Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

[Plongeur]

Добрый день!

Спасибо за ваш сайт.

Сразу: я - не диггер. Не знаю, хорошо это или плохо Я - дайвер, который любит Кёниг.

Ищу сейчас информацию по ледоколу типа
"Кастор", который затонул наделеко от Пиллау и на котором, как
думали, была янтарная комната. В 1979 году объект был исследодван водолазами, но ничего не нашли.

Я сейчас готовлю небольшой видеоматериал по объекту. Поэтому буду благодарен за любую информацию.

[uran238]

Так ведь можно совмещать - бывают и подводные диггеры)

А по сути - инфу надо посмотреть.

[DOROSCH]

Вроде, сейчас готовиться повторное исследование этого судна...

[logo]

Вот тут ......

http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/57652


http://www.gooddiving.org/rus/travels/baltic


http://www.kp.ru/daily/23069/4894/

[Plongeur]

Всё это - "любительская" информация. Мы ныряли в этом году в апреле. Вилимость была метров... 10, наверное. Видео с Кастора уже можно будет посмотреть на открытии сезона дайв-клуба Демерсус в Дредноуте 26 апреля. Если они захотят показать. Меня там не будет, к сожалению.
Какого-то серьёзного повторного обследования мы пока не планировали. Просто очень красивый объект для любителей wreck-дайвинга.
Мне нужна информация по истории этого корабля. Правда ли, что он принадлежал Коху? Правда ли, что он - копия второго такого жа под иметем "Восточная Пруссия"? Где бы найти фотки или план корабля (одного или другого)? Когда он точно был затоплен?...

Есть подводные фотки. Но не мои. И не знаю как сюда выложить...

[Plongeur]

Читал... много слов... не понял... Т.е. надо их фотки послать кому-то,ч тобы сюда выложить?

[production]

Читал... много слов... не понял... Т.е. надо их фотки послать кому-то,ч тобы сюда выложить?

Возможны 3 варианта:
1) Фотки сначала закачиваются на странице http://kenig.org/pfs.php, а потом здесь на форуме на них помещаются ссылки.
2) Фотки закачиваются на любой сайт, специализирующийся на хранении фоток (http://www.panoramio.com, http://picasa.google.com и т.п.), а потом здесь на форуме на них помещаются ссылки.
3) Фотки высылаются любому участнику форума, который умеет их публиковать

[Кальтер]

Вот, интересно, как связано?
подпись:
Die schweren Eisbrecher Castor und Pollux
gehen nach dem Krieg in den Besitz der Sowjetunion.
(Тяжелые ледоколы Кастор и Поллукс переходят после войны во владение Советского Союза).


подпись:
Советский ледокол Peresvet (экс-dt. Кастор)

[Plongeur]

Вот, интересно, как связано?
подпись:
Die schweren Eisbrecher Castor und Pollux
gehen nach dem Krieg in den Besitz der Sowjetunion.
(Тяжелые ледоколы Кастор и Поллукс переходят после войны во владение Советского Союза).


подпись:
Советский ледокол Peresvet (экс-dt. Кастор)

Кальтер: а откуда фотки можешь сказать?

[Plongeur]

Кстати, а нет ли изображений (ЛЮБЫХ!) ледокола Ostpreußen, на котором Кох из Кёнигсберга бежал? По слухам, Ostpreußen аналогичен "нашему" объекту.
Заранее спасибо!!!

[Кальтер]

Кальтер: а откуда фотки можешь сказать?

Есть один мой любимый ресурс. Но по данным судам там мало чего. Тут глянь.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-02.htm
Кстати, читал воспоминания немецкого мальчика, как они эвакуировались из Пруссии. Так из Пиллау в Данциг их везли, как раз на Касторе.
А по поводу Ostpreußen посмотрим...

[panart]

Под Балтийском обследуют корабль Эрика Коха

Статья из Комсомолки: http://kaliningrad.kp.ru/daily/24168/380445/

В двух километрах от пляжа напротив Гвардейского бульвара в Балтийске на глубине 16 метров затоплены два корабля. На днях суда начали обследовать специалисты из Северо-Западного филиала Федерального Государственного Учреждения «ГОСАКВАСПАС» МЧС России.

- Оба судна утонули во время Второй мировой войны, - пояснил «Комсомолке» Евгений ТКАЧЕНКО, начальник поисково-спасательного подразделения «ГОСАКВАСПАС». - Первое судно - это буксир ледокольного типа класса «Кастор», он принадлежал гауляйтеру Восточной Пруссии Эрику Коху. Это совершенно точно, даже документы соответствующие имеются. Тип второго судна определить сложно. Корабль взорван, разбит на три части. По предварительным данным, это баржа, которая перевозила боеприпасы. На ней их видимо-невидимо: снаряды 152-го калибра, фаустпатроны в ящиках, снаряды для уничтожения авиации. Всего - более 20 тысяч единиц. И это только сверху! Что под ящиками - пока не известно.

Сейчас суда исследуют, используя новейшую технику. Недавно в распоряжение МЧС России по Калининградской области поступил гидролокатор бокового обзора, который может работать на глубине 150 метров.

- Мы можем теперь изучить досконально эти суда, рассмотреть все, - говорят поисковики. - Для этого есть две видеокамеры: цветная и черно-белая. Изображение с них передается на мониторы. Если нужно, сможем корабли и пощупать - имеется гидравлическая рука. Только после всего этого под воду спускаем водолазов. Работать приходится осторожно. Последний раз видимость была плохая.

Вода в Балтике довольно грязная и часто мутная. Все, конечно, зависит еще от течения и направления ветра. Идеальный ветер для работы научно-исследовательской экспедиции - южного направления. Тогда видимость достигает 15 метров.

Сейчас в МЧС решают, что делать со снарядами. Подрывать их на месте - не выход: все бомбы не сдетонируют, только разлетятся. Оставлять «добро» на дне - опасно для судоходства и рыболовов. Так что, возможно, придется поднимать корабли со дна, для чего, вероятно, понадобится помощь Балтийского флота.

[Plongeur]

А вот 2 репортажа на центральном ТВ. Похоже на заказ.

http://news.ntv.ru/140641/

http://www.1tv.ru/news/world/128342

[Plongeur]

http://video.mail.ru/mail/chpokermail/1/2.html

Это наши весенние съёмки непосредственно на объектах. А то они "нашли, обнаружили"

Не знаю где можно выложить 13 минут с лучшим качеством. Предложения принимаются.

[Кальтер]

Слышал краем глаза репортажи про Кастор, но не могу в сие легко поверить, коль существует абсолютно противоположная инфа по данному судну!
Кстати, есть предположения, когда он затонул (потоплен)???
Беженцев он вывозил из Гдыни (Godenhafen) в рейх (в Киль, Брунсбюттель), есть подтверждения, что 15-16 февраля 1945_года он был в Киле.
Здесь есть упоминание о Касторе http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?f=2&t=614&start=45
А по Ostpreußen_у пока глушняк. Как в воду канул

[Plongeur]

Кстати, репортажи по ТВ и статьи в Комсомолке и Калининградке - полная лажа и непрофессионализм. Как журналюк, так и МЧСников, которые, по-моему, просто пытались обосновать необходимость выделения им финансовых ресурсов на борьбу с ветряными мельницами. Т.е. с рэками, угроджающими существованию КалОбласти

[Plongeur]

[quote="Кальтер"]
Кстати, есть предположения, когда он затонул (потоплен)???
[/quote]
Нет. Досконально точно после 1941 года: посуда на рэке помечена этим годом. Значит, затонул позже. понять бы Кастор ли это...

[Кальтер]

Кальтер: спасибо огромное. А что есть первоисточник? Откуда это?

Там полный перевод воспоминаний беженца из Восточной Пруссии.

понять бы Кастор ли это...

Ну, в этой теме есть фоты "кастора" датированные 1957 годом. Так что, на мой взгляд, варианта может быть два:
1) ... тот "Кастор" затонул, а на фото его переименованный брат. Такое уже встречалось с судами той войны.
А этот, мой второй вариант, очень мудрёный:
2) Что бы запутать следы относительно з "Ostpreußen"_а (потому, как его будут искать из-за ценностей, якобы вывезенных на нём "Поваром"), топят "Кастор"_а, как Ostpreußen_а, а Ostpreußen_ перекрашивают и сдают как "Кастора", по моему в 46_м или 47_м (могу ошибаться) в СССР, как трофей. Ведь они «братья», да и всё добро давно вывезено и находится в надёжном месте..., но тайна янтарной комнаты должна остаться!
Кстати, помните в начале 90_х в Германии, на аукционе одна фрау, выставила на продажу якобы малюсенький фрагмент "янтарной комнаты"? Что ж получается её по кускам везли в рейх? …. тайна!
Короче, на том судне, что нашли на дне надо отыскать бирку с названием, ходовой журнал, сейф, шилдики в моторном отсеке, или колокол, которым склянки отбивают. Иначе никак. Кстати, если колокола нет, стало быть судно затоплено намеренно - традиция такая (или его уже спёрли )

[Plongeur]

Никакиз шильдиков, указывающих на название / номеров и т.п. не нашли. Шильдики с дверей были, на немецком. Но они мало информативны.
Рынду ему подавай... Я и сам бы хотел!

[Plongeur]

[quote="Кальтер"][quote="Plongeur"]Кальтер: спасибо огромное. А что есть первоисточник? Откуда это?[/quote]
Там полный перевод воспоминаний беженца из Восточной Пруссии.
)[/quote]
Я про первоисточни: откуда это?

[Кальтер]

Я про первоисточни: откуда это?

Да. в инете наткнулся как-то давно на воспоминания, скопировал, а недавно перевёл и разместил на данном ресурсе. По имени "героя" в Google пробей. Думаю, найдёшь!

Никакиз шильдиков,

А-ха...значит искали!
В моторном отсеке должны быть! И быть может получится определить даты и место обслуживания (ремонта) силовых агрегатов. Ну, если ничего нет, то нечего и искать! Пустое это корыто ИМХО.
Кстати, а не можешь схематично на плане показать, как лежит судно с привязкой к местности?

[Plongeur]

Блин, ну не получается у меня нормально цитировать: вставляется текст целиком. При "убивании" лишнего получается то. что получается.

В моторном отсеке... Я ТАК в крайний раз в мазут влез, что НАЕЛСЯ его на всю жизнь. А шнягу спасал потом неделю Людвиком с Керхером и т.п.

Могу привязать Он на общедодступных морских картах помечен - никаких секретов. Напротив станции размагничивания практически. В миле или двух от берега.

[serg]

Не знаю где можно выложить 13 минут с лучшим качеством. Предложения принимаются.

На http://www.kenig.org .

[Plongeur]

Как?

[serg]

Как?

Регистрируешься. Как? написано в разделе форума "Работа сайта".
Создаешь папку в Галерее и выкладываешь материал.
Если возникнут проблемы - обращайся к Денису (Den) - он же админ.

[Кальтер]

Снова о Касторе. Снова наткнулся на инфу о Касторе и снова не понятно.
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201945.htm
Там в списке по дате 15.03.1945 года Eisbrecher "Castor" числится подорвавшись на мине, вроде как в районе Warnemünde - это под Ростоком курортное местечко.

[Plongeur]

Да, видел. Чем дальше - тем больше. Пока всё говорит о том, что под Пиллау - однотипник Кастора. А не он сам.

[trollvsr]

Не знаю где можно выложить 13 минут с лучшим качеством. Предложения принимаются.

Rutube, youtube Вам в помошь.

а если видео слишком большое, ужать pocket divx encorder'ом

[Plongeur]

Кто-то узнает это здание? Оно сохранилось? - фотка внизу с подписью "Graduation photograph for the Third Company 1. ULD"
[img]http://www.uboatarchive.net/U-858-Ruehl-Photos.htm[/img]

[Plongeur]

Кстати, вот тут ещё проскочило про Кастор:

http://tsushima4.borda.ru/?1-9-0-000000 ... 1212401606

Castor, F. Schihau, Danzig, 1425, 1938-40, 4411 brt, 6271/5150 t, 90x21x6.8 m, 9600 i.h.p., 15 kn. Ледокол и учебное судно зен. артиллерии. Вооружение в 10.44 1х105, 8х37, 8х20. Экипаж 7,190(+193 кадета).
Заказан в 1938 МПС, передан в Кригсмарине и переделан для использования в качестве УК ПВО. В 09.39 работы остановлены, 1940/41 доделан в Кенигсберге. 15.10.41 введен в строй как ледокол, верфь ВМС в Киле. Из-за формы корпуса не подходил для учебной роли. В 1943 перестроен (...). 15.3.45 погиб в 2.02 в 13 мм сев. Варнемюнде, в точке 54.23N-12.05E на мине. В 1952 поднят, с 5.3.53 почти полностью перестроен на верфи Нептун, Росток. В 05.56 -сов. Пересвет. В первой половине 70-х списан во Владивостоке, разукомплектован. Больше о нем Гренер ничего не знает. Там же (Гренер, 6 том) есть 4 чертежа.
Можно еще Миррамар почитать.
ОСТПРОЙССЕН, кстати, совсем не онотипный - намного меньше.

------------------------------------------------

Если "1940/41 доделан в Кенигсберге", то, возможно, где-то могут быть чертежи? На "Янтаре"?