ООО "НПФ "ГАМАС" в Калининградской области

Юмор, поздравления и прочий флуд.

ООО "НПФ "ГАМАС" в Калининградской области

Сообщение Undropoff » 23-05-2011 21:36:47

Про ООО "ГАМАС", про их работу, свои мнения, предложения, жалобы, недовольства, хвалебные оды, восхвалительные речи, а так же все, что с ними связано (кроме фактов по ККЗ Россия) - все сюда.
Администратор.


По вопросу о "ГАМАС" можно почитать на их сайте http://gamasgroup.ru/node/2 очень интересно.
Jedem das Seine
Аватара пользователя
Undropoff
Собиратель
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 31-03-2009 21:10:45
Откуда: Kenigsberg-Калиниград


Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение gsm_689 » 23-05-2011 21:59:48

Undropoff писал(а):По вопросу о "ГАМАС" можно почитать на их сайте http://gamasgroup.ru/node/2 очень интересно.

EPIC FAIL :lol:
Изображение


Lynx писал(а):Кстати, Яндекс по запросу "ГАМАС" выдал прелюбопытнейшие результаты.

Спеши поделиться, камрад
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 25-05-2011 20:29:10

ну все как всегда. На тех, кто пытается что-то сделать для сохранения нашего же прошлого - то есть на питерских археологов выливается куча незаслуженного дерьма. Проблем тут целый клубок. Во-первых для получения документов на археологические работы требуется несколько месяцев - в среднем полтора-два. За это время что останется от данной площадки? Правильно, котлован на проектную глубину с вынесенным к чертовой бабушке слоем. Будем ждать, пока документы придут или позволим фирме Гамас останавливать работы, чтобы хоть что-то сохранить? Во-вторых, формально "археологического надзора" в законодательстве нет, но в большинстве городов местная охрана памятников делает вид, что в законодательстве все остается как раньше, то есть строители копают под надзором археолога, который имеет право в любой остановить работу техники и дальше - лопатами. Насколько мне известно Григорьев подает акты о разрушении культурного слоя Копцевой лично пачками. Вот только уж очень похоже, что эта дама почему-то заинтересована, чтобы там построили эту Европу или что там. Кто-нибудь на форуме всерьез верит, что государственный чиновник попытался войти на объект, его послали и он мирно потопал восвояси? Если бы она и ее чиновники хотели войти куда-либо, они бы вошли. И если бы хотели остановить строительство, они бы нашли способы государственного давления на строителей (лицензии, налоги, штрафы и т.п.). Вот только этого нет. Так что все претензии не к фирме Гамас, которая пытается в тяжелейших условиях постоянных наездов со стороны строителей, того, что их посылают открытым текстом, работы чуть не круглосуточно - строителям-то пофиг днем работать или ночью, добиться того, чтобы здесь были полномасштабные раскопки. Ну, конечно, это же "гамасятина".
В третьих, Григорьев - один из известных питерских защитников памятников. Он, в свое время, даже ментами был избит за то, что защиал от вандального разрушения уникальный памятник в Новгородской области. В настоящее время он может только фиксировать что сносят строители, что он и делает, хотя ему уже тоже угрожали избиением и многими другими неприятностями. А на большее - по нашему законодательству у археолога полномочий нет. Так что думайте головой, прежде, чем всех во всем обвинять
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 25-05-2011 20:41:57

феодосия писал(а): думайте головой, прежде, чем всех во всем обвинять

простите, мать-игуменья, а вы не поздновато спохватились чёрного кобеля отмывать? Так это органы охраны памятников В ДАННОМ СЛУЧАЕ делают вид, что понятие "археологический надзор" действует, или всё-таки "ГАМАС" ваш? Который за свою деятельность на этом котловане, вообще-то, деньги от застройщика получает, если вы забыли... Ась?
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 25-05-2011 21:05:34

вы хотите сказать, что ваша охрана памятников чиста аки стеклышко и откатов не берет? ну-ну, верьте, что она одна такая :) Органы охраны между прочим не делают вид, что археологический надзор действует они просто вообще открещиваются от происходящего - дескать ничего не знаем, нас туда не пускают. Вы верите, что государственный чиновник "съест" то, что его предписание грубо нарушается и нарушитель будет нарушать дальше без последствий? А я в это совсем не верю. Такое может произойти только в одном случае - если представитель охраны памятников и не хотел действовать. А уж почему - думайте сами. Указание, что "понятия археологический надзор нет" прозвучало, кстати, из уст Копцевой, а не от Гамаса (пересмотрите материалы). Актов о нарушении ей было предоставлено выше крыши - где действия?
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 25-05-2011 21:25:20

феодосия писал(а):Указание, что "понятия археологический надзор нет" прозвучало, кстати, из уст Копцевой, а не от Гамаса

Так и я вам ОБ ЭТОМ говорю, матушка, а "ГАМАС" ваш врёт, что это понятие существует. И по-человечески понятно, ПОЧЕМУ он врёт: потому, что иначе сложно будет разводить застройщика на бабки. Потому, что ПО ЗАКОНУ невозможно заниматься археологией, не имея открытого листа. А ведь "ГАМАС" его на "Россию" не имеет, как известно. Службу охраны никто не идеализирует, но с неё спросится за её дела и в её очередь. А сейчас речь идёт о делах ваших подзащитных, если вы не заметили. И стрелки вы переводите как-то неубедительно. "Где действия?", вы спрашиваете? Так если будут действия, "ГАМАС"-то первый и огребёт по полной. Там, выше, фотографии есть: ваши подзащитные, на раскопе, с лопатами. В нарушение предписания службы охраны памятников и положения об открытых листах. Вы настаиваете на "действиях"? :lol:
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 25-05-2011 21:47:20

Как по вашему фиксируется нарушение? археолог смотрит на слой, и не руками. а лопатой! Вы бы хоть разик в экспедицию съездили, что ли, может чего бы и поняли. Давайте бить археологов по рукам, зачем фиксировать что-бы то ни было? Давайте запретим им находится на любой стройплощадке потому, что они не бесплатно работают. Только памятники-то от этого в сохранности не останутся, не надейтесь. Долой археологов, слой выносить мешают! Вынесем все при улюлюканье людей мало понимаюих специфику работ и благополучно построим Европу. Раскопа официально нет, есть попытка хотя бы зафиксировать разрушения. Кстати, господин Хохлов регулярно осуществляет подобный "археологический надзор" без листа. Давайте и его посадим? И есть сведения, что на этот участок он претендовал, только заказчик выбрал Гамас (может дешевле работают, может качественнее - не знаю). На действиях настаиваю - со стороны охраны памятников. Кстати, а каких действий вы ждете от Григорьева и Гамас? Они фиксируют нарушения, копать они не имеют права и вы же радостно везде подчеркиваете это. О нарушениях органы охраны памятников извещены. Что еще?
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 25-05-2011 22:03:13

Дорогуша, я в экспедициях, слава Богу, бывал. Нечасто, но достаточно, чтобы отличать хрен от пальца. АРХЕОЛОГ - это тот, у кого разрешение на работы есть. Тот, у кого разрешения нет - ГРА-БИ-ТЕЛЬ. Как вы сами здесь проболтались, ваши подзащитные взялись ДЕШЕВЛЕ обслужить застройщика. И всё. Оборзели при этом настолько, что "работают" без открытого листа, прикрываясь фиговым листком несуществующего понятия "археологический надзор". Всё просто. А действия со стороны органов охраны, я надеюсь, последуют.
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение serg » 25-05-2011 22:04:19

Из Ваших словесных баталий вытекают очень интересные моменты:
1. При обнаружении останков у "ГАМАС"а возник конфликт интересов, т.к. застройщик не прекратил работ на объекте, проигнорировав его рекомендации (предупреждения). Соответственно, следуя деловой этике (моральным принципам), "ГАМАС"у следует паковать чемоданы.
2. Создается впечатление, что чиновники не спроста сделали паузу до проведения заседания комиссии - дали время застройщику прибраться.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 25-05-2011 22:06:14

феодосия писал(а): На действиях настаиваю

Да вы что?! А я, блин, ищу, кто бы письмо официальное подписал! :lol: Так вы, значит, подпишете? :lol:
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 25-05-2011 22:15:14

заметьте, работает техника, принадлежащая не фирме Гамас, а фирме "Базовый элемент Балтики". А остановить ее археологи Гамас не могут, потому, что понятия "археологический надзор" нет, а соответственно и механизма такого нет. Разделяйте мух и котлеты, а то смешно, право слово: уродуют город одни, а отвечают по вашей милости другие!!!! Вся работа Гамас на данном этапе является фиксацией нарушения, не более того. Гра би тель - это тот, кто что-то присвоил, ему не принадлежащее. Что присвоили сотрудники Гамас, фиксируя нарушения фирмы "Базовый элемент Балтики"? Разверните мысль, пжалста, а то уж больно некрасиво выглядит.
А органы охраны не действуют, времени у них было достаточно. И на то, что подействуют надеяться не приходится. Хотя, верьте, верьте, вдруг да произойдет такое чудо.
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 25-05-2011 22:24:35

феодосия писал(а): Разверните мысль, пжалста

После вас, дорогуша :lol: :lol: :lol: Я с нетерпением жду, как вы объясните почтеннейшей публике, что на котловане делают сотрудники фирмы "ГАМАС", у которых нет открытого листа, но есть контракт с ООО "Базовый элемент Балтики". Контракт подписан застройщиком, чтобы "ГАМАС" фиксировал его нарушения и мешал ему списывать слой? Правда?
И не валяйте дурака, пожалуйста. Понятие "грабитель" в археологии всегда было шире обычного значения этого слова. Вторгаться в культурный слой без соответствующего разрешения никому не позволено. И тот, кто это делает - ГРА-БИ-ТЕЛЬ...
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение serg » 25-05-2011 22:25:47

Интересно, а как взаимоотношения между "Гамас" и "Базовый элемент Балтики" в их договоре прописаны?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 26-05-2011 09:31:39

serg писал(а):Интересно, а как взаимоотношения между "Гамас" и "Базовый элемент Балтики" в их договоре прописаны?

ну спросите об этом тех, кто договор подписывал. Или Григорьева. Скорее всего там стандартный договор об археологическом обследовании участка с остановкой работ в случае обнаружения слоя и допсоглашением о раскопе, если слой будет найден. Без такого договора строительство в большинстве городов просто невозможно. Так как формально на момент начала работ там слоя еще не выявлено, разрешения (открытого листа) на такое обследование не требуется (лист дается на конкретный памятник, на конкретный участок). В слой никто не вторгается, так как формально его еще нет. Зачистка поверхности отдельных участков так же не может считаться вторжением в слой, а вглубь никто не копает, кроме экскаватора. Это повсеместная практика. В Калининграде по такой практике работает Хохлов. Посадим? слой обнаруженный при работах оформляется как вновь выявленный объект культурного наследия и только с этого момента можно запросить Открытый лист. Но так как несмотря на то, что органы охраны памятников признали наличие слоя, а работы продолжаются - есть все основания предполагать, что заказчик просто кинул Гамас и не выполняет свою часть договора.
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 26-05-2011 09:37:27

В чём ПРАКТИЧЕСКИ должно заключаться "археологическое обследование участка" в черте ИСТОРИЧЕСКОЙ ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ, если понятие "археологический надзор" уже два года как не существует? Ответьте :-) По-моему, "ГАМАС" ваш первым кинул застройщика, подписавшись выполнить то, что выполнять он не имеет права.
Относительно Хохлова. Я достаточно хорошо знаю местную археологическую кухню, и не устаю повторять многим как на этом форуме, так и вовне его: здесь рыло в пуху У ВСЕХ. Мне неизвестны фигуры в местном археологическом "бомонде", которые так или иначе не нарушали бы когда-то закон, или по крайней мере не пытались бы это сделать. У всех есть свои нойкены, февральские, эпроновские, рыбные деревни и т.д. и т.п. Но мы здесь говорим о КОНКРЕТНОМ случае. Если у вас есть какие-то факты на Хохлова или ещё на кого-то - обнародуйте, флаг вам в руки. Я только не пойму, как это оправдывает ваших подзащитных из "ГАМАСА"...
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 26-05-2011 09:45:45

пусть по вашей логике заказчик спокойно выносит слой, на здоровье. Гамас заказчика не кидал - все в рамках законности. А выявить новый памятник археологического наследия, т.е. слой на конкретном участке Гамас имеет полное право.Еще раз повторяю, со стороны Гамас здесь все по закону. Не на тех ополчаетесь - ополчаться надо на охрану памятников, которая так и не остановила работы, а не на тех, кто фиксирует нарушения. Практически археологическое обследование участка заключается в выявлении слоя или в заключении об отсутствии такового. А насчет не с идиотами общаюсь - это уж вам лучше видно с идиотами или нет. По мне человек, который упорно утверждает, что фиксация нарушений заказчика подсудное дело - человек не далекого ума. Только подумайте,что последует за вашими призывами, а потом пишите. А последует следующее - археологи станут отказываться обследовать объекты строительства, заказчики будут спокойно выносить слой и историю, а охрана будет делать вид, что им не доложили. И кому от этого станет лучше? вам или памятникам или истории?
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение CHERNAYA » 26-05-2011 09:57:05

Питерцы оправдывают Питерцев... А Вы сами не из ГАМАСа?
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение uran238 » 26-05-2011 10:47:47

Вся работа Гамас на данном этапе является фиксацией нарушения, не более того.


Получается интересный момент. У фирмы ГАМАС и фирмы Базовый элемент Балтики (или у кто выступал Заказчиком для Гамаса) есть договор на выполнение работ. Соотвественно фирма Гамас получает деньги - т.е. Исполнитель (Гамас) получает деньги за то, фиксирует нарушения Заказчика??? Это что, театр абсурда?

Вы верите в то, что исполнитель будет бить руку , дающую деньги? :shock:

И напоследок - участники данной дискуссии! Предлагаю пока прекратить спор о морально- этических сторонах действий фирмы Гамас, застройщика и конкретных лиц и оперировать ФАКТАМИ и достоверной информацие, следить за ситуацией.

А то уже опять переход на личности! :evil:
Хотите обсудить методики проведения археологических работ с указанием имен - создавайте отдельную тему и обсуждайте! :evil: :!:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 26-05-2011 11:13:26

вы не учитываете одного маленького факта. раскопки всегда стоят во много раз больше, чем предварительное обследование. И так как Гамас это начал, то и оплатить работы по раскопкам заказчику придется именно фирме ГАМАС. Гамас заинтересован в находке слоя. А заставить заказчика раскошелиться должна охрана памятников при наличии фиксации нарушений. например, в законодательстве есть положения, что если строитель сносит слой, он должен компенсировать раскопки слоя аналогичной площади Так что никакого театра абсурда - все просто.
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение uran238 » 26-05-2011 11:28:16

Я тогда вообще ничего не понимаю.

только заказчик выбрал Гамас (может дешевле работают, может качественнее - не знаю).


Но так как несмотря на то, что органы охраны памятников признали наличие слоя, а работы продолжаются - есть все основания предполагать, что заказчик просто кинул Гамас и не выполняет свою часть договора.


И так как Гамас это начал, то и оплатить работы по раскопкам заказчику придется именно фирме ГАМАС.


Так если Заказчик "кидает" Гамас, но Гамас продолжает работать дальше - чегож они не разорвут договор то?

раскопки всегда стоят во много раз больше, чем предварительное обследование.


Т.е.сейчас идет предварительно обследование с рытьем котлована? А раскопки уже будут на отвалах котлована?

А заставить заказчика раскошелиться должна охрана памятников


Не совсем понимаю. Есть два хозяйствующих субъекта, которые пришли к определнному консенсусу в цене и заключили договор на выполнение работ. В случае невыполнения одной из сторон условия договора, вторая сторона вправе приостановить действие договора и\или подать документы в суд. В данному случае Исполнитель продолжает работать - т.е. договор продолжает действовать.

Насколько мне известно Григорьев подает акты о разрушении культурного слоя Копцевой лично пачками.

Так если Вы владетет ситуацией и вероятно лично знакомы с Григорьевым, то, дабы очистить его опороченное имя и имя фирмы Гамас, попросите у него вторые экземпляры данных актов (тем более они должны иметь регистрационный номер и оставаться у заявителя) и выложите здесь. И тогда будет ясно - что да, Служба просто игнорировала их.

Не на тех ополчаетесь - ополчаться надо на охрану памятников, которая так и не остановила работы, а не на тех, кто фиксирует нарушения.


Так если Гамас фиксирует нарушение и понимает что продолжение работ есть неправильно, и если Служба не реагирует - так может, опять же повторюсь, Гамас разорвет договор, если Заказчик нарушает свою часть обязательств. Или если Гамас так радеет за культурный слой - пусть вызовет прессу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 26-05-2011 11:56:15

феодосия писал(а): со стороны Гамас здесь все по закону.

По какому закону? Не сформулируете? Мы с вами общими усилиями уточнили, что "археологического надзора" нет. Так что там со стороны "ГАМАС" ПО ЗАКОНУ?
феодосия писал(а): человек, который упорно утверждает, что фиксация нарушений заказчика подсудное дело - человек не далекого ума.

Я ведь вас уже спрашивал: подзащитных ваших застройщик нанял, чтобы они нарушения фиксировали? Ответьте конкретно :lol:
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 26-05-2011 12:03:16

феодосия писал(а): предварительное обследование.
Стояние с лопатой в уже вырытом застройщиками котловане - это НЕ предварительное обследование. Предварительное обследование проводится ДО начала работ - на то оно и "предварительное", если вы значение слов русского языка не забыли. Изучаются исторические источники и результаты научных изысканий, имевших место ранее. В случае необходимости проводятся разведки. Что слой там есть - это и ежу понятно было как по источникам, так и по работам на соседнем объекте в 2006 году. Только чтобы это оценить - необходимо разбираться в местном материале и быть в теме местных исследований. А не кататься по России от Новгорода Великого до Ростова на-Дону цирком-шапито с завлекухой "мы угадаем мелодию с одной ноты"...
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 26-05-2011 12:28:30

А кто вам мешает лично запросить эти акты у Григорьева, вместо того, чтобы оскоблять его? Или потребовать у Копцевой публичного опровержения наличия этих актов? Кишка тонка?Чего ж вы чужими-то руками пытаетесь жар загребать? Вообще о чем идет речь, если глава органа охраны памятника публично неоднократно подтвердила письменное предписание о запрете на работы, а работы продолжаются? То есть даже на местную охрану памятников заказчик кладет, что назвается, с прибором. А охрана и не чешется! Собирайте сами прессу, спрашивайте заказчика почему он продолжает работать, при запрете со стороны охраны. Требуйте от охраны санкций по отношению к заказчику. Только зачем вам так напрягаться - проще все повесить на тех, кто этот бардак хотя бы фиксирует. Долой археологов, ату их!!!!
Мусорный слой ХХ века не является археологическим памятником. Вот после его удаления можно посмотреть - сохранилось что-то или нет. Что и делается. Если после выборки мусорного слоя остался котлован, значит предварительное обследование должно проводиться в котловане. Насчет прекращения договора - ну запросите у руководства Гамас.
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 26-05-2011 12:34:21

феодосия писал(а):А кто вам мешает лично запросить эти акты у Григорьева, вместо того, чтобы оскоблять его? Или потребовать у Копцевой публичного опровержения наличия этих актов? Кишка тонка?Чего ж вы чужими-то руками пытаетесь жар загребать? Вообще о чем идет речь, если глава органа охраны памятника публично неоднократно подтвердила письменное предписание о запрете на работы, а работы продолжаются? То есть даже на местную охрану памятников заказчик кладет, что назвается, с прибором. А охрана и не чешется! Собирайте сами прессу, спрашивайте заказчика почему он продолжает работать, при запрете со стороны охраны. Требуйте от охраны санкций по отношению к заказчику. Только зачем вам так напрягаться - проще все повесить на тех, кто этот бардак хотя бы фиксирует. Долой археологов, ату их!!!!
Мусорный слой ХХ века не является археологическим памятником. Вот после его удаления можно посмотреть - сохранилось что-то или нет. Что и делается. Если после выборки мусорного слоя остался котлован, значит предварительное обследование должно проводиться в котловане. Насчет прекращения договора - ну запросите у руководства Гамас.

Дорогуша, я и есть "пресса", если вы не заметили. И в отличие от вас имею конкретные имя и фамилию - это насчёт "кишка тонка". И в своих материалах открытым текстом называю как застройщика, так и псевдоархеологические рога и копыта под названием "ГАМАС". И повторяю вам ещё раз: ваши подзащитные В ДАННОМ СЛУЧАЕ - не археологи, а ГРА-БИ-ТЕ-ЛИ. По закону. Археологов, которые могут вынести неугодное застройщику мнение, на котлован не допускают. А вот по какому закону "работает" там "ГАМАС" - вы уже вторично ответить не можете. В третий раз спросить?
Относительно "мусорного слоя" - вы лишний раз подтвердили, что в местном материале не ориентируетесь. Что и требовалось доказать. Что в котловане будут гробы - предрекалось ДО начала работ. И они есть, гробы-то...
albert
 

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение uran238 » 26-05-2011 13:18:03

феодосия писал(а):А кто вам мешает лично запросить эти акты у Григорьева, вместо того, чтобы оскоблять его?

Во первых я его не оскорблял, а во вторых я с ним не знаком лично. И если к вам на улице подойдет человек, представится и попросить документы по вашей деятельности - что вы ему скажите?
Вот и он мне думается ответит тоже самое. Если можете поспособствовать встрече и получению этих документов - предлагайте (можно в личку).
Просто если вы говорите о бумагах - то будте готовы подтвердить свои слова документально этими бумагами. Без фактов - ваши слова не более чем суждения.

феодосия писал(а):Чего ж вы чужими-то руками пытаетесь жар загребать?

Большинство участников данного форума не являются сотрудниками органов охраны объектов культурного наследия, занимаются этим в свое личное время, тратят свои ресурсы и не пытаются загребать жар чужими руками. Потому как НИЧЕГО с этого не поимеют и не получат.

феодосия писал(а): Собирайте сами прессу, спрашивайте заказчика почему он продолжает работать, при запрете со стороны охраны.....Только зачем вам так напрягаться - проще все повесить на тех, кто этот бардак хотя бы фиксирует. Долой археологов, ату их!!!!

феодосия писал(а): Насчет прекращения договора - ну запросите у руководства Гамас.

Знаете, если Гамас настолько чист, что только фиксирует проводимые работы, то в настоящее время для данной фирмы наилучший вариант снять с себя все обвинения - это публичность и открытость всех своих действий. Данный форум готов предоставить для этого свой ресурс. Я знаю, что сотрудники Гамаса, или люди, которые с ними общаются, читают данный ресурс (и вы этому лишнее подтвреждение)- пишите, представляйтесь, говорите что обвинения ложны и подтверждайте это бумагами :!: :!: :!: :!:

феодосия писал(а): Собирайте сами прессу,

А вести диалог по принципу "сам дурак" считаю как минимум некорректным.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение Sergey A Skokov » 26-05-2011 18:36:16

Что-то как-то ГАМАС мне особого доверия не внушает...Наблюдаю их работу и их самих регулярно,живут они рядом и работают тоже.Ходят по площадке,что-то ногой пнут,что-то в руки возьмут.А рядом техника работает,копает.Правда сегодня под вечер(около 17-и) что-то мерили рулеткой,снимки есть.Копцева когда была?Господа какие-то приезжали,женщин не видел(въезд у меня под окном,стоит голову повернуть,что в свете событий делаю раз в 5-10 минут).
Пы.Сы.Чисто мое ИМХО.Господин Григорьев мог бы и привести себя в нормальный вид-постираться,обувь почистить,переодеваться на рабочем месте(домик у них есть).Нормальные люди от него шарахаются-здоровенный человек,бомжеватого вида с сумкой от ноута,идет по улице не обращая ни на кого внимания-зрелище еще то.Без обид.Может я бы себя так же вел в какой-нибудь Пупырловке.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение -Mao- » 26-05-2011 19:41:20

комментарии этого самого "Феодосия" вообще потрясают своей циничностью. Если бы этот "Гамас" впервые засветился на археологическом поле Калининграда - было бы совсем другое дело. Достаточно вспомнить строительство второй эстакады, разбросанные кости и их смешные отчёты. Или ещё пример, совершенно свежие события - приходит застройщик, говорит хочу провести обследование участка, обговариваются условия. Через два дня он звонит и говорит - тут говорит питерская фирма одна (при этом произносится название - какое - Вы наверняка догадались) предложила нам вместо обследования дать заключение, что тут ничего не было и быть не могло без проведения археологических изысканий. И таких случаев 10-ки.
Для этих господ подобная практика обычна. Просто в этот раз они потеряли совсем связь с реальностью от осознания собственной безнаказанности.
Людям далёким от археологии комментарии Феодосии могут показаться имеющими смысл. На самом деле этот пользователь, явно находящийся на содержании, банально троллит, пользуясь незнанием большинства посетителей треда. Нормальные, законные работы выглядят так. Застройщик заключает договор с организацией, занимающейся подобными работами (в данном случае такая организация - "Гамас"). На основе договора в Росохранкультуре запрашивается Открытый лист на проведение археологических разведок (2-ая форма). На месте строительства закладывается шурф (не более 20 м кв.) с целью выяснения наличия или отсутствия стратифицированного культурного слоя. В случае обнаружения следуют полномасштабные работы уже по первой форме открытого листа. В данном же случае скорее всего имела место ситуация, когда археологическая фирма размахивая несуществующим археологическим надзором и мизерными затратами (работы то проводится никакие не будут) заключила договор с застройщиком.
Потеоретизируем...
Поставьте себя на место застройщика. Ему говорят, что работы приостанавливать не надо, мол, мы будем смотреть под ковш, а вы копайте. Он на основании этого планирует работы и заключает договоры с субподрядчиками. С его точки зрения он часть проекта по сохранению наследия выполнил. Договор то - вот. А потом оказывается, что все это было блефом, и появляются на стройплощадке представители служб охраны. И работы не остановишь - договора с подрядчиками подписаны и убытки миллионные.
Это к слову о вреде аферистов в такой гипотетической ситуации.
И между прочим, вторая форма открытого листа на конкретной стройплощадке была не нужна - там доподлинно было известно о наличии культурного слоя, элементов крепостной стены и кладбища, благодаря архивам и работам археологическим в 2006 году на месте Европы-центра
-Mao-
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26-05-2011 19:11:27

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение феодосия » 26-05-2011 19:49:32

я ваши данные Григорьеву переправила, а будет он подавать в суд или нет - его дело. Я бы подала. С приличным моральным иском для полного счастья.
Копцева приезжала на объект примерно в районе 16 часов. Пробыла минут сорок. Вместе с ней был археолог Калашников, который спустился в котлован и много фотографировал.
Еще раз говорю, не на тех ополчаетесь. Создается полное ощущение, что Григорьеву сохранность вашего слоя важнее, чем вам, кенигсбергцам. Памятники археологии Григорьев защищал всегда и будет защищать, хотя бы просто как сознательный человек.Григорьев - ваш соратник, а не враг. Кстати, вот тут многие делают снимки. Кто-нибудь послал эти снимки заказным письмом в орган охраны памятников? А вы ведь, как граждане, тоже имеете полное право уведомить охрану памятников о нарушениях в области сохранения культурного наследия. Или в милицию кто-нибудь заявление подал на ту же тему? Скорее всего нет. Вот в Питере многочисленными судами и заявлениями сначала заставили администрацию снизить высоту Газпром-центра, а потом его и вовсе перенесли с археологического объекта. А Григорьев акт о разрушении Копцевой вручал и не один. Так кто больше делает для спасения слоя вы своей травлей или так не любимый вами Григорьев?
А откуда ветер дует - понятно. Хохлов претендовал на этот участок, но ему не дадут лист, так как у него не сданы отчеты о предшествующих работах. Вот он и раздувает ситуацию, а вами просто манипулируют.
феодосия
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25-05-2011 20:02:39

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение -Mao- » 26-05-2011 20:02:00

Имхо, яростный защитник памятников, работающий на "Гамас", это как хиппи-пацифист, нажимающий кнопку ядерного чемоданчика.
-Mao-
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26-05-2011 19:11:27

Re: Кинотеатр "Россия"

Сообщение albert » 26-05-2011 20:02:33

феодосия писал(а):я ваши данные Григорьеву переправила, а будет он подавать в суд или нет - его дело. Я бы подала. С приличным моральным иском для полного счастья.

напугали ежа голой жопой :lol: телефон мой у григорьева есть, он им уже пользовался, так что мог и сам спросить мои установочные данные - мне не жалко. "Моральные" иски, дорогая, бывают там, где есть МОРАЛЬ. Ваши же подзащитные в Калининград приехали за баблом, так что не трещите о морали - противно...
albert
 

След.

Вернуться в Общение и флуд.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.