Кёниг-форум

j@hn писал(а):От остатков форбурга до кирхи вся площадь замка+береговая линия полный патруль... Следы больших землероек так просто не скроешь. Другое дело, если не в самом замке, а неподалёку...

если о бурении речь идет и раскопках от 6 до 10 м, то даже после засыпания "следов" грунт всеравно осядет не менее чем на полтора метра. Видно было бы. И сам тож не видел ничего подобного, за это лето был там 2 раза. Один раз подробно все облазил- устраивал экскурсию

Сижу, думаю.... С одной стороны да. Мифы о том чторебята из красного дома копали, ходили. Да, на Бальге многие видели следы от скважин. Но в то же самое время следов масштабнах раскопок никто так и не нашел...

Скрыть раскоп даже 2*2 метра можно, но сложно. Грунт в любом случае осядет и будет виден провал.

С другой стороны, если иметь целью скрыть место раскопа, то при наличии некторой техники и умения это сделать можно.

Остается только гадать....И искать, если есть что)

uran238 писал(а):С другой стороны, если иметь целью скрыть место раскопа, то при наличии некторой техники и умения это сделать можно.

Это называется рекультивация земель: раскапывают, делают свои дела, потом несколько машин земли и проливают водой. Через две недели Вы не найдете места раскопа при визуальном осмотре!
А когда просадка грунта - это с экономили!

serg писал(а):Это называется рекультивация земель:

Сереж - это тогда скорее заметание следов)))

Чтобы хоть слегка попробовать пролить свет на возможные раскопки на Бальге, нужно поспрашивать местных, если не получается визуально определить, были ли эти раскопки или нет.

Да местных там уже и не осталось! Одно могу сказать : ехали на мыс просто отдохнуть, а хлопцы с ксивами развернули нас обратно. Првда, еще и документы проверили. Вот так!

uran238 писал(а):Сереж - это тогда скорее заметание следов)))

Так это по-простому, а по-научному - рекультивация земель.
Ребята неделю копали, а потом три недели "заметали следы"!

Предлагаю версию что ничё там не копали.С в\ч иногда пропадают боеприпасы оружие,что-то в лесу шхерят.У меня ребята так в2002 под питером вместе с МВД и ФСБ искали по лесам спи...ные со складов помоему в лебяжьем толи РПГ толи ПЗРК 4 штуки.И нашли Же!

Знаете, Бальгу я очень люблю и посещаю с завидной регулярностью в течении очень многих лет. про страсти с москвичами и копанием не слыхала (уж простите мою невнимательность к данной проблеме), на Бальге меня никто не заворачивал с машиной, может потому что приезжаю уже на закате (люблю снимать закаты на Бальге) или уже затемно когда все отдыхают от трудов правильных.
Одни очень ретивые школьники вешали на замок табличку разъяснительного характера (правда это убожество долго не висело), да мусор убирали в качестве шевской помощи Бальге это помню, да и было это недолго, но как раз в те годы.
Сейчас Бальга перекопана вдоль и поперек, почва разрушается, копатели совершенно не заботятся о том. чтобы хотя бы закопать после себя ямы, шурфы, жалко Бальгу... А уж чтобы просто погулять ночью по Бальге без прибора ночного виденья это, уж простите, самоубийство, так можно покалечиться что мало не покажется, хотя нет, там где разворачиваются машины еще не перекопали, да и вокруг остатков замка еще спокойно ходить можно, посидеть на скамейках, пожечь костерки... так сказать места культурного отдыха горожан оставили, пока, нетронутыми.
До сих пор Бальга и залив отдают везучим людям оружие, снаряды и прочую хрень, но не понимаю, неужели все это железо стоит того, чтобы уродывать Бальгу.

А все эти слухи напомнили мне одну притчу о слухах в курятники: чистила курочка перышки и одно перо упало... это увидала другая курочка и сказала, что курица из-за петуха себе перо выщипала. в итоге к первой курице пришла версия о том, что курица из-за петуха себе все перья выщипала и в колодце утопилась... услыхав это курица побежала рассказывать эту историю дальше...

На бАльге копают(ищут сокровища) очень много лет ...
и ничего тут не поделать ...
всегда будет так ..

я не знаю о каких конкретно сокровищах Вы упоминаете, но оружие на Бальге копали всегда, находили и находят (я помню как в конце 60-х (более ранние сроки не помню, но думаю, что и тогда это было) милиция с поездов снимала копателей, осматривали вещи, отбирали находки и т.д.), в детстве у нас почти у каждого (желающего) были оружие и порох с Бальги, да и с других мест в городе тоже (мы менялись этими сокровищами), но я не о том, что копают, пусть поработают на свежем воздухе и для здоровья очень такой труд полезен... Я о том, что те кто копают (почти все, уж извените меня копатели) за собой шурфы и ямы не закапывают. Посмотрите во что превратились склоны Бальги, идет разрушение почвы, а тем кто это сделал насрать (уж простите меня модераторы за резкое слово) на последствия своих действий. Выкопали ямы нечего ценного не нашли или нашли, бросили все как есть и стали копать рядом... А привести в порядок все после себя это уж извените устали или копательский по-изм не могу понять.

К сожалению, ямы оставлят на только на Бальге, но и в других местах. Очень редко, когда за собой закапывают ямы. И чем больше яма - тем меньше желание ее закапывать...А ведь это все, скажем так, "копарьская" культура.

И всюду человеческие кости... И правда, что культура такая. Для себя ж копают, а после них, хоть трава не расти. Печальное зрелище и отвратительное

kldvgn писал(а):Одно могу сказать : ехали на мыс просто отдохнуть, а хлопцы с ксивами развернули нас обратно. Првда, еще и документы проверили. Вот так!

У меня нет оснований не верить уважаемому Геннадию (kldvgn)!..

Оружие не всегда копали на Бальге.В 60-е на Бальге для этого надо было всего лишь нырнуть в нужную воронку,заполненную водой.А то, что останавливали дизель-поезда недалеко от ОП Киевская и изымали рюкзаки и сумки с разного вида аммуницией Вермахта-правда.Правда искателей уже не было-отжимали двери тамбуров и ретировались.Также правда и то,что в конце 60-х начала 70-х у ребят, живших в то время на Шпандине действительно было в наличии различного вида остатки оружия, даже за дверью в подъезде дома (для игр в войну,как вы понимаете).И что можно было летом при помощи увеличительного стекла поджигать различного вида пороха (в виде длинных макарон и коротких трубочек разного цвета),делать из пороха ракеты,закручивая его в фольгу -это было удивительно здорово!

serg писал(а):

kldvgn писал(а):Одно могу сказать : ехали на мыс просто отдохнуть, а хлопцы с ксивами развернули нас обратно. Првда, еще и документы проверили. Вот так!

У меня нет оснований не верить уважаемому Геннадию (kldvgn)!..

я не хотела обидеть или взять под сомнение слова Геннадия, просто я не встречалась на Бальге во время своих поездок с хлопцами с ксивами (интересно. а как хлопцы свои ксивы демонстрировали), может время не то я выбираю для своих поездок

Господа - если есть желание понастольгировать, то создайте тему,а сообщения из этой перенесу туда.

Некоторое время назад один мой знакомый похвастал,что нашел на Бальге накрытый каменной плитой колодец (сколько раз был там и не знаю где).Как от выразился "рыцарский".Пытался откачать воду,чтобы увидеть дно,но боялся взрывоопасных предметов.Не знаю чем закончилось.Но в том же разговоре он сообщил, что в тоже время где-то рядом "неместные хлопцы" откопали старинный кубок инкрустированный каменьями.

Рыцарский - потому что из валунов был сложен?
и как откачка связана с ВОПами?. Не совсм понял.

stormbringer писал(а):Как от выразился "рыцарский"

Злые языки поговаривают, якобы рыцарей в полной снаряге в означенном месте поднимали.
Правда-нет, не знаю, но слышал.

По просьбам трудящихся
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=8&t=1574

Полагаю, "рыцарский", означал на замковой территории.Вероятнее всего был выложен тесаным камнем.По поводу ВОП в нем - я как-то уже сообщал,что после войны при проведении разминирования на территории Бальги бойцы КА зачастую не утруждали себя тем,что подрывали военную аммуницию и припасы, а попросту скидывали оставшееся в воронки и может быть в колодцы.

Вот, а один известный чел рассказывал, что на Бальге при археологических раскопках было обнаружено погребение рыцаря в полном доспехе, а в груди его торчал снаряд времён ВОВ, причём археологические слои были непотревожены.

Если кому-то интересно, то могу назвать имя и координаты человека,который еще занимается средневековьем.
Но он не оживляет рыцарей в полной броняшке со снарядами в груди

Интересно.

stormbringer писал(а):Если кому-то интересно, то могу назвать имя и координаты человека,который еще занимается средневековьем.
Но он не оживляет рыцарей в полной броняшке со снарядами в груди

интересно, а чем конкретно в средневековье он занимается, направление...

А так, действительно, очень интересно

А ещё интересно, что за кубок такой с каменьями, поподробней, пожалуйста: материал, размеры, форма, какие каменья. А ещё лучше фото

Добрый вечер всем.Если честно не думал,что кого-то заинтересует мои воспоминания,спасибо.Теперь попробую ответить.Первое-фото кубка с каменьями думаю не увидим,т.к.поисковики были пришлыми,если хотите "солдатами удачи".Второе-человек до последнего времени занимался (в средневековье) восстановлением замка Шаакен и "тревожил археологические слои".

stormbringer писал(а):Добрый вечер всем.Если честно не думал,что кого-то заинтересует мои воспоминания,спасибо.Теперь попробую ответить.Первое-фото кубка с каменьями думаю не увидим,т.к.поисковики были пришлыми,если хотите "солдатами удачи".Второе-человек до последнего времени занимался (в средневековье) восстановлением замка Шаакен и "тревожил археологические слои".

Всегда рады пообщаться, пожалуйста. После этого поста нужны пояснения. Что значит восстанавливал Шаакен в средневековье? И как он дожил до сегодняшнего дня? Или Вы что-то путаете? И не обижайтесь на иронию, Изъясняйтесь, пожалуйста корректней. Насколько я знаю консервацией Шаакена занимается Пётр Петрович Мироненко.

я была в Шаакен еще когда там никого не было, т.е. стояло брошеное строение, которое постепенно разрушалось. Потом пояивились новые собственники или арендаторы уж не знаю как их назвать и первое, что я увидала посетив сей замок новые белые пластиковые окна, это был ужас, зачем так поганить замок... далее интереснее и интереснее... я думаю, что я не буду своими негативными эмоциями заграмождать пост, просто если это возраждение, а не простой бизнес проект для привлечения туристов, то я вылитая М. Монро. Это только мое мнение, которое может координально отличаться от мнения большинства.

Наемник писал(а): Всегда рады пообщаться, пожалуйста. После этого поста нужны пояснения. Что значит восстанавливал Шаакен в средневековье? И как он дожил до сегодняшнего дня? Или Вы что-то путаете? И не обижайтесь на иронию, Изъясняйтесь, пожалуйста корректней. Насколько я знаю консервацией Шаакена занимается Пётр Петрович Мироненко.

Выражаясь иносказательно,аллегориями вероятно, не со зла, ввел в непонятки.Действительно замком Шаакен занимался ППМ.По моему разумению он хоть что-то делал для сохранения оставшегося нам.

stormbringer писал(а):Выражаясь иносказательно,аллегориями вероятно, не со зла, ввел в непонятки.Действительно замком Шаакен занимался ППМ.По моему разумению он хоть что-то делал для сохранения оставшегося нам.

Но тревожил археологические слои, а это уже плохо, надо было с археологами работать и с архитекторами. А так мне всё-таки кажется, что это самодеятельность, а на ней далеко не уедешь и памятник не восстановишь. Хотя ППМ человек хороший.

Тема охраны и тем паче восстановления памятников архитектуры нашей области настолько "хрупко-скользкая".Есть у меня по Бальге еще воспоминание

Как это банально не звучит,но искали янтарную комнату.

black(039) писал(а):Как это банально не звучит,но искали янтарную комнату.

Кэп, ты?

Амиго,я лишь подытожил,прочитай тему сначала,никто не написал ,что искали.А если ,знаешь что-то по теме,взял бы да написал,думаю всем интересно было бы..

Ребят, я когда-то жил в Балтийске и занимался в парусной школе. База у нас была на косе и мы частенько ходили в походы по берегам залива. И неоднократно ходили на Бальгу. В тот период я ее всю излазил. Но передвигаться без старшего до дороги, от места стоянки на побережье, нам не разрешали. А причину объясняли так. В 70-е или 80-е, в тех районах вели множество раскопок любители, и как то наткнулись на реальный клад, если можно так назвать, но радость их была не долгая, так как все добро в укрепах и землянках, что они раскопали, было в ловушках с синильной кислотой. Там эти копатели и остались, и как потом говорили, не они одни. Кто-нибудь знает, что то про это, правда или нет?

Байки в стиле Трифона.

Говорят на Бальге начались работы какие-то...завалы что ли раскапывают... Никто не в курсе? На неделе если получится съезжу посмотрю - как бы не натворили чего плохого

Деньги на консервацию выделили.

Anton.M писал(а):Говорят на Бальге начались работы какие-то...завалы что ли раскапывают... Никто не в курсе? На неделе если получится съезжу посмотрю - как бы не натворили чего плохого

Как-то вот так:

А что раскопки не сфоткал?