Передача кирх РПЦ в КО

Юмор, поздравления и прочий флуд.

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение uran238 » 13-02-2011 13:23:57

Господа - последнее китайское.... :evil: Религиозные вопросы сюда http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=14&t=304&p=39124#p39124
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград


Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Valentin » 14-02-2011 18:37:56

Вот такой абзац взят отсюда http://offtop.ru/castles/v17_318768__.php
РПЦ
Однако 28 октября 2010 года случилось нежданное: замок чернокнижника Скалиха стал собственностью Русской православной церкви. И у чиновников возник резонный вопрос, захочет ли Европейский союз инвестировать в реставрацию памятника, принадлежащего РПЦ. На этот счет у Андрея Папшева определенные сомнения. Не исключено, что и частный инвестор усомнится, стоит ли вкладывать деньги в восстановление замка. Ведь РПЦ вряд ли разрешит оборудовать в его помещениях административно-деловой центр, а значит, вложения могут оказаться с точки зрения бизнеса неоправданными. Проект, словом, не окупится.
В Калининградской епархии РПЦ поспешили заверить, что никакого вреда для замка от передачи его в собственность Церкви не будет.
- Как известно, в настоящее время замок используется Гурьевской ПМК, - сказал Михаил Селезнев, руководитель отдела коммуникаций Калининградской епархии РПЦ. - Калининградская епархия не имеет права и не намерена в одностороннем порядке предпринимать действия в отношении ПМК. В дальнейшем епархия намерена провести научное изучение вопроса реставрации и в будущем начать соответствующие работы. А после реконструкции замка в нем мог бы расположиться музей, экспозиции которого рассказывали бы о разных периодах существования замка: католическом, светском и православном. Если будет восстановлена замковая капелла, то в ней, естественно, могут быть возобновлены периодические богослужения.
- Не помешает ли передача замка в собственность РПЦ реконструкции его при участии структур Евросоюза? - спросил я отца Михаила.
- Нет, епархия не намерена препятствовать европейским структурам в оказании помощи в реконструкции замка. Мы уже сотрудничаем с несколькими немецкими кураториями.

«Если мы уйдем»…
Я рассказал о планах Церкви своему проводнику по замку Александру Иноземцеву. Он остался невозмутимым. И ничего не ответил.
- Восстановит ли Церковь замок? - тогда спросил я директора ПМК
- Не знаю, - пожал плечами Иноземцев. – Могу только вам сказать точно: если мы уйдем, от замка очень скоро ничего не останется.
В правоте этих слов сомневаться не приходится. Достаточно вспомнить судьбу таких замков, как Лохштедт, Бальга, Бранденбург, Гердауэн, Фишхаузен, Гросс Вонсдорф, Каймен, Таплакен… Это – замки Тевтонского ордена, разрушенные в последние десятилетия. От некоторых из них сегодня сохранились одни лишь названия. Очень не хочется, чтобы в этом списке появился Нойхаузен. Поэтому главное сегодня - не навредить.
Это обращение - и к новому собственнику: не нужно водружать над тевтонскими флигелями синих и даже золотых маковок, и к авторам проектов реконструкции: не нужно превращать древние стены в декоративный новодел. С офисами, конференц-залами и дискотекой.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Наёмник » 17-02-2011 20:21:36

Продолжение по Ушаково (Бранденбургу). "Историк: На исторической справке для РПЦ подделана моя подпись". Читаем здесь: http://rugrad.eu/news/416144/
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение preussen » 12-03-2011 19:43:57

Толковая статья по теме
http://vz.ru/columns/2011/3/10/474534.html
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Кали » 13-03-2011 21:03:06

Погода сегодня отличная. Вот я и решила посетить пос.Владимирово. Там расположена одна из красивейших кирх Восточной Пруссии ТАРАУ 14 век.
В кирхе был проведен частичный ремонт за счет средств общества Кирхи Тарау (Федеративная Республика Германия). В частности капитально отремонтирована кровля кирхи.
Востановительные работы ведет РПЦ, они же и нашли рабочих для проведения данного объема работ. Работы были выполнены, но вот как это уже другой вопрос (когда я смотрела на состояние крыши после капитального ремонта, проведенного сравнительно недавно, у меня возник вопрос сколько денежных средств передали немцы, сколько было потрачено на оплату рабочим и сколько осело в карманах РПЦ).
Состояние кирхи все более вызывает опасения, она постепенно разрушается все больше и больше.
крыша кирхи
1.JPG
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
Аватара пользователя
Кали
Интересующийся
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Кали » 13-03-2011 21:08:13

крыша
Вложения
3.JPG
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
Аватара пользователя
Кали
Интересующийся
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Наёмник » 13-03-2011 23:42:35

Мартышкин труд это называется. Крышу перекрыли - хорошо. Но почему не следят за состоянием? Раньше у семи няненк дитя было без глаза, а теперь у одной. Не жалко им вложенных денег и вложенного труда. В общем "заграница нам поможет" (с) ещё раз. Эта песня хороша, начинай сначала. А памятник увы всё ветшает и ветшает.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение CHERNAYA » 14-03-2011 00:16:01

я ЩАС МОЖЕТ УДИВЛЮ ВСЕХ...но может черепица посыпалась после февральского урагана...у некотрых домов посрывало вообще всю кровлю...Я вообще давно внутрь попасть хочу туда...А то поговаривают что эпитафию (одну из двух, та что получше) скомуниздили...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Кали » 14-03-2011 15:39:37

CHERNAYA, хочу доставить Вам удовольствие.
Вот несколько фоток кирхи до закрытия ее
Вложения
094.JPG
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
Аватара пользователя
Кали
Интересующийся
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Кали » 14-03-2011 15:53:04

на против эпитафии, изображенной на фотке, была еще одна, теперь ее нет, там просто светлое пятно
Вложения
141.JPG
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
Аватара пользователя
Кали
Интересующийся
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение uran238 » 05-04-2011 12:57:55

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Общая информация по кирхам Восточной Пруссии

Сообщение sveko » 05-04-2011 13:14:54

sveko
Исследователь
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение gsm_689 » 06-04-2011 15:25:32

До кучи
http://www.dvornik.ru/issue/770/27724/

Дворник № 770 (29.03.2011 - 05.04.2011)
Как подделать историю

Историк Николай Чебуркин утверждает: справки, на основании которых Калининградская епархия РПЦ получила в собственность несколько объектов недвижимости, подделаны

Всё началось со скандала вокруг дома культуры в посёлке Ушаково. На основании исторической справки, выданной ООО «Архео», представители Калининградской епархии РПЦ предложили депутатам Новомосковского муниципального образования передать дом культуры в собственность церкви («Дворник», №761, «Важнее библиотеки?», 25 января 2011 года).
В исторической справке «Архео» говорилось, что здание довоенной постройки, в котором сейчас располагается дом культуры, до 1945 года было пасторским домом. Соответственно, здание является бывшим «объектом религиозного назначения» и подлежит передаче церкви.
Руководитель сельского дома культуры рассказала «Дворнику», что в разговоре с ней представители Калининградской епархии предложили ей перевести сельскую библиотеку «куда-нибудь». Представитель епархии отец Михаил Селезнёв эту информацию опроверг.
Депутаты Новомосковского муниципального образования отказались передавать дом культуры епархии. Имеется немало свидетельств, в том числе и бывших жителей немецкого Бранденбурга, после 1945 года ставшего Ушаково, о том, что пасторский дом располагался совсем в другом месте.
Расследование «Дворника» показало, что справка, составленная ООО «Архео», мягко говоря, вызывает вопросы. Например, сотрудники этой организации в подтверждение своей правоты в своей же справке ссылаются на некую книгу, изданную в Германии на немецком языке.
Один из авторов этой книги, сотрудник Государственного архива Калининградской области Анатолий Бахтин сообщил, что информации о том, что нынешний дом культуры в прошлом был пасторским домом, в его книге просто нет. Руководитель ООО «Архео» Роман Гулюк в подтверждение своих выводов о том, что современный дом культуры является бывшим пасторским домом, привёл ссылку на сайт землячества бывших жителей Бранденбурга. На немецком сайте говорится, что бывший пасторский дом сохранился, однако, нет никаких упоминаний, что это тот самый дом, на который претендует церковь.

Дальше - больше?
Историческая справка ООО «Архео», копия которой оказалась в распоряжении редакции «Дворника», подписана двумя сотрудниками этой организации. Один из них - директор «Архео» Роман Гулюк. Его подпись в этом документе стояла первой. Вторая подпись, ответственного исполнителя, принадлежала сотруднику «Архео», известному калининградскому историку Николаю Чебуркину.
«Дворник» предложил Чебуркину прокомментировать ситуацию вокруг справки, на основании которой Калининградская епархия предлагала передать им в собственность сельский дом культуры. Николай Чебуркин с удивлением узнал, что под этим «документом» ООО «Архео» стоит и его подпись. Он заявил, что никогда не подписывал такую справку и что его подпись на этом «документе» подделана:
- Я был удивлён самим фактом наличия такого документа с моей подписью.
Вскоре в распоряжении редакции оказались копии ещё нескольких исторических справок от ООО «Архео», на основании которых епархии было передано несколько объектов недвижимости, заодно являющихся и объектами исторического наследия. Под этими справками также стоят подписи Романа Гулюка и Николая Чебуркина.
В редакции «Дворника» Николай Чебуркин с удивлением ознакомился с этими документами. Он утверждает, что его подпись под этими справками также подделана.
В сомнительных исторических справках от ООО «Архео» речь идёт о руинах орденских замков Нойхаузен (Гурьевск), Вальдау (Низовье), Каймен (Заречье), Рагнит (Неман) и Лабиау (Полесск), названных в этих документах «монастырскими комплексами», и крепости Гердауэн (Железнодорожный).
Николай Чебуркин рассказал, что познакомился с Романом Гулюком во время совместной работы в Самбийской археологической экспедиции, в которой Гулюк числился завхозом. Потом Гулюк работал в муниципальном Центре по охране памятников истории и культуры.

Некачественное качество
- Качество этих справок, якобы мной подписанных, не выдерживает никакой критики, - говорит Николай Чебуркин. - Историк отмечает изобилие ошибок и неточностей. Также Николай Чебуркин отмечает весьма вольное трактование источников. При составлении справки по объектам, расположенным в посёлке Ушаково Новомосковского сельского поселения Гурьевского района, не использовалась адресная книга бывшего Бранденбурга 1939 года. Однако ООО “Архео» ссылается на альманах священнослужителей Лютеранских церковных общин Восточной и Западной Пруссии, изданный Р. Хелингом в Берлине в 1912 году. Утверждать, что указанная в этом источнике собственность принадлежала вплоть до 1945 года Лютеранской церковной общине посёлка Бранденбург, нельзя, так как после Первой мировой войны большая часть собственности была продана и сменила владельцев.
Вызывает сомнение правомочность самого определения орденских замков как «монастырских комплексов», поскольку замки были скорее районными администрациями. Впрочем, для представителей исторической науки характерны столкновение мнений и споры. Но этим фактом трудно объяснить, почему, ссылаясь на ту или иную книгу, Роман Гулюк в своих исторических справках не указывает страницы этой книги, которые и подтверждают выводы сотрудников ООО «Архео» о том, что объект недвижимости ранее имел религиозное назначение.
Николай Чебуркин, долгое время проработавший в Центре по охране памятников истории и культуры, утверждает, что по закону принадлежность памятника культуры к сооружениям религиозного назначения должна определять историко-культурная экспертная комиссия, а не коммерческая фирма.
Роман Гулюк отказался отвечать на вопросы, связанные с коммерческой стороной производства исторических справок его организацией.
По информации «Дворника», за одну такую историческую справку представители епархии платили ООО «Архео» 3 000 рублей. По приблизительным подсчётам, общий доход фирмы от этого бизнеса составил около 300 тысяч рублей. При этом редакция не смогла найти подтверждение, что с этой суммы были уплачены налоги.

Кто заказал Гулюка?
Редакция предложила прокомментировать ситуацию самому руководителю ООО «Архео» Роману Гулюку.
В электронном письме шеф-редактору «Дворника» Александру Адерихину Роман Викторович Гулюк написал буквально следующее (орфография и стилистика сохранены):
«...Не вижу смысла давать какие то комментарии и отвечать на вопросы, особенно в свете того - что я знаю кто заказчик и сколько стоил «заказ», а также всю «цепочку» посредников - кто, что и как, и сколько вы лично получили за статью в газете «Дворник». А так же - кто писал на Руграде.
Пишите заметку? - Пишите, копайте, собирайте компромат - может быть накопаете пару землянных орехов. Да, и передайте заказчикам - что цели они своей не добьются - нагнать панику и создать вакуум вокруг меня не получиться.
P.S. Хотя, лучше не передавайте - так все будет лучше - вы заработаете денег, они эти деньги потратят (тем более суммы не маленькие), мне же абсолютно без разницы - что обо мне говорят или думают...».
«Дворник» предложил Роману Гулюку назвать и «заказчиков», и «посредников», а также «суммы», которые заплатили «заказчики». При этом Роман Викторович был предупреждён, что эта информация будет опубликована в газете с ссылкой на него.
На это предложение Роман Гулюк ответил молчанием. Для интересующихся редакция сообщает, что Александр Адерихин получает в «Дворнике» стандартные гонорары, предусмотренные изданием за работу над такого рода материалами.
Представители Калининградской епархии РПЦ в своих комментариях были менее эмоциональны. Отец Михаил Селезнёв сообщил редакции:
«Объекты религиозного назначения, не учтённые как памятники культуры, как правило, не известны ни ГосАрхиву, ни НПЦ службы охраны памятников. Соответственно, их выявление, как и выявление истории происхождения любых иных зданий - не памятников, является предметом индивидуальной работы историков. И работа эта, как оказалось, неблагодарная, поскольку очень легко поставить под сомнение любые исторические изыскания. Но никто так не опроверг того же Р. В. Гулюка, а лишь некоторые сообщили: «Я такой информацией не располагаю».
В серьёзности подхода Р. В. Гулюка Епархия вряд ли может сомневаться хотя бы потому, что именно он опроверг заявление Госархива о принадлежности спортзала ПТУ №5 (ул. М. Новикова, 3) к объектам религиозного назначения. Не заявил о недостаточности информации, а именно опроверг. Таким образом, Церковь сняла этот объект из списка имущества, которое может подпадать под действие нового законодательства.
Вопросы же технического оформления и подписания документов сотрудниками ООО «Архео» являются внутренним делом этой организации и не относятся к компетенции Епархии.
Гулюк Р. В. - это один из многих историков, с кем работала Епархия. Соответственно, исторические справки были выданы самыми разными организациями. Необходимо заметить, что большинство исторических религиозных объектов в настоящее время утрачены или находятся в частной собственности. Соответственно, на них не распространяется законодательство о передаче религиозных объектов из государственной или муниципальной собственности».
Редакция не смогла получить комментарии депутатов фракции «Единая Россия» в областной думе. Именно эти депутаты единогласно проголосовали за передачу РПЦ объектов недвижимости. После выборов думы пятого созыва старые депутаты ушли, а новые ещё не приступили к выполнению своих обязанностей. «Дворник» предоставит право на ответ всем депутатам, голосовавшим за передачу государственной недвижимости в собственность Калининградской епархии РПЦ.
ДВ
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение МёбиуС » 12-04-2011 14:19:14

История о «церковной приватизации» - http://www.scepsis.ru/library/id_2995.html
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение albert » 12-04-2011 16:29:59

МёбиуС писал(а):История о «церковной приватизации» - http://www.scepsis.ru/library/id_2995.html

С интересом прочёл. Классический пример либерально-прозападного ВРАНЬЯ И ПОЛУПРАВДЫ по теме, коих было много, и будет ещё много. Несколько примеров навскидку:
1) "Протестные акции" никак не повлияли и не могли повлиять на передачу Кафедрального собора и руин Королевского замка - вопрос о передаче этих объектов РПЦ на момент проведения сих "акций" НЕ СТОЯЛ
2)Никаким "громом среди ясного неба" вопрос передачи объектов для многих из числа "50" не был - они о проблеме знали достаточно давно (около полутора лет), некоторые напрямую участвовали в процессе передачи (А.П. Бахтин), а вот почему помалкивали и на публику разыграли комедию "неведения" - спросите у них :D
3)Из "шести протестных акций" масштаба "150-200 человек" достигла от силы одна. Автор, вероятно, постеснялась описать конкретные методы своих сторонников: как некто А. Захаров на публику «вышел» из РПЦ, в коей никогда не состоял, как подписи у прохожих в центре города собирали «против закрытия кукольного театра», как «активисты борьбы за светскую культуру» (только вслушайтесь!) «провели мониторинг ВСЕХ(!) приходов РПЦ на территории области и установили, что православных меньше тысячи человек» (как говорится, «наше дело врать, ваше дело слушать...»), и многое другое. О неоднократном публичном разоблачении регулярного вранья В. Рыжкова я уже не говорю.
4)Тема весной 2009 года была поднята не «Тридевятым регионом», а «Новым караваном» и «Калининградской правдой» (конкретные даты несложно установить)
5)Автор как-то изящно умолчала о претензиях на культурные объекты со стороны «правильных» конфессий: областная филармония и музыкальная школа в Полесске де-факто спасены от закрытия только путём передачи их зданий РПЦ
6)Госдума не имела (и не могла иметь) никакого отношения к решению вопроса по находящейся в областной собственности кирхе в Чистых Прудах - она лишь сообщила литовской стороне информацию о решении калининградской областной думы, давно всем известную
Это только то, что бросается в глаза в статье при беглом взгляде
albert
 

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Valentin » 02-05-2011 21:59:50

Вот такой документ в сети попался http://www.government.ru/gov/results/13766/
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Michael » 04-05-2011 21:42:47

Интересно, а зачем у Юдиттер Кирхе в последние годы были удалены некоторые архитектурные элементы?
juditttet.jpg
juditttet.jpg (26.67 КБ) Просмотров: 9000

juditten.jpg
Фото Тилигузов Сергей (Panoramio.com)
Michael
Интересующийся
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение wurzel » 08-05-2011 07:35:03

На раздвоении улиц ст.л-та Катина и пр. Мира находится огороженная территория под строительство очередного объекта. Правда что-то "зависло" дело с 2009 г. :?
IMG_7190-2.jpg
IMG_7187.JPG
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение preussen » 21-06-2011 14:10:49

Интервью Невзорова журналу "Банзай", четко и по сути.
http://www.hauteecole.ru/ru/press.php?sid=0&id=1053

Очень емкое определение:
"Когда ко мне приходят попы и священники, я задаю им вопрос: «Вот вы рассказываете, что вы полномочные представители божества, а справочка у вас такая есть?». Хотелось бы убедиться, что эта публика имеет к этому существу какое-то отношение. Доказательств нет, а верить как? По сути, церковь является костюмированной организацией с очень плохой структурой и репутацией."
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение yakob1255 » 28-06-2011 19:45:31

Мое мнение кирхи великие архитектурные сооружения должны оставатся нейтральными(!) раз построили не мы то мы на это и не претендуем все кирхи должны быть восстановлены ,должны выработаться маршруты чтобы дети этой земли и жители Калининграда знали прошлое этой земли ведь половина даже догадывается что эта земля Прусская . Я проводил опрос в институте ,знают ли они историю БФУ ИМ.КАНТА , были опрошены 40 студентов 26 не слышали вообще , 9 что то где - то слышали , 5 точно знают .
_________________________________________
Вот так то , Род проходит, и род приходит,
а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце,
и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу,
кружится, кружится на ходу своем,
и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море,
но море не переполняется:
к тому месту, откуда реки текут,
они возвращаются, чтобы опять течь.
yakob1255
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16-06-2011 14:08:06

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Кали » 02-07-2011 06:15:33

А в Храброво, РПЦ хочет построить церковь и просит выделить ей участок земли, хотя ей передана местная кирха с земельным участком.
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
Аватара пользователя
Кали
Интересующийся
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение wurzel » 09-07-2011 01:00:12

wurzel писал(а):На раздвоении улиц ст.л-та Катина и пр. Мира находится огороженная территория под строительство очередного объекта. Правда что-то "зависло" дело с 2009 г. :?
Вложение IMG_7190-2.jpg больше недоступно
Вложение IMG_7190-2.jpg больше недоступно
... небольшое дополнение:
IMG_8346.JPG
IMG_8347.JPG
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение wurzel » 20-07-2011 18:59:41

Церковной реституции в Калининграде способствовали документы без юридической силы Исторические справки, на основании которых калининградская епархия Русской православной церкви (РПЦ) получила в собственность памятники истории, ранее являвшиеся федеральной и муниципальной собственностью, не имеют юридической силы. Таковы данные полицейской проверки, которую инициировала калининградская газета "Дворник", передает корреспондент ИА REGNUM.

Ранее ИА REGNUM сообщало о том, что известный калининградский краевед Николай Чебуркин заявил журналистам, что справки от ООО "Архео", на основании которых РПЦ получила в собственность объекты недвижимости, подделаны. По словам историка, под справками стоит его подпись, однако он не подписывал документы.

В сомнительных исторических справках речь идёт о руинах орденских замков Нойхаузен (в городе Гурьевске), Вальдау (Низовье), Каймен (Заречье), Рагнит (Неман) и Лабиау (Полесск), названных в этих документах "монастырскими комплексами", и крепости Гердауэн (Железнодорожный).

Газета "Дворник" обратилась в правоохранительные органы с просьбой провести проверку о подложных исторических справках. Ответ полиции стал неожиданностью для общественности Калининградской области.

Как сообщается в письме, подписанном начальником Светлогорского РОВД полковником милиции Игорем Рубановым, оснований для реагирования нет, поскольку исторические справки не имеют "никакого официального значения и юридической силы". В подтверждение своих слов полицейские ссылаются на постановление правительства РФ №325, в котором сообщается, что исторические справки, необходимые для передачи недвижимости в собственность религиозным организациям, могут давать только государственные архивы.

Вместе с тем, как уточняет корреспондент ИА REGNUM, депутаты Калининградской областной Думы проголосовали за передачу бывших кирх и замков РПЦ, руководствуясь, в том числе, и справками ООО "Архео". :?: http://news.ya39.ru/news/483847
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение andreas » 20-07-2011 20:05:20

Естественно, всё решено давно. ) И это не худший вариант в реальной ситуации. А вы хотели иного решения? )
Что вы всё какими-то Лохштедтми и Фишхаузенами оперируете? ) Строений-то, простите, нет давно. И много ли людей их найдут на карте (я не беру в расчёт уважаемых членов форума - да и то, не всех). )) Попробуйте мыслить глобальней. )
andreas
Читатель
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 21-07-2010 19:01:33
Откуда: Москва

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Наёмник » 20-07-2011 22:44:19

andreas писал(а):Естественно, всё решено давно. ) И это не худший вариант в реальной ситуации. А вы хотели иного решения? )
Андрей, ты во многом прав. Но согласись, как всё сделано топорно и многое сфабриковано, с уверенностью, что никто ничего не поймёт, что в КО процветает абсолютная безграмотность у населения. Вот это и вызывает протест. Хотя глупо искать справедливости в нынешнее время.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение preussen » 27-07-2011 23:45:10

Новый поворот в известных событиях...

http://39.ru/vlast/2301-2011-07-27-12-13-29.html
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение uran238 » 15-08-2011 12:36:56

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Reiter92 » 17-09-2011 07:23:21

andreas писал(а):Опять не о том. Как бы вам сказать. Длинно не люблю. Вопрос даже не в этих жалких остатках развалин. Они вообще никому нахрен не нужны. Простите уж.. Я про огонь и греться не в плохом смысле сказал. После развала СССР поднялся вопрос о "бывших территориях". Гельмутушка Коль его сильно педалировал.. Ну а что делать? Последний из команды Аденауэра. ) При нём Германия объединилась. Он стал героем (как и Горби). Но Коль, конечно, захотел большего. Он хотел вернуть Фатерланд совсем в прежние границы. И не стоит его ругать за это. Но обломалось. А волна уже пошла: книги, статьи, "интеллегенция" в Калин. области. Попёрли старики, которых тогда было больше, чем сейчас. Поумирали, пардон. ) Я, собственно, к чему? Все эти обсуждения, происходящие на форуме, имеют место быть только в рамках этого вопроса. Вот и всё. ) Всё продолжается. Коля обвинили давно в махинациях, но "бурление говн" вокруг "главного вопроса" не кончилось. ))

Очень важен интерес к теме передачи имущества. Первое вспомните про "явочным порядком". Далее главный вопрос почему или зачем. andreas вплотную подходит к ответу. Но брутально обходит объективность процесса. При Коле произошли кардинальные перемены. Важно не само "бурление" там и здесь тоже. Важно понимать закон природы, которая не терпит пустоты. Я о духовной жизни прежде всего. Не столько религиозной, но скорее культурной. И материальной, ведь бытие это тоже параметр культуры... Совсем рядом благополучный мир, уже со всех сторон! Процессы идут очень быстро - интеграция. Срочно нужно создавать новые рубежи! Ими станут приходы. А чужая принадлежность будет бита козырем, а мы восстановили! И интеграция будет замедленна...
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны; 1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка; немецкие источники информации: воспоминания, пресса, архивы, сайты землячеств, другое любое
Аватара пользователя
Reiter92
Читатель
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
Откуда: Ukrain

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение serg » 18-09-2011 10:35:23

ИМХО, Как и средние века, так и сейчас церковь является альтернативой действующей власти. Человек не найдя защиту у власти, искал защиту в церкви. Периодически векторы интересов государственной власти и церкви совпадали: метод кнута и пряника.
Со временем государственная власть стала более открыта населению (более открыты и понятны траты государства, направление развития). Это находило понимание у людей, и они более позитивно были настроены по отношению к власти. В это же время (да, и сейчас) церковь выступала, как очень закрытая и консервативная организация. Это отталкивало людей.
В связи с развитием демократических институтов (иллюзия выборов, гласности и т.п.) государственная власть в глазах людей выглядит более выигрышно, в отличие от церкви.
С появлением монополизма в политической системе и ухудшением социально-экономической ситуации в стране, появлением внутреннего противоречия между моральными ценностями каждого человека и ценностями, пропагандируемыми государственной властью, часть людей направила свои взоры в сторону церкви.
Особенно ярко это стало проявляться в последние годы в Калининградской области.
Таким образом, передавая РПЦ объекты недвижимости, государственная власть пытает "купить" много верующих людей, заплатив (своего рода) индульгенцию.
В данной ситуации РПЦ выступает в роли агента государственной власти.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение andreas » 18-09-2011 14:54:26

Одним словом, правы все. Это как в том анекдоте про укладку пола: доски строгать, но строганным класть вниз. ) Объективность восторжествовала, дело за духовностью, которая, вкупе с толерантностью, поможет окончательно интегрироваться, учитывая права человека и общечеловеческие ценности. ))Хорошо, что передали. Хозяин есть теперь. Ну не отдавать же снова католикам и протестантам. А то ж воевали...Кемьску волость-то. ) Что касается дел в церкви, то католическая тоже далеко не святая, хотя, наверное, ближе к "европейским стандартам" и интегрировалась по полной. А ругать власти, церковь, археологов, военных и кого угодно - это в России всегда было видом спорта, круглогодичным. ) Самые интересные вопросы: кто виноват и что делать? "Негодующая общественность" может обсуждать это вечно. И главное, практически все знают ответы! Только вспоминаются мне слова одного военного: "Все такие умные, только вот в туалет строем не ходят". ))
andreas
Читатель
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 21-07-2010 19:01:33
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общение и флуд.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.