Кёниг-форум

Там где еще кафе что ли? А эти здания где то на форуме уже обсуждались........ Найти бы еще......

Не на первой ли странице этой темы?

Вполне может быть

обновленные сведения по объекту на московском пр-те за мостом где кафе на суворова/нансена и за южным вокзалом. эти здания как сказал мне препод (живет тут с начала) были пунктами сбора информации, наблюдения и тп. т.е. например к ним в этот штаб приходила по телефону донесение, что с востока летят англичане, и они там принимали решения по этому поводу. здание возле южного вокзала было главным. еще он говорил, что в нем после войны было много разбитой радиоаппаратуры и все ей завалено.
Сорри за сумбурность, потом его еще порасспрашиваю

Вообще то по всем данным это были бомбоубежища.....

потому как зданий сколько - 4.....Получается 4 штаба...Не многовато ли ???

Что я считаю по поводу бомбоубежищ из этих объектов, то имхо они там нах не нужны. Возле вокзала (вернее перед ним) все поле в этих бомбоубежках

На штабы это тоже не шибко похоже...А бомбаи в самы йраз...Как раз около транспортного узла...

На тему сооружений на суворова и московском. Вариант №1 - газоубежища (был в одном из таких на северной горе). Вариант №2 - вполне могли быть и радиоточки. Плин, нигде вход не нашел на суворова(((

По поводу газоубежища на Московском можно поподробнее,его как раз щас сносят активно Не один ковш погнули....Слышал от старого калининградца что оно глубоко под землю уходит и куда-то в южном направлении ходы имеет.Мож фотографиии изнутри есть,киньте ссылочку.

Dr.Hans писал(а):По поводу газоубежища на Московском...

Есть соответствующая тема:Бомбоубежище на Московском проспекте (за кафе "Рита")

Уважаемый, Dr.Hans!
На странице форума, в правом верхнем углу, есть замечательная функция - ПОИСК.
"Прежде чем задать вопрос, внимательно посмотри - возможно на него уже ответили!" ©Uran238

добрый день.только зарегистрировался на форуме,поэтому прошу прощения за возможные ошибки. А по поводу площадок-в книге Штурм Кенигсберга изд.кажется 1974 -76гг. есть инфа,что в этих местах были склады ВВ,которое использовалось нашими войсками при штурме фортов.если ошибаюсь-прошу поправить

Может кто подскажет. Как то двигался по Московскому со стороны ДПС с заездом на окружную в сторону Берлинского моста, в момент заезда на окружную, с левой стороны имеются два отверстия, ощущение что там или бомбарь или чтото еще. Что???

Бомбарь и есть , состояние - УГ.

вот толька никак в толк не возьму зачем он в поле. Мне кажется, и я даже более чем уверен это скорее полевое укрытие для воиск, введу близости форта, и таким образом это не бомбарь, а бетонированный блиндаж - во как

то есть у нас в городе везде бетонированные блиндажи?

почему везде? я не считаю что везде блиндажи но по опыту исследования фортификаионных сооружений и полевых укреплений, и не только гансов, данный вид укреплений встречается на полях сражений между фортами, и это не не утверждение ботаника, это реально существующие сооружения и никак не бомбари.

kpot81 писал(а):вот толька никак в толк не возьму зачем он в поле. Мне кажется, и я даже более чем уверен это скорее полевое укрытие для воиск, введу близости форта, и таким образом это не бомбарь, а бетонированный блиндаж - во как

Что бы быть так уверенным нужно попасть вовнутрь, и в зависимости от расположения внутренних комнат сделать вывод о данном предназначении бункера.

Из справочников :
Блиндаж - это полностью заглубленное сооружение и не предназначен для ведения огня из стрелкового оружия или артиллерийских орудий. В художественной литературе блиндажом часто ошибочно называют внешне несколько похожие полузаглубленные сооружения, которые правильно следует называть ДЗОТ (ДЗОС); и наоборот, блиндаж нередко ошибочно называют землянкой.
Стандартный блиндаж имеет емкость 8-10 человек (4-6 чел. лежа и 2 человека сидя). Это совсем не то, что под названием "блиндаж" показывают в художественных фильмах (просторная комната человек на двадцать).
Блиндажи существуют различных конструкций в зависимости от имеющихся материалов, наличия сил и средств, обученности личного состава. Простейший по конструкции блиндаж называется блиндажом безврубочной конструкции. Имеются еще блиндажи щитовой конструкции, блиндажи из хворостяных фашин, блиндажи из готовых металлических элементов (ФВС), блиндажи из земленосных мешков и т.п.
Для сооружения блиндажа безврубочной конструкции требуется вынуть 25 куб.м.грунта, круглого леса 3.3 куб.м. Трудозатраты 107 чел-час.
Основное помещение блиндажа имеет размеры 3 х 1.5 х 1.8м. Обсыпка грунтом сверху от 60 до 90-120см. http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
В Педивикии :
Обычно блиндаж строится в составе окопной системы и не имеет иных отверстий, кроме входного проёма, открытого в наиболее защищённом, тыловом направлении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%B6
В данном случае - имеется подземное небольшое сооружение , с одной стороны - ступеньки , с другой - почти вертикальное отверстие. Длина коридора примерно 10 - 12 метров. Справа и слева - ниши глубиной в метр и высотой под потолок , около 2 метров. Расположен сей девайс - с севера на юг , причем почти около полотна старой дороги , когда - то ведшей на Гурьевск , Гвардейск и так далее.Насыпь и развязка появились значительно позже . Так что вряд ли это блиндаж.

согласен с Вашими доводами, но есть одно но, бомбарь сам по себе подразумевает защиту населения от авиаударов, или арт обстрелов, поэтому изначально его расположение вблизи построек, в данном случае он расположен в поле, а по сему и вывод что он предназначен для защиты когото от арт обстрела, но не как не населения, а значит солдат, или если быть откровенным офиерского состава, и собственно вывод - это блиндаж для ком состава как наиболее ценного в пехотных войсках.

А под дорожным полотном ул. А. Невского, около Форта №3, тоже блиндаж?..

Сереж , а где там сооружение ? Под мостом у стоянки автобусов имеешь в виду?

в районе арсенальная\таганрогская знаю. под полотном не знаю

где эта штука поподробнее, я там часто бываю, загляну

Serg_08 писал(а):Из справочников :
Блиндаж - это полностью заглубленное сооружение и не предназначен для ведения огня из стрелкового оружия или артиллерийских орудий. В художественной литературе блиндажом часто ошибочно называют внешне несколько похожие полузаглубленные сооружения, которые правильно следует называть ДЗОТ (ДЗОС); и наоборот, блиндаж нередко ошибочно называют землянкой.
Стандартный блиндаж имеет емкость 8-10 человек (4-6 чел. лежа и 2 человека сидя). Это совсем не то, что под названием "блиндаж" показывают в художественных фильмах (просторная комната человек на двадцать).
Блиндажи существуют различных конструкций в зависимости от имеющихся материалов, наличия сил и средств, обученности личного состава. Простейший по конструкции блиндаж называется блиндажом безврубочной конструкции. Имеются еще блиндажи щитовой конструкции, блиндажи из хворостяных фашин, блиндажи из готовых металлических элементов (ФВС), блиндажи из земленосных мешков и т.п.
Для сооружения блиндажа безврубочной конструкции требуется вынуть 25 куб.м.грунта, круглого леса 3.3 куб.м. Трудозатраты 107 чел-час.
Основное помещение блиндажа имеет размеры 3 х 1.5 х 1.8м. Обсыпка грунтом сверху от 60 до 90-120см.

Вложение okop5_3.gif больше недоступно

http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
В Педивикии :
Обычно блиндаж строится в составе окопной системы и не имеет иных отверстий, кроме входного проёма, открытого в наиболее защищённом, тыловом направлении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%B6
В данном случае - имеется подземное небольшое сооружение , с одной стороны - ступеньки , с другой - почти вертикальное отверстие. Длина коридора примерно 10 - 12 метров. Справа и слева - ниши глубиной в метр и высотой под потолок , около 2 метров. Расположен сей девайс - с севера на юг , причем почти около полотна старой дороги , когда - то ведшей на Гурьевск , Гвардейск и так далее.Насыпь и развязка появились значительно позже . Так что вряд ли это блиндаж.

полностью согласен с написанным в инженерном наставлении, но у гансов не все как у нас
вот, я думаю очень близко к тому что на фотках.
завтра сам схожу.

или вот такого формата

Serg_08 писал(а): В данном случае - имеется подземное небольшое сооружение , с одной стороны - ступеньки , с другой - почти вертикальное отверстие. Длина коридора примерно 10 - 12 метров. Справа и слева - ниши глубиной в метр и высотой под потолок , около 2 метров. Расположен сей девайс - с севера на юг , причем почти около полотна старой дороги , когда - то ведшей на Гурьевск , Гвардейск и так далее.Насыпь и развязка появились значительно позже .

Читали хотя бы, что пишут. И сравнивали бы описание с Вашими схемами.
Например я не вижу ничего алогичного, если рядорм с дорого устроено бомбоубежище. И если там развилка была.

uran238 писал(а):

Serg_08 писал(а): В данном случае - имеется подземное небольшое сооружение , с одной стороны - ступеньки , с другой - почти вертикальное отверстие. Длина коридора примерно 10 - 12 метров. Справа и слева - ниши глубиной в метр и высотой под потолок , около 2 метров. Расположен сей девайс - с севера на юг , причем почти около полотна старой дороги , когда - то ведшей на Гурьевск , Гвардейск и так далее.Насыпь и развязка появились значительно позже .

Читали хотя бы, что пишут. И сравнивали бы описание с Вашими схемами.
Например я не вижу ничего алогичного, если рядорм с дорого устроено бомбоубежище. И если там развилка была.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Бомбоубежище — защитное сооружение, объект гражданской обороны, предназначалось для защиты укрываемых от фугасного и осколочного действия авиабомб и снарядов, обломков разрушенных зданий и отравляющего действия ядовитых газов. По последнему признаку является прямым наследником газоубежищ, строившихся в 1920-е — первой половине 1930-х гг. Строились с 1930-х по 1940-е годы и впоследствии многие перепрофилировались под убежища от ядерного оружия.

Вверху что касается и для чего нужны бомбоубежища. Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.
Что касается развилки - расстояние до неё 220 метров от данного сооружения, поэтому осмелюсь предположить что это полевое укрытие для состава, а именно для офицеров, как наиболее ценного, входившее в состав опорного пункта прикрывавшего развилку и тыл на ранних подступах в Форту №1.
Что касается того, что выложил я - принцип построения аналогичен выложенным мною схемам, с небольшими изменениями. Хочу заметить что инженерные сооружения полевой фортификации в Пруссии отличаются от аналогичных в других частях Германии, с чем это связано не знаю, исключение составляют форты.

kpot81 писал(а): Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.

Вы имеется специальное военно- инженерное образование?

Вверху что касается и для чего нужны бомбоубежища. Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.
Да и блиндажи тоже.. Только в тылу и при тщательной маскировке.
Что касается развилки - расстояние до неё 220 метров от данного сооружения, поэтому осмелюсь предположить что это полевое укрытие для состава, а именно для офицеров, как наиболее ценного, входившее в состав опорного пункта прикрывавшего развилку и тыл на ранних подступах в Форту №1.
Если вы такой компетентный - что тогда входило в данный опорный пункт , какие части там квартировали ? И какую развилку вы имеете в виду? Ведь я писал , что развязка появилась лет на 40 позже , а тогда , и до середины 80 - х была простая прямая дорога.
Пожалуйста , поконкретнее и пограмотнее , а то создается впечатление школьника .

Да , и создается впечатление , что крот - второе я котофеича.. То бишь тролль .
И такой же стиль изложения и подначек.. ИМХО..

Согласен развязка в том виде в котором она существует сейчас появилась гораздо позже, но и тем не менее развязка там была. Поднимите карты 36-40 годов и посмотрите.
Какой опорный пункт - скорее всего взводный, такие развилки в военное время предписано брать под контроль для организации кпп, взвод для этого очень подходит. Разрабатывать схемы возможной обороны развязок учать курсантов военных институтов. Как правило при организации таких опорных пунктов используютя имеющиеся здания для укрытия л/с или ставятся(роются) на (в) земле. С учетом немецкого педантизма и воинственности могу предположить что данное сооружение вырыто и залито заранее, еще до того как к имеющейся развязке подвели дорогу идущую на берлинский мост.

Serg_08 писал(а):Да , и создается впечатление , что крот - второе я котофеича.. То бишь тролль .
И такой же стиль изложения и подначек.. ИМХО..

если я кого обидел иложением сввоего видения, то собсно прошу прощения. А кто такой котофеич???

uran238 писал(а):

kpot81 писал(а): Поверте моим знаниям бомбари в полях не рыли.

Вы имеется специальное военно- инженерное образование?

ДА
меня учили токое и строить и "разбирать"
мои учителя в свое время королевский замок "разобрали"

А если не секрет, где учились?

Предположу что КВИУИВ

В точку

Ну вот выкладываю схемку, извеняйте не художник

ну а вот собсно и фотки с места события, верхний рисунок не совсем корректен, но суть отражает
собсно сути шахточки пока не догнал, как вариант там был смотровой колпак, в сторону Прегеля смотрел
ща полажу по гансовым книгам может что нарою
само окошко шахты порядка 1,2метра в высоту и 60см в ширину так что звиняйте хлопцы не бомбарь, а если убрать наш мостик с моск проспекта и дачи, то от шахточки аккурат отличный вид аж до 12 форта

Ну пущай будет НП - для присмотра за фортами и для отсидки нашкодивших уберофицеров

kpot81 писал(а):так что звиняйте хлопцы не бомбарь, а если убрать наш мостик с моск проспекта и дачи, то от шахточки аккурат отличный вид аж до 12 форта

Бункер - укрытие для личного состава (6-8 человек ), от бомбежек или артобстрелла. Справа ниша для печки (скорее всего, нужно посмотреть есть ли вверху отверстие для дымохода). Шахта - для аварийного выхода в случае завала основного выхода.

Бункер как бункер, и что Вы так все завелись.

а сооружение полностью кирпичное ?

UstoRn писал(а):а сооружение полностью кирпичное ?

думаю да

Михаил 22 писал(а):

kpot81 писал(а):так что звиняйте хлопцы не бомбарь, а если убрать наш мостик с моск проспекта и дачи, то от шахточки аккурат отличный вид аж до 12 форта[/quo

Бункер - укрытие для личного состава (6-8 человек ), от бомбежек или артобстрелла. Справа ниша для печки (скорее всего, нужно посмотреть есть ли вверху отверстие для дымохода). Шахта - для аварийного выхода в случае завала основного выхода.

Бункер как бункер, и что Вы так все завелись.

не согласен

вот: Бу́нкер (нем. Bunker) — хорошо укреплённое защитное или оборонительное сооружение. Обычно сооружаются под землёй котлованным или подземным способом, но бывают полузаглублённые и также поверхностные, если того требуют условия обороны (ДОТы) или условия строительства (высокое залегание грунтовых вод, слишком прочные породы, не позволяющие быстро построить сооружение). В СССР синонимом бункера для гражданской обороны последовательно были газоубежище, бомбоубежище и убежище; последний термин используется и сегодня. Бункеры интенсивно использовались во время Первой и Второй мировых войн для размещения командных центров, узлов связи, складов и других важных объектов военного назначения.

перелопатил гансову литературу ничего похожего нет, короче просто укрытие

kpot81 писал(а): не согласен

С чем не согласен? Если полностью из кирпича то стоился в конце войны.

Не согласен с тем что это, бункер, и кстати не факт что его строили в конце войны, оно могло быть построено и в период строительства фортов, они тоже из кирпича ну это так флудяшка

Так кирпич то разный. И что Вы так уцепились за это сооружение (укрытие, бункер)

Serg_08 писал(а):Сереж , а где там сооружение ? Под мостом у стоянки автобусов имеешь в виду?

От заправки в районе Форта №3 метров 300 в сторону выезда из города. Входы слева от дороги по направлению выезда из города.

Комрады! Вот сегодня был в одном местечке, фотки прилагаю. Для чего это чудо инженерной мысли, я только догадываюсь, но самое интересное, что точно такое же есть в соседней части. Гулю тоже прилагаю. У кого какие мысли?
Метки возможно не совсем верно стоят, но если туда сгонять найдете, тот что в части с дороги видно, тот что на фотках, хорошо с дороги зимой видать.

С объяснением данного объекта могут помочь камрады Андрей и Сергей Скоков.
Если мне не изменяет память - это что то, связанное со связью.