"Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn » 24-06-2010 12:33:21

пазы- то не совпадают, они же не стоят лицом друг к другу

Михаил 22 писал(а):С другой стороны балку держит такая же бетонная конструкция. Стоят не напротив друг к другу для смягчения удара, удар получается косой. Вроде бы все понятно.


это как показано на рис 1. Это я понимаю, не тупой
еще раз обращаю внимание, что они паралльны дороге и друг другу, поэтому невозможны никакие косые удары
Вложения
Безымянный222.jpg
я вижу это так
Безымянный3333.jpg
рис 2
Безымянный3333.jpg (8.06 КБ) Просмотров: 11060
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг


Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 24-06-2010 15:04:54

Пока ответа на вопрос "Что это такое?" у меня нет...
...но свои картинки покажу! :wink:
IMG_6079_2_resize.jpg
Сооружение в районе п.Ласкино. Общий вид.

IMG_6083_2_resize.jpg
Сооружение в районе п.Ласкино. Вид сверху.

IMG_6074_2_resize.jpg
Сооружение в районе п.Ласкино. Вид сбоку.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 24-06-2010 15:12:01

Продолжение...
А теперь 3D модели на эту тему и чертеж сооружения:
ПС_1.jpg
Модель сооружения. Вид сверху.

ПС_3.jpg
Модель сооружения. Вид сбоку.

Противотанковое сооружение.jpg
Модель сооружения. Чертеж.

А теперь все весьма усиленно ДУМАЕМ! :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Sergey A Skokov » 24-06-2010 15:30:00

Ну,Сереж,ты монстр! :mrgreen: Такую модель сваял!
А вам не кажется,что это похоже на дорожные заграждения,типа как около ВЧ,блокпостов ставят,чтоб транспорт зигзагами проезжал?Те конечно просто из блоков делаются,а тут стационарное и судя по спутниковой картинке находиться на речушке.Вариант?
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 24-06-2010 15:37:35

Да, Сергей! Вариант! :wink:
Я тоже так подумал, когда модель повертел!..
Там болотце!
Размер деревянной балки подберу...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение panart » 24-06-2010 16:01:34

Может балки Z-образные на концах были?
Тогда они будут вставляться в соответствующие бетонные замки-опоры и держать косой удар.
Что-то типа картинки внизу. Не стреляйте в пианиста - рисовал кривой мышкой и еще более кривой рукой ... :wink:
ПСc_3.jpg
ПСc_3.jpg (12.3 КБ) Просмотров: 11044
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn » 24-06-2010 19:33:20

вот я блин кашу заварил)))

может это было два шлагбаума с противовесом, а пазы просто фиксировали?
Вложения
Безымянный11.jpg
Безымянный11.jpg (7.93 КБ) Просмотров: 11034
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение gsm_689 » 24-06-2010 19:57:34

serg писал(а):А теперь все весьма усиленно ДУМАЕМ! :roll:

Интересно, а на сколько в шар земной уходят эти хрени?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Михаил 22 » 24-06-2010 20:28:47

Перерыл много по немецким заградительным сооружением, ничего похожего нет. Надо подумать. Но то что это противотанковое заграждение однозначно.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 » 24-06-2010 22:13:14

Подведу промежуточный итог. То что противотанковые заграждения (ну либо препятствие для автотехники) - факт. Точнее одна из стационарных частей.
Далее благодаря Сереже (снимаю шляпу за картинку) пришли к выводу, что в пазах лежали балки. второй Сережа (а можно я потом между вами встану желание загадать) предположил и я с ним согласен), что вторые концы балок могли просто лежать на земле. Тогда такое препятствие в любом случае тяжело объехать.

Что касается прямых балок по диагонали (без загибов и с загибами) - встает вопрос как их вставлять - потому как это будет достаточно сложно. Да и не встанут они просто так.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение j@hn » 24-06-2010 22:21:04

А как вы думаете, как долго такое сооружение способно выдержать прицельный артиллерийский огонь тех же танков? Вот... :roll:
Аватара пользователя
j@hn
Читатель
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 24-06-2010 22:26:05

j@hn писал(а):А как вы думаете, как долго такое сооружение способно выдержать прицельный артиллерийский огонь тех же танков? Вот... :roll:

А с какого расстояния Вы можете попасть снарядом из танка в балку сечением 350х350 мм? :roll:

ИМХО, деревянные балки сечением 350х350 мм и длиной 4 м были вставлены в пазы консольно, и зафиксированы там деревянным бруском.
Расчеты и модель представлю завтра.

Кривую балку вставить туда нельзя!
IMG_6075_2_resize.jpg
Сооружение в районе п.Ласкино. Вид через паз.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 24-06-2010 22:40:10

gsm_689 писал(а):
serg писал(а):А теперь все весьма усиленно ДУМАЕМ! :roll:

Интересно, а на сколько в шар земной уходят эти хрени?

Василий! У тебя есть прекрасная возможность ответить на этот вопрос... на практических занятиях! :wink:
ИМХО, метра 1,5-2 и к основанию идет расширение конструкции.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn » 24-06-2010 22:44:22

вообще сомнительное препятствие для автотехники. После оставления немцами позиции, те же солдаты могут ее убрать, саперы взорвать или выстрелом из танка устранить преграду. Может все намного проще?
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение gsm_689 » 24-06-2010 23:02:28

serg писал(а):Василий! У тебя есть прекрасная возможность ответить на этот вопрос... на практических занятиях! :wink:

Ога :D
Изображение
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение j@hn » 25-06-2010 12:27:42

serg писал(а):
j@hn писал(а):А как вы думаете, как долго такое сооружение способно выдержать прицельный артиллерийский огонь тех же танков? Вот... :roll:

А с какого расстояния Вы можете попасть снарядом из танка в балку сечением 350х350 мм? :roll:

ИМХО, деревянные балки сечением 350х350 мм и длиной 4 м были вставлены в пазы консольно, и зафиксированы там деревянным бруском.
Расчеты и модель представлю завтра.

Кривую балку вставить туда нельзя!
IMG_6075_2_resize.jpg


А зачем в балку? Достаточно разрушить бетон... Да и снарядов можно не жалеть, полагаю. :roll:
Аватара пользователя
j@hn
Читатель
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn » 25-06-2010 13:11:39

почему кривую нельзя? можно, если сверху одновременно опускать оба конца в пазы, а вот вытащить уже будет более проблематично, что является плюсом к предложенной версии :)
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 25-06-2010 21:40:10

UstoRn писал(а):почему кривую нельзя? можно, если сверху одновременно опускать оба конца в пазы, а вот вытащить уже будет более проблематично, что является плюсом к предложенной версии :)

Смотря из какого материала. Если из стали - то можно, но много весит. Если из дерева, то весит мало, но зигзаг трудно выполнить прочным.

Вот мой вариант, но уже и в нем сомневаюсь, но балки крепились, ИМХО, немного заостреными брусьями (красным цветом). Очень высокая уверенность в способе крепления.
Чтобы сломать каждую из сосновых балок с длиной консоли 3 м необходимо усилие на конце консоли в 18 тонн!
ПС_5.jpg
Сооружение в районе п.Ласкино. Вид сбоку.

ПС_6.jpg
Сооружение в районе п.Ласкино. Вид сверху.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn » 25-06-2010 22:24:15

то есть если надо проехать, то они просто отодвигались? двигать руками бетон\дерево\металл по бетону такой массы 6!!! штук без элементарных механизмов? это не в стиле немцев, мне кажется, да и каждый раз выбивать клинья а потом вбивать? Да и смысл??? если русские солдаты могут руками сделать тоже самое или уничтожить- что проще. Не вижу смысла в последнем макете. Слишком сложно и не практично для такой простой функции

к тому же!! если бы это было одноразовое стационарное сооружение типа "танки не пройдут" рядом по любому были доты, укрепы ну в общем хоть что- нибудь. Если осмотреть местность, то это единственная дорога с той стороны, со стороны болот образующих прохладкой, поэтому, на мой взгляд менее укрепленный район

Замчем городить бетонные изваяния если можно было просто взорвать дорогу например. Эти штукенции стоят как раз над речкой(возможно там сейчас канава, не помню точно) заминировать этот микромостик и все)))
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 25-06-2010 22:44:15

Масса каждой балки, примерно, 245 кг!
Клинья выбиваются молотком весом 1 кг. В общем, клинья нужны, чтобы заполнить пространство шириной 100 мм.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn » 25-06-2010 22:50:02

это ты в плюс или в минус записал?)))
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Sergey A Skokov » 26-06-2010 07:53:29

Не надо их туда-сюда дергать!На виде сверху Сергей нарисовал балки длинней,ИМХО,чем надо,а надо чтоб промежуток между балками был чуть шире машины или танка.Задача этого сооружения(опять же ИМХО)-не полностью закрыть движение по дороге(хотя и это возможно),а заставить сбросить скорость.Ну и рядышком КПП.Тогда и длина и вес балок получаются вполне приемлемыми.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn » 26-06-2010 09:32:59

слушайте, братцы, а вы в живую лицезрели эту конструкцию сами? Она же пол метра в ширину если не больше!!! Стена кольца Коха раза в 2 уже. И все только для того что бы заставить сбрость скорость? :shock:
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Михаил 22 » 26-06-2010 09:40:48

Sergey A Skokov писал(а):Не надо их туда-сюда дергать!На виде сверху Сергей нарисовал балки длинней,ИМХО,чем надо,а надо чтоб промежуток между балками был чуть шире машины или танка.Задача этого сооружения(опять же ИМХО)-не полностью закрыть движение по дороге(хотя и это возможно),а заставить сбросить скорость.Ну и рядышком КПП.Тогда и длина и вес балок получаются вполне приемлемыми.



Вы имеете ввиду вот так. Но так машина не пройдет, слишком узко. А танк промчится посредине дороги.
ПС_6.jpg
ПС_6.jpg (11.74 КБ) Просмотров: 11119
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 » 26-06-2010 10:01:27

Господа. Как то вы уже углубились в дебри. Как именно она выполняла роль для остановки - это технический момент. И узнать его можно только в одном случае - смотреть старые немецкие фоты времени войны, причем перед штурмом города... все остальное уже гадание на кофейной гуще....Потому как вопросы типа "а сколько снарядов надо чтоб разрушить" это уже немного не из этой оперы.

Давайте вспомним историю. РККА наступало на Восточную Пруссию и немцам нужно было построить что то быстро - вот видимо и появились данные сооружения.... Немцы понимали что долго сооружения сдержать не смогут противника, но задержать на определнное время - вполне.
Да и ставить ДОТ рядом смысла нет. Достаточно поставить в леске неподалеку противотанковое орудие. Главная задача что бы танк сбавил ход либо остановился, дабы была возможность его поразить....Задача задержать наступление и продвижение.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 26-06-2010 10:24:12

Ширина конструкций ровно 1 метр!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение gsm_689 » 26-06-2010 10:36:40

Возникает один вопрос - НЕМЕЦКИЕ ли это сооружения? Может какие-нибудь былинные девайсы советских времен (привет заводу ЖБИ-2 :D )? Кто может подтвердить или опровергнуть?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 » 26-06-2010 19:05:59

Вась.....Терзают сомнения.....вряд ли наши....структуру бетона посомтри.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg » 26-06-2010 21:25:06

Сегодня вечером проехал через Медведевку по зеленоградской дороге. Там одна половина (немного разрушенная) стоит. Порядок отверстий по направлению к городу обратный по сравнению с сооружением в п.Ласкино.
Полагаю, что это все-таки не противотанковое сооружение...
Версий, что это такое, пока у меня нет!.. :(
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 » 26-06-2010 21:57:28

Сереж - а направление отверстий имеет ли значение??? Не уверен...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Фортификация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.