Кёниг-форум

Вот, выношу на суд спецов следующие сооружения для опознания.
Фотки попались в отчете туристов, район под Правдинском.
Вид какой-то у них больно новый, "невоенный " ...
Интересно, что это есть?

Судя по размерам - силосные башни какие-то, или коммуникационные сооружения...

Господа-друзья-товарищи!
Это не силосные башни точно.
вот что есть у Миловского - http://milovsky-gallery.albertina.ru/in ... 258&num=10
http://milovsky-gallery.albertina.ru/in ... 258&num=11 - похоже?

Да, Саша, точно это "оно" - габариты один к одному, шляпа тоже ...
Похоже, что это даже теже "башни", что и у Миловского.
Правда, несовсем ясно что такое "пеленгаторный пункт".
И что они стоят незадействоваными или уже отслужили ?

В прошлом году ездили по шлюзам Мазурского канала и наткнулись на эти сооружения. Огромное чистое поле, сейчас там закрытая территория, строится невообразимая свиноферма. Но нас пропустили. Маршрут:ехать от Новобийского (от Мазурского канала ) до Совхозного. Там поворачиваешь на эту ферму и едешь к Мазурскому каналу к шлюзу №3 (Gr.Allendorf). Вот по этой дороге и стоят две эти башни, разнесенные на приличное расстояние. Уже почти в самом конце пути, слева будет небольшой холм, а рядом еще одно сооружение. На этом холме было немецкое кладбище, могилы разрыты, рядом лежат кости.
На немецкой карте кладбище видно, обозначено маленьким кружком с крестом, рядом какой-то заводик был.
Нам сказали, что во время войны там был полевой аэродром.

Вот фото этих сооружений.

последнее сооружение очень знакомое, но не могу вспомнить где я такое же видел. Очень напоминает бомбоубежище Винкеля

uran238 писал(а):последнее сооружение очень знакомое, но не могу вспомнить где я такое же видел. Очень напоминает бомбоубежище Винкеля

Юра, может быть ты имел ввиду вот это (из галереи Миловского)?
У нас тоже вроде где-то обсуждалось.

Вот...Точно......сенкс)

Жаль, что Вы не сделали фото внутри дотов. Когда поднимаешься на верх по лестницы (загажена голубями) видно второй дот (тот который в поле, его Вы не фоткали, видимо лень было до него добираться, так и остановились на том, что сразу возле дороги), на куполе дота (простите, я первый раз на сайте и не знаю ваш сленг), находится и действует специальное приспособление для отвода газов по время боя для этого надо потянуть за железный штырь, расположенный под потолком дота.
Доты расположены очень граммотно, территория простреливается великолепно (можно тоже было сделать фото).
Дот, который расположен за кладбищем "освоен местными подростками", там натаскано сено и видно, что молодеж проводит там много времени.
По поводу кладбища, там уже много лет находится лисий городок. Звери освоили его, когда проходишь видно следы зверья, кости и д.р. следы трапезы лис, норы. Зимой лис убивают охотники, можно найти лисьи черепа, а весной городок вновь обживается.
Я знаю это место с 80 года и все это время эпизодически посещаю старые места. Мазур мое любимое место, но к шлюзу можно пройти и по дороге (старая немецкая), но нужна машина, приспособленная для этих целей.
Кстати на наших топокартах на Мазурском канале показаны мосты, но этих мостов уже нет, все желающие, я думаю, в этом убедились.
Помню несколько лет назад встретила группу калининградцев, которые путешествовали вдоль канала на джипах, помогла им обозначив на их карте все шлюзы, надеюсь, если кто-то из них случайно прочтет этот пост вспомнит нас.

спасибо за информцию. о все же позволю себе поправить вас - это не ДОТ а скорее всего звукопеленгаторный пункт.

на основании каких данных Вы так решили?

Имеются кроме входа в башню другие проемы в стене?? Судя по фотографиям нет - тогда возникает вопрос - как оборонящиеся вели обстрел местности?

Полностью согласен с Юрой - это не ДОТ.
Да и у Миловского указаны признаки (см. несколько постов выше) , что это не ДОТы.
... Под колпаком крыши имеется прорезь для ввода кабелей.
Внутрь башни ведет единственный вход, а не амбразура.
На верхний ярус вела винтовая лестница, где очевидно стояла
аппаратура.

Данное место у меня на карте отмечена - при наличии оказии обязательно заеду и осомотрю данный объект. Конечно с фотоотчетом.

Фото сделано не достоверно. На фото ничего нет кроме фото девушки на фоне дота. В этом доте есть амбразура, через которую очень хорошо видна местность (такой же дот в поле и дот за кладбищем). Я считаю, что для фотоотчета нужны достоверные фото объекта, а не просто фото, которые многие делают на память "я и объект".

Я предлагаю вначале всем спорщикам посетить объект, лично убедиться в его наличии и облазить данное сооружение, а у потом, по подробным фото делать выводы.

Извините, я так понял их три? И вопрос какое растояние друг от друга, и как расположены. Этот факт очень важен.

Для пеленгаторной станции достаточно 2 НП.

Михаил 22 писал(а):Извините, я так понял их три? И вопрос какое растояние друг от друга, и как расположены. Этот факт очень важен.

Вы правильно поняли их три и перекресный огонь очень удобно вести с тех позиций, как они расположены.
К сожаленью, я по памяти не помню расстояние между ними, а автор фото вообще не достаточно представил фото, чтобы можно человеку, который никогда не видел их, судить о том, что это такое и как все выглядит. Так, что я считаю, чтобы определиться с мнение о поводу предназначения данных военных сооружений нужно приехать на место и подробно сфоткать весь дот внутри и снаружи, так же из дота сфоткать окрестности (это возможно), а уж потом можно будет разместить материал на сайте и начать анализ данных фото.

serg писал(а):Для пеленгаторной станции достаточно 2 НП.

Вы меня извените, но Вы там лично были, видели, полазили там?
Если да - давайте устроим дискуссию с подробным разбором функций данных сооружений и , если нет - подождем других, более подробных фоток. А потом... устроим дискуссию.

Могу сказать с уверенностью - это не пеленгаторные станции. Если там был аэродром, то можно предположить что эти сооружения входили в систему обеспечения (обороны) аэродрома.
Но Вы все правы нужны детальные фото, и размеры.

Что то похожее.

Оставим дискуссия до момента, когда все будет отщелкано на местности. Есть определенные мылси - но оставлю до момента опубликования фотографий.

uran238 писал(а):Оставим дискуссия до момента, когда все будет отщелкано на местности.

Я полностью согласна с Вами, давайте дождемся детальных фоток.

Тему переименовали правильно.

Hello,
can You please pin-point those 2 bunkers on the map-please.
This an example of the building from Atlantikwall.

This tower looks strange for me-perhaps air-raid shelter. It's rather non-combat bunker.

Brgds
@ndrew

@ndrew PL писал(а):Hello,
can You please pin-point those 2 bunkers on the map-please.
This an example of the building from Atlantikwall.

This tower looks strange for me-perhaps air-raid shelter. It's rather non-combat bunker.

Brgds
@ndrew

Перевожу:
Товарищ @ndrew PL просит указать точками на карте места расположения конусов.
На фотографиях пример сооружения с Атлантического вала.
Далее, он пишет, что эти башни выглядят странно для него, возможно, это бомбоубежище. И скорее всего это тыловой бункер.


ИМХО, эти сооружения (конуса) входили в систему ПВО Восточной Пруссии.

Thanks Sergey for transaltion спасибо

ИМХО, эти сооружения (конуса) входили в систему ПВО Восточной Пруссии

??? Знаете ли вы другие примеры?

Некоторые примеры:
http://www.google.pl/images?q=luftschut ... =pl&tab=wi

В учебных целях для бомбардировщиков с аэродрома в Гердауене был обустроен полигон для бомбометания. Для этого люди с нескольких хуторов были выселены. Были построены эти башни для наблюдения за результатами бомбометания.
Бомбы были бетонные. Раньше их можно было увидеть в лесу за Железнодорожным лесничеством, где на опушке леса были построены бункеры и устроены капониры по кромке аэродрома.

Как эта информация?
Для меня это логико-вера наблюдения по всему спектру воздуха

Вид из амбразуры башни, стоящей у дороги

@ndrew PL писал(а):Как эта информация?
Для меня это логико-вера наблюдения по всему спектру воздуха

@ndrew PL, напиши по-польски. Перевод на русский язык непонятен.

Кали писал(а): Кстати на наших топокартах на Мазурском канале показаны мосты, но этих мостов уже нет, все желающие, я думаю, в этом убедились.

Один оригинальный мост на Мазурском канале сохранился. Как раз напротив этих полигонных башен.

Polski: skąd jest ta informacja że wieża jest obserwacyjna?
Dla mnie jest to logiczne ale szukam żródła.

Pozdrawiam
@ndrew pl


Гугль-переводчик знает польский
Где есть информация, что это башня для наблюдения?
Для меня это логично, но я ищу источник.

Czytałem w niemieckim magazynie "Heimatbrief.Kreis Gerdauen".

Pozdrawiam, Zehlau



Я читал в немецком журнале "Heimatbrief. Kreis Gerdauen"

С уважением, Zehlau

спасибо!
Хороший источник
Есть ли у вас планы на этот аэропорт?

сердечные приветы
@ndrew pl

Мой друг SES http://www.gyges.dk/index.htm смотрит на такие объекты:

Примеры:
http://www.gyges.dk/Gefechtsstand%20bun ... %20111.htm
http://www.gyges.dk/Gefechtsstand%20bunker1%20JD.htm
глядя на такие здания, казармы, убежища, бункеры.

Кенигсберг, или около
Königsberg-Neumark
http://www.gyges.dk/Gefechtsstand%20bun ... %20104.htm
Königsberg-Devau
http://www.gyges.dk/Gefechtsstand%20bun ... %20112.htm
Königsberg-Seewiesen (Löwenhagen)
http://www.gyges.dk/Gefechtsstand%20bun ... u%20OP.htm
Вы знаете, эти объекты из района Кенигсберга?

Один оригинальный мост на Мазурском канале сохранился. Как раз напротив этих полигонных башен.

zehlau, подскажите, где находится этот мост. очень жаль, что я его пропустила. если можно укажите место на топокарте и в ближайшее время лично поеду и посмотрю на него. просто я не пойму, где конкретно мост находится напротив этих башен на Мазурском канале. я считала, что напротив башен может находится, с натяжкой, 3 шлюз (тот который в полях)

С уважением...

а причем здесь Мазур

Такой щит пушки были использованы вблизи аэропортов.
Бетонные основания - кто видел такую вещь под Кенигсбергом?

@ndrew pl

...

Я так понял что установка передвиглась только в одном направлении - по фронту стрельбы.

Тут фото подобных башен под Кёнигсбергом в 1945, фото из "Фронтовая иллюстрация"..

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=165

uran238 писал(а):Я так понял что установка передвиглась только в одном направлении - по фронту стрельбы.

Это для частичного гашения энергии выстрела!

По фронту это значит влево или в право, а не в глубину фронта, т.е. вперед или назад.

Я так понимаю что башня крепилась на подобии тележки, которая двигалась по рельсам. А сама по себе башня имела круговой оборот на 360 град?
Если да (а судя по фотам что да) - то направление рельсов уже не имеет большого значения....

uran238 писал(а):Я так понимаю что башня крепилась на подобии тележки, которая двигалась по рельсам. А сама по себе башня имела круговой оборот на 360 град?
Если да (а судя по фотам что да) - то направление рельсов уже не имеет большого значения....

Все верно, эта установка создана на базе немецкого орудия: 105 мм «S.K.C/32» с противоосколочным щитом.

Стационарные береговые батарей находились в железобетонных артиллерийских двориках, в центре стояло орудие, на него крепился противоосколочный щит, который вращался вместе с орудием. На внутреннем крае дворика имелся металлический погон, по нем и ездил щит с помощью роликов.

Этаже "гравицапа" была придумана для большей живучести и скрытности.

В артиллерии есть понятие сектора обстрела.
ИМХО, биссектриса этого сектора совпадала с направлением укладки рельсовых путей.