально проверять. Пример с Блоксдорфом был приведён для того, что в первом же источнике названы "Поллукс" и другие, зачем было бы, например, искать другой?

ММО - единственный музей в К.о., который целенаправленно занимается наукой, но это моё лично мнение. Если он будет поддерживать исследования в других областях, то это спасёт знание.

Музей Балтийского флота...не помню, чтобы там занимались исследованиями, тем более, в области истории Пиллау. Был "Зал Пиллау" в БМК, но пока, собственно, не ясно, что от него осталось. Да, и, вообще, фонд проверяли как-то на сохранность. Депутат А.Кузнецов в свою бытность мэром Балтийска изрёк, как ответ на вопрос о создании городского музея, "сакраментальное": "городу хватит музея флота". Но, раз так, то там и надо черпать интересующую информацию. Ещё есть "Служба".

Занимаетесь Вы красивым делом. Вообще, конечно очень жалко, что в морском городе на тему этого города при таких возможностях, таких увлечённых людях, таких создаваемых фильмах, ничего нельзя в самом городе ни показать, ни рассказать. И просвета не видно...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Ответить

Вернуться в «Малоизвестные и загадочные места нашей области»