Еврейские солдаты Гитлера

Юмор, поздравления и прочий флуд.

Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 24-08-2009 12:49:28

Подробности

В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.

Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.

Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.

Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).

Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".

Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки. - К.К.). Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.

В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия - Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.

Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным. Кадровики вписали в его личное дело: "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина.

Кем же были "мишлинге" вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей?

Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы… проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец".

А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в "Ваффен-СС" - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? - часто спрашивает он себя. - Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом".

В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях.

Но реальность была иной: эти приказы не выполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли раз в год. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами "фронтового братства", скрывали "своих евреев", не выдавая их партийным и карательным органам.

Известно 1200 примеров службы "мишлинге" в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников - племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.

В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.

Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима - Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении.

Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем.

Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: "Мерзкий еврей!"

Классическим примером "скрытого еврея" в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт.

Из-за еврейского происхождения его не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1929 г. он стал генеральным директором "Люфтганзы" - национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Мильх бесплатно предоставлял самолеты для лидеров НСДАП.

Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда - барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: "Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим". Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"

После войны Мильх девять лет отсидел в тюрьме. Затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов "Фиат" и "Тиссен".

Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.

Тель-Авив

http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
SMonk
 


Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение uran238 » 24-08-2009 13:05:31

Почему то сразу приходит на ум Холокост и то, что уж слишком там все преувеличено в угоду чьих то интересов....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 24-08-2009 13:13:42

самое интересное, что если покапаться то можно найти что евреи и сами лагеря охраняли. мдя не совпадух в официальной истории и фактической куча. и чем дальше тем больше их вылезает.
где то в сети (если не убили) есть данные по изначальной организации концлагерей, их структурой, доступом, целями и задачами. найду закину сюды.
Вообще еврейский вопрос в нациской германии очень острый, у меня возникает стойкой чувсто ощущения подлога созданного самими евреями.
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение Михаил 22 » 24-08-2009 14:09:38

Хорошая статья. Есть над чем подумать. У каждой нации есть свой отбросы. Хотя одно дело когда еврей воевал на фронте за 3-й Рейх, и другое дело когда охранял гетто и концлагеря. О таких фактах не слышал. А вот среди славян, хоть отбавляй.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение Sergey A Skokov » 24-08-2009 14:35:08

Зашибись!Заехал проведать отца в концлагере.Своеобразная мораль.
Щас,сынку,схожу а газовую камеру...
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 24-08-2009 14:47:59

Sergey A Skokov писал(а):Зашибись!Заехал проведать отца в концлагере.Своеобразная мораль.
Щас,сынку,схожу а газовую камеру...


Вот и началось, устоявшееся мнение против исторических фактов. если логически мыслить то следовательно доступ в концлагерь был достаточно свободный, родственники могли навещать поселенцев. не помню где (ща исчу как раз енту инфу) концлагерь изначально как раз и напоминал колонию поселение. где небыло периметра, люди работали и получали за свой труд деньги. врать не буду дальше, как только найду сразу выложу. только просьба, не надо меня относить сразу к сс мертвая голова.
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение gsm_689 » 24-08-2009 20:08:34

Для общего развития советую почитать здесь
http://www.demushkin.com/revisio/202.php
и здесь
http://www.demushkin.com/revisio/7.php
Остальные разделы этого сайта людям с неуравновешенной психикой посещать не рекомендуется)))
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение chen du hvan » 24-08-2009 22:29:31

Факт известный, не даром за сомнение в существование Холокоста срока вешают.
К ентому списку лично от себя добавлю господина Эйхмана - уж скорее Обаму признаю арийцем.
chen du hvan
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение kldvgn » 25-08-2009 08:11:13

gsm_689 писал(а):Для общего развития советую почитать здесь
http://www.demushkin.com/revisio/202.php
и здесь
http://www.demushkin.com/revisio/7.php
Остальные разделы этого сайта людям с неуравновешенной психикой посещать не рекомендуется)))

Василий, спасибо за ссылку. Познавательно.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 07-09-2009 07:52:20

выдержки из книги "Великая ложь 20 века"

"...От Третьего рейха сохранились тысячи тонн документации. Нацисты довели до крайности пресловутую немецкую основательность - они фиксировали всё и вся. Потому неудивительно, что в документах полно отражены многочисленные акции по уничтожению, проводившиеся по приказу Гитлера.
Приказ Гитлера о умерщвлении неизлечимо больных? Пожалуйста, документ имеется - распоряжение отдано 1 сентября 1939 года, в первый день войны с Польшей: если с фронта поступят раненые, то для них в больницах уже есть свободные койки. Приказ Гитлера об уничтожении после взятия Сталинграда части мужского населения? Документы тоже налицо! Приказ о казни сбитых американских летчиков? Пожалуйста, вот документы! Приказ Гитлера о физическом истреблении евреев и создании газовых камер? Ничего! Ни строчки!

Англичанин Дэвид Ирвинг занимался, как мало кто из ученых, личностью немецкого диктатора. Он перерыл горы документов, недоступных исследователям, зафиксировав результаты поисков на 13 000 карточках. И через десять лет Ирвинг пришел к такому поразительному выводу относительно геноцида евреев:
"Закончив черновик биографии Гитлера, я понял, что ничего не выяснил по поводу геноцида евреев, опираясь исключительно на подлинные документы. Так как я не обнаружил ни одного документа, который бы подтверждал причастность к геноциду Гитлера, то это меня сильно заинтересовало. Я снова взялся за поиски. Я просто не мог поверить очевидному факту, что документа, доказывающего холокост, нет"..."

Забавно, "Знания преумножают, печаль"
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 07-09-2009 08:29:10

продолжение марлезонского балета)... с автором книги согласен, некоторые цитаты официальных историков читать без улыбки нельзя, хотя тема очень грустная. странно, когда не надо у истоиков логика работает (кады они не свою область исследуют), а вот когда надо логику сбивает напрочь...

"...Как можно истребить миллионы евреев, не планируя столь масштабную операцию и не зафиксировав план в письменном виде? Для чего вообще все это нужно было прятать ?
Лишь один ответ выглядит правдоподобным: нацисты хотели скрыть геноцид от мировой общественности и приказы об уничтожении отдавали только устно и по телефону или "кивком", как считает Кристофер Браунинг, американский исследователь холокоста. Письменные же документы, если они имелись, вовремя ликвидировались. Стремлением скрыть геноцид - говорят историки, объясняется и тот факт, что нет массовых захоронений жертв холокоста. Трупы сжигали, а пепел рассеивали....
"

рассмотрим дальше. автор приводит заявление обершарффюрера СС Тернеса который был захвачен в 1944 году на терретории польши в лагере "Майданек":
"...Это правда, что только 3 ноября 1943 года в газовых камерах было уничтожено 18 000 евреев, под звуки вальсов Штрауса, транслируемых через громкоговорители, чтобы заглушить крики обреченных на смерть..."
4 декабря та же газета писала:
"Генеральный секретарь советско-польской комиссии (по расследованию военных преступлений) Соболевский, руководивший расследованием зверств в Майданеке, заявил, что из массовых захоронений вблизи лагеря извлечено 1,5 млн. трупов...".


а теперь посчитаем. в сутках 24 часа. в час нужно было уничтожать по 750 человек. чтобы их единоразово уничтожить нужно помещение объемом 1600 кубических метров, енто так на всидку, по площади это приблизительно равно футбольному полю. сколькот нужно газа? ща посчитаем 1600*24 часа=38 400 кубических метров газа. сколько енто в цистернах потом переведут специалисты, по моим прикидкам в одной цистерне на 65 000 литров 65 к.м, следовательно 38 400 к.м. делить 65 к.м. получаем 591 цистерна с газом, это равняется 6 составом по 100 цистерн. и не забудем это уничтожение в день. бред.
если кто не согласен считаем вместе.
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 07-09-2009 09:05:25

еще пару забавных фактов из книги:

"...А сами-то узники, так ли уж они были обеспокоены? Да нет, каждодневное, поставленное на поток убийство товарищей по судьбе, оставляло их совершенно равнодушными! Переживший Освенцим профессор медицины еврей Марк Клейн пишет:
"По воскресеньям, под вечер, под бурные аплодисменты зрителей, проходили игры по футболу, баскетболу и водному поло: внешне человеку мало надо, чтобы забыть о грозящей опасности! Эсэсовское начальство регулярно ~ даже в рабочие дни - разрешало узникам развлечения. В кинотеатре показывались нацистские "Новости дня" и сентиментальные ленты; в кабаре шли довольно едкие представления, на которых часто бывали эсэсовцы. Наконец, имелся также весьма приличный оркестр, состоявший поначалу только из музыкантов-поляков, которых со временем сменили более профессиональные представители всех национальностей, в большинстве своем евреи".
Вот-те на! Оркестр в лагере смерти? Не один, а целых шесть! Этот факт подтверждает "Энциклопедия геноцида":
"В лагере Освецима было 6 оркестров; самый большой из них в главном лагере насчитывал 100 музыкантов"...
"
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 07-09-2009 09:10:19

а вот вопросы которые задает автор, предлагаю самим ответить на эти вопросы:

"...Почему? Почему среди миллионов и миллионов нацистских документов нет ни одного с планом истребления евреев и постройки газовых камер, но говорится о газовых камерах для дезинфекции? Почему в письмах и дневниках периода войны, как написанных палачами, так и их жертвами, не сообщается о газовых камерах? Отчего все нацистские бонзы в Нюрнберге безоговорочно утверждали, что ничего не знали об уничтожении евреев? Отчего об истреблении в газовых камерах не говорилось в радиопереговорах между штаб-квартирой СС и концлагерями, хотя сообщалось о расстрелах и повешениях?
Куда в Майданеке бесследно исчезли 1,5 млн. трупов? Почему и в Освенциме, Собиборе, Белзеце, Треблинке и Хелмно нет массовых захоронений? Почему советское правительство поначалу в пять раз уменьшило число жертв ликвидационных команд? Отчего репортеры "Правды" нашли газовые камеры не там, где они были, а там, где их не было? Отчего немцы оставили газовые камеры в Майданеке и Освенциме I в качестве памятника своего вечного позора; отчего самый большой лагерь смерти они возвели в промышленной зоне; отчего держали вместе зэков и вольнонаемных; почему все время отпускали заключенных и тем самым легкомысленно подрывали свои хитроумные тайные планы? Почему союзники не разбомбили железную дорогу между Венгрией и Освенцимом ? Почему на снимках перед газовьми камерами в Биркенау не видно очередей, хотя в это время в них ежедневно истреблялось до 12 000 человек ?
Отчего Сталин, Рузвельт и Черчилль изъяли из своего коммюнике ссылку на газовые камеры, хотя массовое уничтожение шло уже два года? Отчего правительства союзников и еврейские организации не предупреждали евреев в оккупированных Гитлером странах о грозящей опасности? Почему Голдман, не желая себе портить здоровье мыслями о газовых камерах, развлекался на Карибских островам и в Боверлейке, в то время как его единоверцев плетками загоняли в них?
Почему молчал папа, не открывал рта некогда смелый епископ Гален? Почему в сентябре 1944 года представитель МКК, посетив Освенцим, писал, что слухи о газовых камерах якобы нельзя подтвердить? Как же так: освенцимские узники веселились под звуки шести оркестров, а зеки в Биркенау беззаботно гоняли кожаный мяч, тогда как в нескольких метрах от них каждый день сотни их товарищей умерщвлялись газом и сжигались в крематории III? Почему во время своего восьмимесячного заключения в Освенциме и Биркенау Визель не видел газовых камер и ничего о них не слышал?
Почему весь мир хранил молчание о холокосте?..."
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение Андрей » 07-09-2009 13:25:56

Что бы там ни говорили, фашисты евреев уничтожали. Достаточно вспомнить Бабий Яр и другие места массовых казней. Насчет технологии массовой ликвидации и количества уничтоженных в концлагерях, безусловно, вопросы есть. Так, встреченное мной где-то описание того, что "ИГ Фарбениндустри" выпускал газ "Циклон-Б" в консервных банках, а в лагерях их дырявили и бросали в помещения, на мой взгляд – бред. Любые газы, а уж тем более отравляющие, в промышленных масштабах фасуются в баллоны, которые и надежней в 100 раз, и удобней в том плане, что имеют штуцеры для присоединения и краны. Более реалистично в этом смысле выглядит рассказ, что людей загоняли якобы в душевую для санобработки, а газ подавали через распылители бутафорских душей. Потому уничтожаемые до поры до времени и не беспокоились. Правда, и тут есть вопрос. Через какое время туда можно было безопасно войти для выгрузки тел и куда потом девался использованный газ? Просто вентилировать – через несколько дней от него все в округе вымрет, включая и самих душителей. Значит, либо вытяжная вентиляция через фильтры-поглотители (как большие противогазовые коробки), либо нейтрализация газа добавлением в помещение какого-то соответствующего реагента.
А вот Ваши расчеты, как мне кажется, не выдерживают никакой критики.
Во-первых, откуда взята цифра 1600 куб. м? Но даже если так, то при высоте помещения 2,5 м его площадь составит 1600 / 2,5 = 640 кв.м. Это 20х32 м – никак не футбольное поле. А более реально, исходя из плотности 4 человека на 1 кв.м (в автобусе в час пик и то теснее) требуется помещение 187,5 кв.м. Округлив до 200, получим 10х20 м – вполне реальную общественную баню. Объем при этом 500 куб. м. Если откинуть объем находящихся в ней людей – примерно 50 куб. м, остается 450 кубометров газа.
Во-вторых, вы исходите из того, что весь объем надо заполнить газом, вытеснив находившийся до этого воздух. Гляньте в любую брошюрку по гражданской обороне. Смертельные концентрации газообразных ОВ составляют от 0,001 до 1 мг/л. Приняв их плотность примерно равной плотности воздуха (1,2 г/л), обнаружим, что для разовой акции даже при самом плохом ОВ требуется закачать в помещение не более 0,45 кубометра.
Теперь о цистернах. В них перевозятся сжиженные газы, плотность которых многократно выше плотности исходного газа. А сжатые газы, как я говорил – в баллонах. Емкость стандартного баллона 40 литров, давление 200 атмосфер. Значит, в него помещается 8000 литров или 8 кубометров газа. То есть 1 баллон на 20 часов, 1,2 баллона в сутки (если качать без перерыва, что нереально), а не Ваши 6 железнодорожных составов по 100 вагонов. И это при самом плохом ОВ, а фактически может быть в десятки-сотни раз меньше.
Я не собираюсь становиться в позу ортодоксального защитника теории холокоста, поскольку, повторюсь, неясностей и нестыковок тут масса, но в данном случае математика против Вас.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение kldvgn » 07-09-2009 15:03:03

Циклоны А и Б - это кристаллысиневатого цвета, которые при соприкосновении с воздухом активно переходят в газообразное состояние, а так - в твердом. С Б не встречался, а вот с А приходилось. Выпускаются действительно в банках.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 07-09-2009 16:21:55

поехали

Во-первых, откуда взята цифра 1600 куб. м? Но даже если так, то при высоте помещения 2,5 м его площадь составит 1600 / 2,5 = 640 кв.м. Это 20х32 м – никак не футбольное поле. А более реально, исходя из плотности 4 человека на 1 кв.м (в автобусе в час пик и то теснее) требуется помещение 187,5 кв.м. Округлив до 200, получим 10х20 м – вполне реальную общественную баню.
Делать нечего, диспут. 750 человек - это 7 рот в среднем по 107 человек. в училище у нас была баня как раз 10 х 20 +- пару метров. так вот единоразово там помещалось плечом к плечу 4 роты, откуда знаю, как то раз по ошибке старшини загнали туда две роты по сто рыл в которой уже две роты было и это был легкий пиздец (смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи кондейк слелись в протяжный звон) 4 роты напомню за минусом вахты это где то 400 человек. я сам был очевидец того события поверте, зрелище не для слабонервных там и две роты с трудом расходились. и вот я предстаил если туда было загать весь наш курс, а это было без малого 650 человек, и слегка содрогнулся там даже сесть негде было бы а если есче туда вогнать еще сто человек... блин даже не знаю. давайте не забудем что помимо того что мало загнать народ так его от туда надо как то вытащить куда то унести и прочие прелести жизни не вырывая из груды переплетенных тел. не спорю 640 кв.м не лучшая цифра (я ее брал что бы было комфортно стоять) оптимально 400 - 500 кв.м.

Объем при этом 500 куб. м. Если откинуть объем находящихся в ней людей – примерно 50 куб. м, остается 450 кубометров газа.

так что если брать объем то 1250.

Во-вторых, вы исходите из того, что весь объем надо заполнить газом, вытеснив находившийся до этого воздух. Гляньте в любую брошюрку по гражданской обороне. Смертельные концентрации газообразных ОВ составляют от 0,001 до 1 мг/л.

Вы берете газообразные отравляющие вещества. по официальной версии людей травили "Циклоном - Б". берем Википедию и читаем от туда. "«Цикло́н Б» (нем. Zyklon B) — фирменное название товарного продукта химической промышленности Германии, использовавшегося для массового убийства в газовых камерах лагерей смерти... «Циклон Б» представляет собой пропитанные синильной кислотой гранулы инертного пористого носителя (диатомитовая земля, прессованные опилки). Содержит также 5 % одорирующего агента (этиловый эфир бромуксусной кислоты), поскольку сама синильная кислота имеет слабый запах. В период после Первой мировой войны широко использовался в Германии в качестве инсектицида. Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение двух часов; при более низкой — дольше. Циклон Б первоначально был разработан в качестве пестицида Фрицем Габером, лауреатом Нобелевской премии по химии 1918 г.
"ПЕСТЕЦИД - (от лат. pestis - зараза и лат. caedo - убиваю) представляют собой химические вещества, используемые для борьбы с вредными организмами. Пестициды объединяют следующие группы таких веществ: гербициды, уничтожающие сорняки, инсектициды, уничтожающие насекомых-вредителей, фунгициды, уничтожающие патогенные грибы, зооциды, уничтожающие вредных теплокровных животных и т. д. Большая часть пестицидов — это яды, отравляющие организмы-мишени, но к ним относят также стерилизаторы (вещества, вызывающие бесплодие) и ингибиторы роста. Пестициды (в том числе и консерванты) часто вызывают аллергию, диатез и некоторые другие заболевания. Особенно опасны системные пистициды проникающие во все ткани животных и растений.
опять из той же википедии (что бы обычным пользователям легче было искать, да и википедия отражает наиболее распространенную точку зрения):
"Детальные исследования, по вопросу использования Циклона Б в концентрационных лагерях, проведённые в период с 1979 по 1985 год Жан-Клодом Прессаком (фр. Jean-Claude Pressac), дали следующий результат:
В процентном отношении минимальной части поставляемого в лагеря Циклона Б хватало для массового уничтожения людей, так как для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных).
Циклон Б требовался армии Третьего рейха и концентрационным лагерям для дезинфекционных мероприятий.
Свыше 95 % Циклона Б, поставляемого в лагеря, действительно применялась для уничтожения клопов как переносчиков болезней."
давайте будем честны, Циклон - Б пестецид, а не отравляющее вещество, т.к. зарин, иприт и т.д.. Попытка подтянуть его до БОВ не оправдывает себя.

Приняв их плотность примерно равной плотности воздуха (1,2 г/л), обнаружим, что для разовой акции даже при самом плохом ОВ требуется закачать в помещение не более 0,45 кубометра.
Теперь о цистернах. В них перевозятся сжиженные газы, плотность которых многократно выше плотности исходного газа. А сжатые газы, как я говорил – в баллонах. Емкость стандартного баллона 40 литров, давление 200 атмосфер. Значит, в него помещается 8000 литров или 8 кубометров газа. То есть 1 баллон на 20 часов, 1,2 баллона в сутки (если качать без перерыва, что нереально), а не Ваши 6 железнодорожных составов по 100 вагонов. И это при самом плохом ОВ, а фактически может быть в десятки-сотни раз меньше.


и так мы выяснили что Циклон - Б не являлся боевым отравляющем веществом а изначально задумывался как пестецид, поставлялся он в виде не газообразном а виде гранул пропитанных синильной кислотой, то есть он изначально не шел в газообразном состоянии. если логически предположить что для уничтожения паразитов на площади в 200 квадратных метров нужно было 200 гр. то для уничтожения на этой же площади 750 людей концентрация должна быть не в пример больше, может и 4 кг. (в данном случае я предпологаю, так как у меня нет рекомендации по использованию Циклона Б), давайте не забудем что его нужно сначала рассыпать потом загнать людей, потом они должны постоять подышать, после чего нужно было проветрить помещение вынести трупы убрать или добавить нового Циклона Б.

а теперь предположим что убивали не пестецидом Циклон Б, а его составляющей - синильной кислотой. что это такое? Сини́льная кислота́ (цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты) HCN — бесцветная легкоподвижная жидкость с запахом горького миндаля, по классификации отравляющих веществ она относиться к группе общеядовитых отравляющих веществ так же к этой группе относяться хлорциан,мышьяковистый водород, фосфористый водород.
Общая характеристика:
Данная группа ОВ объединяет химические соединения, весьма разнообразные как по своему физиологическому действию, так и по химическому строению. Все они являются быстродействующими летучими веществами, вы­зывающими гибель человека и животных в результате остановки дыхания. Общим для них является то, что они не оказывают местного действия на органы и ткани, через которые проникают в организм.
Наибольшее значение в качестве потенциальных ОВ общеядовитого действия имеют агенты АС (синильная кислота) и СК (хлорциан). Определенную опасность из-за своей высокой токсичности представляют гидриды мышьяка и фосфора, окись углерода, карбонилы металлов.
Синильная кислота — сильный яд общетоксического действия, блокирует клеточную цитохромоксидазу, в результате чего возникает выраженная тканевая гипоксия. Средние летальные дозы (LD50) и концентрации для синильной кислоты:
Мыши:
орально (ORL-MUS LD50) - 3.7 мг/кг
при вдыхании (IHL-MUS LD50) - 323 м.д.
внутривенно (IVN-MUS LD50) - 1 мг/кг
Кролики
внутривенно (IVN-RBT LD50) < 1 мг/кг
Человек, минимальная опубликованная смертельная доза (ORL-MAN LDLo) < 1 мг/кг
При вдыхании небольших концентраций синильной кислоты наблюдается царапанье в горле, горький вкус во рту, головная боль, тошнота, рвота, боли за грудиной. При нарастании интоксикации уменьшается частота пульса, усиливается одышка, развиваются судороги, наступает потеря сознания. При этом цианоз отсутствует (содержание кислорода в крови достаточное, нарушена его утилизация в тканях).
При вдыхании высоких концентраций синильной кислоты или при попадании её внутрь появляются клонико-тонические судороги и почти мгновенная потеря сознания вследствие паралича дыхательного центра. Смерть может наступить в течение нескольких минут.
и так мы остановились на ОВ синильная кислота. я не спорю этим ОВ можно быстро убить человека и требуется етого газа минимальное колличество, этот газ используется помоему досих пор в американских тюрьмах. но какой должен быть технологический процесс для использования этого ОВ. явно не переоборудованные душевые и бани. да и еще такой площади. если честно, то когда я приблизительно считал объем газа, то я не задумывался даже об БОВ, думал об обычном газе ну или хотя бы об угарном.

Я не собираюсь становиться в позу ортодоксального защитника теории холокоста, поскольку, повторюсь, неясностей и нестыковок тут масса, но в данном случае математика против Вас.

с вами согласен, нестыковок масса, но и данный раздел форума создан для того что бы каждый аргументированно как вы, могли доказать свою точку зрения. поэтому пишите, с удовольствием вас читаю.
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение j@hn » 07-09-2009 19:29:22

Э... Считать, это конечно, правильно, но, вот, прочитайте ещё раз, пожалуйста, название темы. Вот что интересно. Или уже всё известно?
Аватара пользователя
j@hn
Читатель
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение gsm_689 » 07-09-2009 21:08:41

С ОВ еще ладно, самая интересная история начинается при подсчетах количества органического топлива для сжигания заявленного количества жертв

Но надо помнить! ZOG не дремлет
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение Андрей » 08-09-2009 07:33:39

SMonk:
Будем считать, что истина где-то посередине.
J@hn прав - мы действительно отклонились от темы. Так что надо прикрывать этот кружок "Юный химик (биолог, математик)".
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 08-09-2009 08:47:33

согласен. создам отдельный раздел "правда в истории" а там будет различная тематика. а ща я сам лично откланился от темы.
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 08-09-2009 08:51:31

Если ближе к теме, то мне интересно правда ли происхождение Г. Герига что у него потомки евреии. предлагаю в эту тему выкладывать инфу связанную с происхождением солдати офицеров вермахта, люфт вафе и марине да и всех остальных.
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 08-09-2009 09:14:51

немного юмора:

В доме для престарелых встретились старый еврей и бывший офицер СС.
Старый военный спрашивает:
- Ты, старый еврей! Можешь ты мне ответить, почему мы проиграли войну?
- Из-за еврейских генералов!
- Ты, что совсем с ума спятил? У нас никогда не было ни одного генерала-еврея!
- Вот, вот. А у противников были.
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение gsm_689 » 08-09-2009 11:49:58

SMonk писал(а):немного юмора:

Разговор двух евреев:
- Изя, а ты знаешь кем был Гитлер по национальности?
- Неужели!?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 08-09-2009 13:13:56

вот есче пару фактов но без доказательств.

...Не так давно я с удивлением узнал, из английского фильма о линкоре «Бисмарк», (Показывали по каналу Эксплорер) что на германском флоте всегда служило много евреев, полуевреев и четверть евреев. Морской офицер готовится долго и дорого. Гитлер не хотел ослабления своего флота. Так он просто приказал записать их всех в немцы с выдачей соответствующего сертификата. И их жён тоже. В частности, командир «Бисмарка» был полуеврей и нацистов не любил. Но он был ещё и герой первой мировой, участник славного для германского флота Ютландского сражения. А это были вообще неприкасаемые люди в рейхе. Он демонстративно отказывался от нацистского приветствия. И вместо этого козырял, прикладывая руку у виску. Ему все с рук сходило. Так и дослужил до своей героической гибели в неравной битве в северной атлантике вместе со своим линкором. Адмирал Канарис, по некоторым данным, тоже был еврей. И тоже не любил наци. И был вовсе не похож на арийца. Ничего страшного. Записали греком. Служил, пока в конце войны не впутался в антигитлеровский мятеж. Только тогда казнили...

взято с http://bulochnikov.livejournal.com/54771.html
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение SMonk » 08-09-2009 13:25:47

вот есче любопытная книга "Адольф Гитлер - основатель израиля"

http://lib.aldebaran.ru/author/kardel_h ... ya__1.html
SMonk
 

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение j@hn » 08-09-2009 15:38:31

SMonk писал(а):вот есче пару фактов но без доказательств.

...Он демонстративно отказывался от нацистского приветствия. И вместо этого козырял, прикладывая руку у виску.

взято с http://bulochnikov.livejournal.com/54771.html


Есть цветная фотография где-то в ЖЖ, один из морских официров козыряет, остальные - как положено. НО! В армии флоте и люфтах между военными было принято козырять, разве не так? а вот при виде Алоизыча - да. Ну и ещё партайгеноссе, электрики и прочие РСХА между собой ручку вскидывали. На той фотке Алоизыч есть, так что возможно это ваш герой.
Аватара пользователя
j@hn
Читатель
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение gsm_689 » 08-09-2009 15:53:00

SMonk писал(а):Он демонстративно отказывался от нацистского приветствия. И вместо этого козырял, прикладывая руку у виску.

Еще немного про Гюнтера Лютьенса

...Убежденный монархист, он никогда не пользовался нацистским приветствием и отказался сменить свой старый кортик с императорской эмблемой на кортик со свастикой. Лютьенс даже заявил письменный протест против обращения с евреями, но документ был положен под сукно Германом Бемом, тогдашним командующим флотом.

Взято отсюда
http://www.secondworldwar.ru/content/view/144/9/
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение Sergey A Skokov » 09-09-2009 07:47:24

Не силен в химии,но когда меня учили на начальника пункта выдачи и проверки противогазов на ППЛС говорили-не вздумай брызнуть на горячую печку хлорпикрином,получиться фосген,со всеми вытекающими.Хотя тоже отклонился от темы.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение chen du hvan » 10-09-2009 15:58:35

j@hn писал(а):
SMonk писал(а):вот есче пару фактов но без доказательств.

...Он демонстративно отказывался от нацистского приветствия. И вместо этого козырял, прикладывая руку у виску.

взято с http://bulochnikov.livejournal.com/54771.html


Есть цветная фотография где-то в ЖЖ, один из морских официров козыряет, остальные - как положено. НО! В армии флоте и люфтах между военными было принято козырять, разве не так? а вот при виде Алоизыча - да. Ну и ещё партайгеноссе, электрики и прочие РСХА между собой ручку вскидывали. На той фотке Алоизыч есть, так что возможно это ваш герой.

Как человек близкий к реконструкторам, смею напомнить - партийное приветствие в армии ввс и флоте стало обязательным только после собыытий 20,07,1944.. до того - стандартная отмашка, практикуемая помимо прочего и в России
chen du hvan
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19

Re: Еврейские солдаты Гитлера

Сообщение chen du hvan » 10-09-2009 16:00:51

Sergey A Skokov писал(а):Не силен в химии,но когда меня учили на начальника пункта выдачи и проверки противогазов на ППЛС говорили-не вздумай брызнуть на горячую печку хлорпикрином,получиться фосген,со всеми вытекающими.Хотя тоже отклонился от темы.

а еще лично от себя не рекомендую перегревать фреон из судовых рефрижераторов)))
chen du hvan
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19

След.

Вернуться в Общение и флуд.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.