Форт Штиле, Пиллау - Балтийск (Fort Stiehle, Pillau)
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
Так это пиар музея флота. Есть ещё более ранний репортаж - с Якимовым.
Слова главного врача психиатрической лечебницы из фильма "Мастер и Маргарита": "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".
Слова главного врача психиатрической лечебницы из фильма "Мастер и Маргарита": "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Dr.Hans
- Читатель
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Форт Штиле
Короче кто там специалист по отгибанию бронированных листов и разрушению кладки.Предлогаю влезть на форт и самим посмотреть.Мне интересно я там не везде был!
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
Поздно заметил ваш ответ но поясню: этот "пиар" позволяет разглядеть центральную потерну внутри форта, и "забутовки" в стенах а текст в ролике,здесь согласен с Вами полностью, просто "шумовой фон"Furia писал(а):Так это пиар музея флота. Есть ещё более ранний репортаж - с Якимовым.
Слова главного врача психиатрической лечебницы из фильма "Мастер и Маргарита": "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".
оптимизм - это недостаток информации...
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
fotokoot
Репортаж с С.А. Якимовым, 2005 год, 1 канал ТВ (25,54 МБ):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5bddxORCxO8[/youtube]
В упомянутом Вами репортаже потерну хорошо видно, да. Тем более весело, человек идёт по "коридору" и вещает, что его, этого "коридора" нет, его взорвали.
Весело было и с Первым, С.А. Якимов по должности был вхож везде, был ессно и в форте Штиле, в той самой потерне, и в траверсах и т.п. А, потом сказал и написал, что форта нет, а на его месте воронка глубиной в 70 метров.
А, потом НПЦ в каталоге памятников указало, что нет форта, взорвали его.
А, потом мадемуазель Якшина тоже напомнила всем, что форта-то нет.
Вот, и кандидаты наук, и эксперты, и охрана культуры, все авторитетно заявляют, что форта нет!!!!!
Вот, что делать-то????? Вот, умные дяди и тёти видят на месте возвышенности в 16 метров - воронку в 70 метров. А, я, млин, токо "возвышенность" и вижу. Полечиться надо где-нить...
Репортаж с С.А. Якимовым, 2005 год, 1 канал ТВ (25,54 МБ):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5bddxORCxO8[/youtube]
В упомянутом Вами репортаже потерну хорошо видно, да. Тем более весело, человек идёт по "коридору" и вещает, что его, этого "коридора" нет, его взорвали.
Весело было и с Первым, С.А. Якимов по должности был вхож везде, был ессно и в форте Штиле, в той самой потерне, и в траверсах и т.п. А, потом сказал и написал, что форта нет, а на его месте воронка глубиной в 70 метров.
А, потом НПЦ в каталоге памятников указало, что нет форта, взорвали его.
А, потом мадемуазель Якшина тоже напомнила всем, что форта-то нет.
Вот, и кандидаты наук, и эксперты, и охрана культуры, все авторитетно заявляют, что форта нет!!!!!
Вот, что делать-то????? Вот, умные дяди и тёти видят на месте возвышенности в 16 метров - воронку в 70 метров. А, я, млин, токо "возвышенность" и вижу. Полечиться надо где-нить...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
Спасибо за ссылку А по поводу: "Вот, что делать-то????? Вот, умные дяди и тёти видят на месте возвышенности в 16 метров - воронку в 70 метров. А, я, млин, токо "возвышенность" и вижу. Полечиться надо где-нить..." сами же писали : "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".
оптимизм - это недостаток информации...
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
fotokoot
Весело слишком...один - директор ведущего музея, другие - самые главные радетели за культурное достояние и обладатели важной подписи, третьи - свободная и независимая пресса и новое ТВ, взывающие к патриотическим чувствам.
И ещё веселее, что такая же история не с одним фортом, а практически со всем...
Весело слишком...один - директор ведущего музея, другие - самые главные радетели за культурное достояние и обладатели важной подписи, третьи - свободная и независимая пресса и новое ТВ, взывающие к патриотическим чувствам.
И ещё веселее, что такая же история не с одним фортом, а практически со всем...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
посмотрел ролик - та ещё "шняга" нож немецких разведчиков, пулемёт MG-34 "в солидоле" и нестройный видеоряд с нарезкой кадров : крепость Пиллау -форт Штиле-форт Западный в ассортименте. Информации - 0 Типичный репортаж - пустышка. Как фильм из сериала "городские легенды" про Кёниг...
оптимизм - это недостаток информации...
Re: Форт Штиле
Немного о человеке, в честь которого форт получил имя
(из справочника К. Залесского "Военная элита Германии 1870-1945", М., 2011, с.с. 89-90
(из справочника К. Залесского "Военная элита Германии 1870-1945", М., 2011, с.с. 89-90
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
После взрыва форта снесло целый квартал. Но, удивительно, что аллея, ведущая ко входу в форт, и одно здание по улице сохранились. Странная картина: с одной стороны улицы - одни руины, с другой - целый дом. Как ножом разрезали. Правда, у дома была повреждена крыша и окна выбиты.
"Счастливчик" имел адрес: Gross-Stiehle-Strаsse,12. Дом был ведомственный, построенный перед Первой мировой войны для семейных офицеров, проходивших службу на форте. Назывался "Reichsgebaeude". Напротив дома располагался казарменный городок для солдат. Потом дом использовался под служебное жильё для офицеров флота. Вплоть до 1945-го!
После войны там находился госпиталь. Сейчас - жилой дом.
Перед входом в форт установлен небольшой памятный знак погибшим в лагере "шталаг 1А". Погибшим при взрыве форта. Но, знак находится не на месте бывшего лагеря, там гаражи и жилые дома сейчас. Место под знак было выбрано условно, чтобы не забыть о форте, взрыве и погибших. Делали сами. Первую табличку никто не крал и не портил! Она была бронзовая, потемнела через год-два, потому её заменили на каменную плиту. Там же небольшая пластиковая табличка в память о лагере, привезённая пожилыми бельгийцами.
"Счастливчик" имел адрес: Gross-Stiehle-Strаsse,12. Дом был ведомственный, построенный перед Первой мировой войны для семейных офицеров, проходивших службу на форте. Назывался "Reichsgebaeude". Напротив дома располагался казарменный городок для солдат. Потом дом использовался под служебное жильё для офицеров флота. Вплоть до 1945-го!
После войны там находился госпиталь. Сейчас - жилой дом.
Перед входом в форт установлен небольшой памятный знак погибшим в лагере "шталаг 1А". Погибшим при взрыве форта. Но, знак находится не на месте бывшего лагеря, там гаражи и жилые дома сейчас. Место под знак было выбрано условно, чтобы не забыть о форте, взрыве и погибших. Делали сами. Первую табличку никто не крал и не портил! Она была бронзовая, потемнела через год-два, потому её заменили на каменную плиту. Там же небольшая пластиковая табличка в память о лагере, привезённая пожилыми бельгийцами.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
а,пожалуйста, можно точнее - какие гаражи и где эти дома, на какой улице ?!Furia писал(а): Но, знак находится не на месте бывшего лагеря, там гаражи и жилые дома сейчас.
оптимизм - это недостаток информации...
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
Местность видоизменилась, потому конкретно указать не получится(
Лагерный "городок" "Форт Штиле" находился восточнее казарменного "городка" "Форт Штиле". То есть, северная часть лагеря располагалась где-то на территории сегодняшнего гаражного общества, а южная - на участках частной застройки.
Угол восточного фаса и горжи показывал на лагерь, он находился к юго-востоку от этого угла. Как-то так.
Лагерный "городок" "Форт Штиле" находился восточнее казарменного "городка" "Форт Штиле". То есть, северная часть лагеря располагалась где-то на территории сегодняшнего гаражного общества, а южная - на участках частной застройки.
Угол восточного фаса и горжи показывал на лагерь, он находился к юго-востоку от этого угла. Как-то так.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
вот примерно, по вашему описанию, отметил на карте:Furia писал(а):Местность видоизменилась, потому конкретно указать не получится(
Лагерный "городок" "Форт Штиле" находился восточнее казарменного "городка" "Форт Штиле". То есть, северная часть лагеря располагалась где-то на территории сегодняшнего гаражного общества, а южная - на участках частной застройки.
Угол восточного фаса и горжи показывал на лагерь, он находился к юго-востоку от этого угла. Как-то так.
оптимизм - это недостаток информации...
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
Немного переделала.
Жирная красная точка - это уцелевший дом, о котором шла речь выше. "Райхсгебойде".
Желтый контур - это бывший казарменный городок форта, где жили солдаты.
Красный контур - это месторасположение участка шталага 1А в Пиллау под названием "Форт Штиле". Таких участков, "лагерей" в Пиллау было несколько. Но, этим надо заниматься предметно. Проблематично. По постоянному составу лагерники были из военнопленных бельгийцев, французов и поляков. Советские команды появлялись временно, их отслеживать надо специально. В 1945 году присутствие советских военнопленных в лагерях в Пиллау не подтверждено. Документы в Париже и Брюсселе, может быть, есть что-то в Польше в музее лагеря Штуттхоф. Не зовут чёй-то меня в Париж поработать)) Так что пока вся инфа. А, да, взрывом были уничтожены оба "городка". Пока непонятно, но именно в этой части и были наибольшие разрушения и жертвы. Видимо, рельеф местности такой. Взрывная волна "как-то странно шла": на западе только стёкла выбило и двери перекосило, да и то, дальше водонапорной башни не пошло, а на юго-востоке все дома сложились вплоть до гавани. Но, возможно, помня об уцелевшей школе, в том числе, что строения были просто хлипкими. Это показатель и мощности взрыва. Лагерь горел и лесок в этой части. Западная часть самого форта даже и не горела.
Штаблак - это не наименование лагеря, это название населённого пункта. Там находился "центральный" шталаг в Восточной Пруссии. Цифра "1" означает округ № 1, этим округом была Восточная Пруссия. Буква "А" означает, что лагерь был создан одним из первых, то есть, после 1939 года. Что означает слово "шталаг", лучше спросить у наших "немцев") А то они меня жизни учат, вот, пущай сами объясняются)
Жирная красная точка - это уцелевший дом, о котором шла речь выше. "Райхсгебойде".
Желтый контур - это бывший казарменный городок форта, где жили солдаты.
Красный контур - это месторасположение участка шталага 1А в Пиллау под названием "Форт Штиле". Таких участков, "лагерей" в Пиллау было несколько. Но, этим надо заниматься предметно. Проблематично. По постоянному составу лагерники были из военнопленных бельгийцев, французов и поляков. Советские команды появлялись временно, их отслеживать надо специально. В 1945 году присутствие советских военнопленных в лагерях в Пиллау не подтверждено. Документы в Париже и Брюсселе, может быть, есть что-то в Польше в музее лагеря Штуттхоф. Не зовут чёй-то меня в Париж поработать)) Так что пока вся инфа. А, да, взрывом были уничтожены оба "городка". Пока непонятно, но именно в этой части и были наибольшие разрушения и жертвы. Видимо, рельеф местности такой. Взрывная волна "как-то странно шла": на западе только стёкла выбило и двери перекосило, да и то, дальше водонапорной башни не пошло, а на юго-востоке все дома сложились вплоть до гавани. Но, возможно, помня об уцелевшей школе, в том числе, что строения были просто хлипкими. Это показатель и мощности взрыва. Лагерь горел и лесок в этой части. Западная часть самого форта даже и не горела.
Штаблак - это не наименование лагеря, это название населённого пункта. Там находился "центральный" шталаг в Восточной Пруссии. Цифра "1" означает округ № 1, этим округом была Восточная Пруссия. Буква "А" означает, что лагерь был создан одним из первых, то есть, после 1939 года. Что означает слово "шталаг", лучше спросить у наших "немцев") А то они меня жизни учат, вот, пущай сами объясняются)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт Штиле
«Шталаг», нем. Stalag - постоянные лагеря для военнопленныхFuria писал(а):Что означает слово "шталаг", лучше спросить у наших "немцев") А то они меня жизни учат, вот, пущай сами объясняются)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
Что такое сталаг/шталаг : Stammlager от укороченного Mannschaftsstamm und Straflager
"...Обозначение «сталаг» в немецком Вермахте являлось сокращенным названием концлагеря для военнопленных из рядового состава. Индивидуальное название концлагеря состояло из римской цифры его военного округа и большой буквы в соответствии с временной последовательностью их расположения.
Все сталаги находились в подчинении Верховного Командования Вермахта, а с ноября 1944 года СС. В них содержались в заключении солдаты в звании рядовых и унтер-офицеры. В первое время концлагеря были рассчитаны на размещение 10 000 человек, позднее средняя численность заключенных возросла до 30 000. В 1941 году в Немецком Рейхе находилось 80 сталагов;в военном округе VI (Мюнстер)-в него также входил округ Зауэрланд-их было восемь. Сталаги являлись региональными административными, транзитными и распределительными формированиями для организации работ заключенных в них военнопленных, а также для управления их жизнью в концлагере.
После регистрации личных сведений и ,как правило, поверхностного медицинского осмотра уже несколько дней спустя по распределению биржи труда военнопленные попадали в трудовые отряды в управлении сталага. Большая часть заключенных в концлагере военнопленных (около 90%) привлекалась к работам. В концлагере находились только те военнопленные, которые из-за ранений,болезней и истощения были не в состоянии больше работать а также военнопленные, которые были предоставлены трудовыми отрядами в дальнейшее распоряжение, работали в сталаге, недавно прибыли или находились в карантине..." http://www.stalag-via.de/inforuss.htm есть ещё в Википедии, но по английски: http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag
"...Обозначение «сталаг» в немецком Вермахте являлось сокращенным названием концлагеря для военнопленных из рядового состава. Индивидуальное название концлагеря состояло из римской цифры его военного округа и большой буквы в соответствии с временной последовательностью их расположения.
Все сталаги находились в подчинении Верховного Командования Вермахта, а с ноября 1944 года СС. В них содержались в заключении солдаты в звании рядовых и унтер-офицеры. В первое время концлагеря были рассчитаны на размещение 10 000 человек, позднее средняя численность заключенных возросла до 30 000. В 1941 году в Немецком Рейхе находилось 80 сталагов;в военном округе VI (Мюнстер)-в него также входил округ Зауэрланд-их было восемь. Сталаги являлись региональными административными, транзитными и распределительными формированиями для организации работ заключенных в них военнопленных, а также для управления их жизнью в концлагере.
После регистрации личных сведений и ,как правило, поверхностного медицинского осмотра уже несколько дней спустя по распределению биржи труда военнопленные попадали в трудовые отряды в управлении сталага. Большая часть заключенных в концлагере военнопленных (около 90%) привлекалась к работам. В концлагере находились только те военнопленные, которые из-за ранений,болезней и истощения были не в состоянии больше работать а также военнопленные, которые были предоставлены трудовыми отрядами в дальнейшее распоряжение, работали в сталаге, недавно прибыли или находились в карантине..." http://www.stalag-via.de/inforuss.htm есть ещё в Википедии, но по английски: http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag
оптимизм - это недостаток информации...
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт Штиле
Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/OflagМёбиуС писал(а):Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано
оптимизм - это недостаток информации...
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
Вот, же, не дадите кому-то блеснуть знанием языка, всё сами норовите понять
Stammannschaftslager или Stammlager или Stalag. Всё точно пишите. Как раз по воспоминаниям выходило, что незадолго до взрыва, то есть, либо в 1944 году, либо в первой половине января 1945-го, часть лагерников была отправлена в Штуттхоф, в лагерь смерти, что им и спасло жизнь. До этого времени, удавалось только отследить какие-то перемещения по шталагу.
Формально, да, концлагерь, только это обозначение обычно применяют к лагерям смерти. Лучше корректнее - "лагерь военнопленных". Немцы, вообще, называли шталаг - "рабочим лагерем", потому мы долго "растаскивали лагеря" в Пиллау по определениям и принадлежности. Лагерь был постоянным, но состав менялся периодически: одни уходили, другие прибывали. Работали в основном в гавани как разнорабочие или в обслуживании. ! Соседство с фортом Штиле, откуда по ночам слышались звуки перемещающихся "вагонеток", - обитателям лагеря не нравилось! Они недоумевали, зачем было располагать лагерь в "таком опасном месте". Но про это обычно не пишут, выдают более "значимое", про куски красного матраса на дереве. Не пишут также про то, что после взрыва лагерники сидели до полудня, предоставленные сами себе. Как кто-то из бельгийцев-французов пошёл своим ходом в немецкий госпиталь за помощью по ранению. Госпиталь находился в сегодняшней школе № 1. Как их остановил патруль. Как потом говорили о "пойманных русских". Ой...
Есть воспоминание такое, что в 40-х годах обнаружились в форте "замурованные узники концлагеря". Надеемся, что где-нить мог сохраниться отчёт. Предположительно, это отголосок того, что при обживании территории наткнулись на захоронение погибших при взрыве лагерников; братская могила была сооружена самими лагерниками там же на месте. То есть, у кого-то на огороде(
Форт надо изучать, есть чего додумывать, но пока реальность не позволяет. Но, очень надеюсь, что удалось-таки донести объективную информацию о лагере.
Stammannschaftslager или Stammlager или Stalag. Всё точно пишите. Как раз по воспоминаниям выходило, что незадолго до взрыва, то есть, либо в 1944 году, либо в первой половине января 1945-го, часть лагерников была отправлена в Штуттхоф, в лагерь смерти, что им и спасло жизнь. До этого времени, удавалось только отследить какие-то перемещения по шталагу.
Формально, да, концлагерь, только это обозначение обычно применяют к лагерям смерти. Лучше корректнее - "лагерь военнопленных". Немцы, вообще, называли шталаг - "рабочим лагерем", потому мы долго "растаскивали лагеря" в Пиллау по определениям и принадлежности. Лагерь был постоянным, но состав менялся периодически: одни уходили, другие прибывали. Работали в основном в гавани как разнорабочие или в обслуживании. ! Соседство с фортом Штиле, откуда по ночам слышались звуки перемещающихся "вагонеток", - обитателям лагеря не нравилось! Они недоумевали, зачем было располагать лагерь в "таком опасном месте". Но про это обычно не пишут, выдают более "значимое", про куски красного матраса на дереве. Не пишут также про то, что после взрыва лагерники сидели до полудня, предоставленные сами себе. Как кто-то из бельгийцев-французов пошёл своим ходом в немецкий госпиталь за помощью по ранению. Госпиталь находился в сегодняшней школе № 1. Как их остановил патруль. Как потом говорили о "пойманных русских". Ой...
Есть воспоминание такое, что в 40-х годах обнаружились в форте "замурованные узники концлагеря". Надеемся, что где-нить мог сохраниться отчёт. Предположительно, это отголосок того, что при обживании территории наткнулись на захоронение погибших при взрыве лагерников; братская могила была сооружена самими лагерниками там же на месте. То есть, у кого-то на огороде(
Форт надо изучать, есть чего додумывать, но пока реальность не позволяет. Но, очень надеюсь, что удалось-таки донести объективную информацию о лагере.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
какая усмешка судьбы...Furia писал(а): ...часть лагерников была отправлена ..., в лагерь смерти, что им и спасло жизнь.
оптимизм - это недостаток информации...
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Форт Штиле
Поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию по военнопленным, то, как правило, советских солдат и офицеров отправляли в Шталаги, но были и исключения. В Офлагах военнопленные не привлекались к работам вне территории лагеря.fotokoot писал(а):В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/OflagМёбиуС писал(а):Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
О женевской конвенции и подписании всех её пунктов представителями СССР до сих пор идут споры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BC%D0%B8serg писал(а):Поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию по военнопленным, то, как правило, советских солдат и офицеров отправляли в Шталаги, но были и исключения. В Офлагах военнопленные не привлекались к работам вне территории лагеря.fotokoot писал(а):В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/OflagМёбиуС писал(а):Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано
оптимизм - это недостаток информации...
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
Фото к теме со вчера:
самодельный памятный знак погибшим в Шталаге 1А единственный увековеченный шталаговец лагеря "Форт Штиле", его фамилия находится на плите немецкого кладбища на Северном молу, дата смерти указана ошибочно, Констан Сито погиб при взрыве 26.01.45, документы видела траверс со следами взрыва, токо это наши морпехи уже и не удержалась - подземный ход на косу из форта
самодельный памятный знак погибшим в Шталаге 1А единственный увековеченный шталаговец лагеря "Форт Штиле", его фамилия находится на плите немецкого кладбища на Северном молу, дата смерти указана ошибочно, Констан Сито погиб при взрыве 26.01.45, документы видела траверс со следами взрыва, токо это наши морпехи уже и не удержалась - подземный ход на косу из форта
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Форт Штиле
подземный ход на косу из форта "
- 5 км. бельгийцам прокопать пустяк. Очень необходимая коммуникация для немцев.
- 5 км. бельгийцам прокопать пустяк. Очень необходимая коммуникация для немцев.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
... а мы эту Вашу тему можем и продолжить(в буквальном смысле) : так этот ход выглядит снизу а так вдаль но, к сожалению эта таинственная "даль" упирается с одной стороны в обвал а с другой в железную дверь да ещё и предусмотрительно подпёртую изнутри "неслабым" камушком а проще говоря: до хода на косу увы, не добратьсяFuria писал(а):
и не удержалась - подземный ход на косу из форта
оптимизм - это недостаток информации...
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
Мать честная......
Мало того, что сами полезли, так сейчас ещё и народ завлечётся тоже слазить
Итить....... А, если завалит? Вы долезли до места, где морпехи закладывали взрывчатку, чтобы обвалить ход в опасный участок. Там кирпичи на честном слове держатся. Людей от взрыва на форте погибло тьма, так Вы ещё...что жизнь не мила что ли? Вот, будут если исследовательские работы на форте, тогда бы и помогали, коли силы некуда девать!
Доползли до обводной потерны. С одной стороны - заложенный проём (металлическая плита) в склад. С другой - обвал западной части потерны. Всё известно итак.
Большой дядя, а творите...
Мало того, что сами полезли, так сейчас ещё и народ завлечётся тоже слазить
Итить....... А, если завалит? Вы долезли до места, где морпехи закладывали взрывчатку, чтобы обвалить ход в опасный участок. Там кирпичи на честном слове держатся. Людей от взрыва на форте погибло тьма, так Вы ещё...что жизнь не мила что ли? Вот, будут если исследовательские работы на форте, тогда бы и помогали, коли силы некуда девать!
Доползли до обводной потерны. С одной стороны - заложенный проём (металлическая плита) в склад. С другой - обвал западной части потерны. Всё известно итак.
Большой дядя, а творите...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4421 раз
Re: Форт Штиле
пля,fotokoot писал(а):предусмотрительно подпёртую изнутри "неслабым" камушком
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Читатель
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Форт Штиле
на скока я помню там где взорвано...это сделано чтоб к морпехам не лазили..а за стеной складские помещения начинаются..
Не ту страну назвали Гондурасом.
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
Ну, я рисковал (или нет?!) только собственной жизнью... Дух эпохи почувствовать, так сказать. А выложил: что бы другие не заглядывали, пытливо, в манящую даль туннеля сверху Можно смело для всех отписаться - ЗАВЛЕКАТЬСЯ ТАМ НЕЧЕМFuria писал(а):Мать честная......
Мало того, что сами полезли, так сейчас ещё и народ завлечётся тоже слазить
Итить....... А, если завалит? Вы долезли до места, где морпехи закладывали взрывчатку, чтобы обвалить ход в опасный участок. Там кирпичи на честном слове держатся. Людей от взрыва на форте погибло тьма, так Вы ещё...что жизнь не мила что ли?
Доползли до обводной потерны. С одной стороны - заложенный проём (металлическая плита) в склад. С другой - обвал западной части потерны. Всё известно и так.
оптимизм - это недостаток информации...
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
...нет предела человеческому совершенствуgsm_689 писал(а):пля,fotokoot писал(а):предусмотрительно подпёртую изнутри "неслабым" камушкомпри Сталинев прошлый раз такого не было
оптимизм - это недостаток информации...
Re: Форт Штиле
Для тех кому уж так интерсно что такое Штиле могу рассказать подробно своими глазами из нутри
меня можно найти на майле Parseck131313@MAil.ru
меня можно найти на майле Parseck131313@MAil.ru
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Форт Штиле
Так можно и здесь рассказатьPArseck писал(а):Для тех кому уж так интерсно что такое Штиле могу рассказать подробно своими глазами из нутри
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Форт Штиле
Нашла тут сообщение:
"Так много рассуждая о необходимости донесения информации интересующимся о фортификационных сооружениях, Ева Шалагинова, тут же замялась, не зная, как ответить на вопрос: существуют ли чертежи форта «Штилле»?
Ева Шалагинова лишь отвечала: «Я ничего не могу вам сказать. Думаете, я раскрою вам все тайны? Эти чертежи – план военного объекта!»
Справка Pro-Goroda.RU:
В 1952 году в городе Балтийск (бывший Пиллау) была создана крупнейшая на Балтийском море база военно-морского флота. Это сыграло решающую роль в развитии Балтийска. Он стал закрытым городом. Лишь в девяностые годы появилась возможность свободного въезда в город, но при обязательном предъявлении паспорта при приближении к его границам. Несмотря на «видимую» открытость, многие объекты все еще хранят свои тайны, и мало кто знает подробности из истории фортификационных сооружений XVII—XIX вв."
http://www.pro-goroda.ru/kaliningrad/ne ... mment-5720
Вона как В архивах двух стран нет чертежей, кандидат исторических наук написал, что форта уже нет, служба по охране памятников о чертежах не рассказывает, а у какой-то тётки из неосвещенного и неубранного Балтийска есть что ли? Может у неё и план подземного хода на косу есть? И как сейчас на конференциях: а нет ли у вас секретного плана? Да, есть, и не один, вот, пожалуйста
"Культуролог Балтийска"?? Это хто? Это хде?
"Так много рассуждая о необходимости донесения информации интересующимся о фортификационных сооружениях, Ева Шалагинова, тут же замялась, не зная, как ответить на вопрос: существуют ли чертежи форта «Штилле»?
Ева Шалагинова лишь отвечала: «Я ничего не могу вам сказать. Думаете, я раскрою вам все тайны? Эти чертежи – план военного объекта!»
Справка Pro-Goroda.RU:
В 1952 году в городе Балтийск (бывший Пиллау) была создана крупнейшая на Балтийском море база военно-морского флота. Это сыграло решающую роль в развитии Балтийска. Он стал закрытым городом. Лишь в девяностые годы появилась возможность свободного въезда в город, но при обязательном предъявлении паспорта при приближении к его границам. Несмотря на «видимую» открытость, многие объекты все еще хранят свои тайны, и мало кто знает подробности из истории фортификационных сооружений XVII—XIX вв."
http://www.pro-goroda.ru/kaliningrad/ne ... mment-5720
Вона как В архивах двух стран нет чертежей, кандидат исторических наук написал, что форта уже нет, служба по охране памятников о чертежах не рассказывает, а у какой-то тётки из неосвещенного и неубранного Балтийска есть что ли? Может у неё и план подземного хода на косу есть? И как сейчас на конференциях: а нет ли у вас секретного плана? Да, есть, и не один, вот, пожалуйста
"Культуролог Балтийска"?? Это хто? Это хде?
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Форт Штиле
Какой интересный материал, а мы тут намедни собираемся газовыйрезак прикупить- переносной прошу заметить
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
авантюрой попахивает да и воздуха там мало...
оптимизм - это недостаток информации...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4421 раз
Re: Форт Штиле
Друзья! Отпишитесь лучше по результатам. Всякая подготовка мало кому интересна
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
осталось только дождаться отчёта о походе. Где нибудь здесь: http://www.kaliningradka.ru/history.php?groupid=44
оптимизм - это недостаток информации...
- dyadyafedya
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03-12-2012 08:37:40
- Откуда: Балтийск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Форт Штиле
Здравствуйте, друзья! В настоящее время работаю над фильмом "Экскурсия в крепость Пиллау", где будет затронут и форт Штиле, как элемент крепостного комплекса.
Интересующийся.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт Штиле
и что дальше?dyadyafedya писал(а):Здравствуйте, друзья! В настоящее время работаю над фильмом "Экскурсия в крепость Пиллау", где будет затронут и форт Штиле, как элемент крепостного комплекса.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт Штиле
Дальше кастинг...МёбиуС писал(а): и что дальше?
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- dyadyafedya
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03-12-2012 08:37:40
- Откуда: Балтийск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
Т.е. Вы хотите выложить фильм здесь ?! или предложите нам купить его, со кидкой Всем, для справки:dyadyafedya писал(а):А дальше идет монтаж, все уже снято. Ждите.Недолго осталось.
Имя пользователя: dyadyafedya Род занятий: Начальник экспозиции "Крепость" музея Балтийского флота
оптимизм - это недостаток информации...
-
- Читатель
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Форт Штиле
наверное каждому по фильиу хотят подаритьfotokoot писал(а):Т.е. Вы хотите выложить фильм здесь ?! или предложите нам купить его, со кидкой Всем, для справки:dyadyafedya писал(а):А дальше идет монтаж, все уже снято. Ждите.Недолго осталось.Имя пользователя: dyadyafedya Род занятий: Начальник экспозиции "Крепость" музея Балтийского флота
Не ту страну назвали Гондурасом.
- dyadyafedya
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03-12-2012 08:37:40
- Откуда: Балтийск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Форт Штиле
Ну, Вы прям Штирлиц! Браво!fotokoot писал(а):Т.е. Вы хотите выложить фильм здесь ?! или предложите нам купить его, со кидкой Всем, для справки:dyadyafedya писал(а):А дальше идет монтаж, все уже снято. Ждите.Недолго осталось.Имя пользователя: dyadyafedya Род занятий: Начальник экспозиции "Крепость" музея Балтийского флота
Интересующийся.
- dyadyafedya
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03-12-2012 08:37:40
- Откуда: Балтийск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Форт Штиле
Фильм будет на моем канале здесь: http://www.youtube.com/user/dyadyamfpBrat Gaps писал(а):наверное каждому по фильиу хотят подаритьfotokoot писал(а):Т.е. Вы хотите выложить фильм здесь ?! или предложите нам купить его, со кидкой Всем, для справки:dyadyafedya писал(а):А дальше идет монтаж, все уже снято. Ждите.Недолго осталось.Имя пользователя: dyadyafedya Род занятий: Начальник экспозиции "Крепость" музея Балтийского флота
Интересующийся.
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
ну, это совсем другое дело: автор прекрасно (поверьте на слово) владеет техникой съёмки и, если ещё будет адекватный и реалистичный сценарий, действительно выйдет неплохой фильм. Главное, что бы не было подобных этой http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... bddxORCxO8 "развесистых малин" (на 1:12) про "случайно найденный" пулемёт
оптимизм - это недостаток информации...
- dyadyafedya
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03-12-2012 08:37:40
- Откуда: Балтийск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Форт Штиле
Сценарии пишу сам. Текст к фильму (окоректирован мной) написала и озвучит Лидия Довыденко. Съемки делал сам, монтаж так же. По-поводу видео Грознецкого-Якимова -чистой воды пиарщики. Я уже выяснил, что оружие взяли в музее БФ и сделали "сенсацию". Точно такое же видео сделал 5-й канал про подземный переход на косу. Там кадры испытания управляемой подводной видеокамеры МЧС совершенно в другом месте сделаны, но умелый монтаж 5-го канала и "сенсация" готова.
Интересующийся.
- dyadyafedya
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03-12-2012 08:37:40
- Откуда: Балтийск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Форт Штиле
Вот готовый фильм по этой ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=MffSqlk-vmE
Интересующийся.
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт Штиле
Спасибо за видео-экскурсию по форту (22:41 - 28:00) схема 1 этажа интересная... жаль только голос за кадром на 26:42 "ляпнул" безОблачное взывчатое веществоdyadyafedya писал(а):Вот готовый фильм по этой ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=MffSqlk-vmE
оптимизм - это недостаток информации...