Форт Штиле

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 03-04-2011 12:49:17

Бывалый писал(а):
Lynx писал(а):И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?


http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon= ... =1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры :wink:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом


Re: Форт Штиле

Сообщение Николай Трегуб » 03-04-2011 13:48:05

http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon=19.9197578&z=17&l=1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры :wink:

На запад 500 метров от Лунино (север Приморска), древнее поселение пруссов, лесок в форме эллипса.
Всё конечно не отметить. (Шведское укрепление, на юге от Янтарного, возле маяка г.Вахберг,тоже поселение, хотел съездить посмотреть.)
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Форт Штиле

Сообщение gsm_689 » 17-04-2011 19:30:45

Не далее как сегодня с камрадом Dr.Hans посетили сие славное укрепление.
историческую справку можно почерпнуть здесь
http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-14.htm

про современное состояние попробую рассказать.
форт штиле.JPG

Заходили со стороны въезда в гаражное общество
100_4913_изменить размер.jpg

перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата (на первой картинке - цифра 1), который очень наглухо замурован
100_4920_изменить размер.JPG

пошли дальше, очередной каземат (на первой картинке - цифра 2) - шансов попасть туда чуть увеличилось, но после пролазанья в малое отверстие опять ждала глухая стена
100_4923_изменить размер.JPG

и только в другой боковой каземат удалось пробраться без труда (на первой картинке - цифра 3).
100_4931_изменить размер.JPG

Внутри презачетнейший конструктив
форт штиле2.jpg
примерная схемка чего там находится

100_4943_изменить размер.JPG
цифра 5 на схеме

итак, знаменитые овсяновские стенки с песком
100_4950_изменить размер.jpg
цифра 6 на схеме

100_4951_изменить размер.jpg
цифра 7 на схеме

спустившись вниз по наклонной потерне, можно было повернуть влево или вправо.
100_4960_изменить размер.JPG
влево - глухой завал

100_4966_изменить размер.JPG
вправо - железная забутовка

под забутовкой находилось небольшое отверстие, пролезть в которое почти унреал, если конечно не подкапывать (но сего действа придется совершить дохуа). Шансы остаются...
100_4971_изменить размер.JPG
на фото вид говеный, при фонарике лучше видно, что далее есть помещения

а это собственно вид на "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой
100_4974_изменить размер.JPG


и немного моих домыслов и размышлений:
1) инфа о каком-то колоссальном взрыве напоминает фэйк, ибо больших воронок и прочих признаков на местности не обнаруживается. Уж на 9-м форту все признаки налицо, хотя там бахнул склад БП для обычного форта (несколько орудий и минометов), а не тыща морских мин. Ничего подобного на "Штиле" нету, уж поверьте
2) "склады" непонятно чего оккупировали центральную потерну форта, соответственно имеющие место забутовки всех казематов вполне оправданы. Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч. Будем надеяться, что деятельность министра Табуреткина доведет до ручки сии "склады" :D
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 17-04-2011 20:33:39

Жаль что Вы не осмотрели ВЕСЬ форт; а именно внешний вал и внутренний ров, где сейчас гаражный кооператив пристроился :roll: 1) Взрыв на заводе был внутреннего характера а этажей там было ...много (читал воспоминания морпеха-срочника что он лазил вниз до 5го ). Справа от каземата №2 на Вашей схеме (того что с отогнутой кованной решёткой на лазе) был главный вход/въезд во внутренний двор, он был проложен и через внешний вал(сейчас там гаражи примыкают к стене и у тех кто построил их в створе ворот теперь 5-8 метров добротной кирпичной кладки(что это были ворота видно по верхним швеллерам, выступающим из кирпичной кладки над крышами гаражей). Этот каземат расположен на вернем валу форта а всё что ниже, включая ворота и сам внутренний двор форта, присыпано землёй примерно на 10-15 метров и причем довольно рыхлой.Её что - специально привезли?! Скорее всего часть завода, именно ПОД внутренним двором, и взорвалась,ОСНОВАТЕЛЬНО присыпав его (двор) и главный вход/въезд. :mrgreen:

2) "Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч."
я бы так не говорил: Вы сами пишите выше - "...перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата..." колючка проходит по всему периметру форта (по верхнему валу) другое дело что она совсем заброшена (никто не следит за её состоянием, она даже вросла в деревья) так ведь и "... "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой" тоже не бог весть какой "спецобъект" а сейчас, при нОнешнем развале в армии и на флоте, и вообще наверное на "самоокупаемости" :wink:

Р.S. там где Вы "...заходили со стороны въезда в гаражное общество" справа, в кустах, метрах в 50-ти лежит здоровый кусок гранитного парапета от каземата (все казематы сверху отделаны такими, с железными зазубренными штырями для соединения) - его используют как столик местные выпивохи. Я не уверен что они его сами туда притащили ;) приложу фотки для понятности:
внешние ворота форта
Изображение
Изображение
Изображение
здесь видно, как сильно засыпан внутренний двор:
Изображение
это крыша правого верхнего каземата. он - зеркальный близнец каземата №2 ,вот этого который Вы посетили
Изображение
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Форт Штиле

Сообщение uran238 » 18-04-2011 00:03:50

Со времени посещения форта с "каскадом" ничего не изменилось.
Добавлю еще, что в каземате №2 железную дверь отгинали домкратами и лазили в форт, где расположен склад тыла флота, за всяким барахлом, так необходимым в гараже и дома. Все входы же из казематов как раз и замурованы по указанию командования в\ч, дыбы на лазили вниз.

А что касается взрыва - то по моему мнению он все же был, и именно изнутри. В пользу этого говорит:
- рельеф внутри форта (буераки те еще);
- "загадочная" конструкция в каземате №3. Там хорошо видно, что все изменения, там произошедшие явились результатом хаотического движения - т.е. взрыва.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Форт Штиле

Сообщение Dr.Hans » 18-04-2011 00:43:14

Мое мнение: форт как форт только большой. И все бы ничего, но думаю что немцы преднамеренно обваловали центральную часть (холм) землёй, уже весьма после постройки, с какой целью? С сев.зап. части форта имеются казематы и дворик (это там где гаражи), а с противоположной стороны? Тока один жб въезд у подошвы холма, с мощными воротами и пустырь где собственно Шталаг 1А и размещался (см. про склады тыла ВМФ). Далее не вся часть фортовых сооружений на вершине была огорожена, а только 2\3 где-то так. Взрыв был однозначно, стены форта все в глубоких трещинах из которых сыпется песок. Что интересно в некоторых местах свод укрыт мощной жб подушкой, свода нет а бетон живехонек (изнутри). Думаю бетонировали позже. Взрыв был в центральной части, как gsm_689 уже сказал при хорошей доле оптимизма и маленьких габаритах есть шанс пробраться туда, где давно нога человека не ступала. Скажу что лаз этот 13 лет назад был обычной щелью, и подкопать его мысли бы не возникло. Кстати о воспоминаниях. Мой дед вспомниал как в детстве доходил до 3 го уровня из центральной патерны, а дальше...вода. Сосед один старичок говорил о 6 уровнях и скелетах на последних двух, а один товарищ с погонами рассказывал о том что на нижних этажах торпеды лежат, все жутко заминированно, поэтому ходы сверху подорвали чтоб не возиться....
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР

Re: Форт Штиле

Сообщение uran238 » 18-04-2011 09:01:56

Про воду на нижних этажах тоже слышал.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 18-04-2011 11:17:53

Специально доклад был написан, специально был опубликован... и для кого спрашивается? Чего там непонятного-то на форте?
Гласис форта - кладбище, ров и контрэскарп - гаражное общество, центральная часть - собственно форт с казематами, потернами, траверсами и валами. Вся центральная часть - территория воинской части. То, что по верхней территории можно ходить, это нам пока везёт. "Замурованные казематы" - на сегодня - это проёмы (выходы на огн. позиции) во внешней стене склада. Естественно, что они закрыты. Чего туда лазить, если там хранится воинская собственность? Разрушенный каземат... было же написано-то, что это следствие подрыва в советское время, чтобы обрушить вход в опасный участок. Путь-то взрывной волны проследите. Взрыв на форте был, но не мин, и воронки огромной, как у Якимова описано, там тоже нет. Хотя, раз кандидатнаук написал, что есть, то должна быть! Искайте лучшее!
И, лагерей было несколько, и известно по ним, и историю можно прописать, только кто будет делать? Наверное, кто на это подвизался. Ист.-худ. музей и университет заведуют исследованиями, к ним все документы стекаются, их и надо спросить. По форту квалифицированную информацию выдадут также эксперты НПЦ и минкультуры. Запрос сделайте, там новое руководство - все поголовно эксперты и сплошь квалифицированные специалисты. Опять же Д. Якшина аргументировано и со знанием дела освещает этот вопрос в прессе. У неё, вероятно, архив, фотодокументы, и материалы на нескольких языках. Возможностей-то море!
Местные некоторые работать по теме фортов, батарей и, собственно, по ВМБ Пиллау отказались, пока не будет в Балтийске в крепости создан государственный музей, который будет заниматься наукой, а форты не выйдут из ведения МО, и с некоторых тем и части документов не снимут гриф. Хорошо, если от местных появятся сообщения в центральных российских изданиях. Могу сказать точно, что по форту Штиле, кроме изданного в сборнике, у того же автора ничего в К.о. обнародовано не будет.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 18-04-2011 11:41:39

"Специально доклад был написан, специально был опубликован..." а можно ссылку на него; почитать захотелось :)
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 18-04-2011 11:57:17

По ветке пройдите - упоминалось, даже комментировалось. Не ахти что, но другого не будет. Кстати, публиковался доклад с целью избавиться от инсинуаций по-поводу концлагеря в Пиллау и для того, чтобы "взорванный форт, полностью уничтоженный, на месте которого только воронка в 70 метров глубиной" поставили на учёт как практически сохранившийся объект фортификации. Спешность нужна была, чтобы воспрепятствовать каким угодно легальным способом выполнению распоряжения о полной разборке некоторых казематов. Цель была достигнута.
Кто мог написать лучше, чего не делали-то? Ждали-с!
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 18-04-2011 12:30:29

Я наверное стар и слеп :? в ветке видел только фото обложки доклада по фортификации и коммент Николая Трегуба что "По форту Stile(Штиле) есть развёрнутое исследование...Посмотреть во Фридландских воротах." :(
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 18-04-2011 13:14:52

Какие вы прям нетерпеливые, прям подавай им тут же всё, прям через через пять лет в сию минуту подавай срочно :lol:

Сайт музея: http://fvmuseum.ru/
Там кнопочка "специалистам: конференции": http://fvmuseum.ru/9/conference/109
Там строчка "конференция 2006": http://fvmuseum.ru/9/conference/132
Все участники и доклады перечислены, ниже кнопочка "скачать сборник", где-то 1,2 МБ. Там доклад о форте Штиле вместе с приложением о минном деле.
Вообще, на сайте все сборники с 2005 по 2010.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение МёбиуС » 18-04-2011 13:19:24

Вот сканы доклада "Форт "Штиле" в Пиллау" из сборника - http://ifolder.ru/23040574
(пароль мой ник, как написан)

Сборника за конференцию-2010 на сайте нет.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 18-04-2011 13:24:55

Спасибо Вам за ссылки. :D Будем читать "первоисточник" :mrgreen: только год смущает "2006" :? ... или с тех пор мнения на эту тему не изменились?
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Форт Штиле

Сообщение Николай Трегуб » 18-04-2011 21:24:08

Из личной беседы с начальником части Морских сапёров майором А.И.Литяго:
" Если бы взорвались хотя бы 100 донных или плавучих мин , то от Pillau ничего не осталось.
В каждой мине содержалось от 200 до 700 кг смеси тротил-гексоген .."
Фото1083.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Форт Штиле

Сообщение Николай Трегуб » 19-04-2011 10:05:23

Магнитно- акустическая мина весом ВВ 700кг,буксируемая на берег для разоружения, вместе с резиновым понтоном, предварительно снятая с боевого взвода под водой на месте установки.
Фото1322.jpg
Схема минирования немцами Мемеля.Одновременный подрыв 18-ти мин уничтожил бы часть города.
Фото1320.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Форт Штиле

Сообщение Brat Gaps » 19-04-2011 20:28:50

когда пролазиешь по засыпаному песком ходу метров через 10 песка становится меньше и ход замурован...там еще что то на стене написано было типа такого ....за взлом стены преследуется законом толи 50е толи 60 годы..там дата была.под ней подкок под стеной проласиешь и все по коридором пошуровал... а свеху была винтелиционная труба отогнута и вырвана.была яма.в неё залазиешь затем в дырку на веревки спускаешся там комноты были с каким то барахлом...типо шланчики и кембрики много всякого хлама... если двигатся по обществу гаражному то где то в середине со стороны горы не будет гаража там будет бетонная фигня это ход с вверху в низ.у кого гаражи с ходами там многие себе замуровали их чтоб не далеко были и чтоб не лазили..у моего друга гараж там с ходом был так там не чего интерестного нет комноты.длинный коридор вдоль стены шел но его позакладывали..многие стены продолбили чтоб до него добратся...а кому то ход достался с винтовой лестницей идущий куда то в низ...
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Форт Штиле

Сообщение Dr.Hans » 23-04-2011 01:18:41

ох уж это куда то вниз=))))
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 23-04-2011 11:43:50

Человек, как мог, так и объяснил. Зная систему, понять его было можно. Он рассказал, как из взорванного траверса попадали в обводную потерну форта, как спускались по верёвке по подъёмной шахте на нижние уровни других траверсов, про галерею контрэскарпа рассказал, про спуск из этой галереи к соединяющей её и форт потерне. В принципе понятно.
Бывает "интереснее": ч-ртов мост, замурованные работники, склад старинных книг, подводные этажи и воронки необъятных размеров и выдающихся глубин.
Кстати, о взрыве. В одном из постов "приводились последствия" от взрыва 100 бомб. При взрыве 1000 бомб радиус поражения был бы минимум 5 км. А, это - военная гавань вместе со всем содержимым, аэродром в Нойтифе и госпиталь в Нойхойзере. По немецким описаниям поучилось, что был практически стёрт, находящийся рядом с фортом, юго-восточный сектор города в радиусе 300-500 метров. Взрывная волна прошла поверху вала и в определённом направлении. То есть, одну половину улицы снесло, а другая отделалась лёгким испугом.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение Dr.Hans » 23-04-2011 12:54:04

Небольшие дополнения к отчету тов. GSM:
Вложения
P1010642.JPG
видна часть каземата
P1010647.JPG
железный лист преградивший путь через 2 метра в каземате №2(см план GSM)
P1010656.JPG
Никаких воронок 70 метров глубиной.На вершине горы Швайнберг
P1010661.JPG
Каземат № 3 изнутри,два этажа превратились в один
P1010672.JPG
В таких вот трщенинах почти все стены 3го каземата
P1010673.JPG
А здесь был лестничный марш..
P1010671.JPG
Ступенька
P1010676.JPG
место предпологаемого пдкопа
P1010678.JPG
Подрастающее поколение=)))
P1010683.JPG
Свод обвалился,над ним мощная жб подушка.
P1010687.JPG
Здесь был шталаг 1А: столбы от ворот родные...
P1010685.JPG
мемориал погибшим военнопленным
P1010726.JPG
фото Балтийска с горы Шволленберг,просто из любви к искусству
P1010728.JPG
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 23-04-2011 15:06:09

Некоторые комментарии:
* "гора Шволленберг" это гора Швальбенберг (Schwalbenberg), Schwalbe - ласточка, то есть, гора ласточек. Там раньше были гнёзда этих птиц.;
** " Здесь был шталаг 1А: столбы от ворот родные..." Это горжа форта, столбы да, родные вроде как. Лагерь, который Вы имеете в виду, находился восточнее, он был барачный, огороженный колючкой. На его месте сейчас частью дома и огороды, частью гаражи. Памятный знак стоит у форта, потому что лагерь обозначали по названию территории, а она вся так и называлась "форт Штиле". Да, и другого-то места всё равно нет. Поставлен в память о трагедии, потому что в результате взрыва пострадали в наибольшей степени именно военнопленные. Польские блоки загорелись первыми, люди горели заживо. Возможно, что и погибли все, кто там был. Все спали, был час ночи. Бельгийцы писали, что их и французов взрывной волной разбросало, были убитые и раненые. Про русских на то время данных нет никаких. Немцы за пострадавшими военнопленными санитарные машины прислали только в полдень, а был мороз под 30 градусов. Первую медицинскую помощь оказывал как мог бельгийский врач-военнопленный. Одна из братских могил находилась там же на территории лагеря, то есть где-то в сегодняшних огородах. Признавать памятный знак местная администрация отказалась. Но был предварительный разговор с РПЦ о том, что возле строящегося храма установят памятную таблицу с известными именами погибших при взрыве иностранных военнопленных. Фамилия одного француза выбита на немецком мемориале на Северном молу.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение Dr.Hans » 23-04-2011 17:05:45

Уточнюсь по поводу горы.Известно их три Пфундбуденберг(Школьная), Швайнберг(форт Штилле) и Швольбенберг(Прохладная).Если память не изменяет, то на карте именно так и обозначены.
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 23-04-2011 18:40:40

Уточнимся по поводу гор, и усё. Гор больше, это смотря как считать. Из Вами перечисленных - это три наиболее знаменитых:
Пфундбуденберг (Гора таможни как бы) - гора Школьная;
Швайнсберг, она же Мюлленберг ("Свиная гора", она же "Мельничная гора") - форт Штиле, с одной "л";
Швальбенберг, она же Турмберг ("Гора ласточек", она же "Башенная гора") - гора Прохладная.

Выйдет книга, будем надеяться скоро, очень уважаемых авторов, там история Фишхаузена и Пиллау (на основе своих переводов). Про горы должно быть там написано.
Что касается новой информации по фортификации в Пиллау, то я уже объяснила, что что-то будет напечатано за пределами области, возможно... А, что-то обнародовано пока не будет.
Но, у Вас есть полное конституционное право обратиться за разъяснениями по поводу тех или иных объектов в государственные органы и учреждения, обеспечивающие потребность населения в информации об объектах культурного наследия на территории Калининградской области. Узнаете о "бункере" на Пфундбуденберг и всем расскажите. А, то я ошибиться могла, да и мало ли чего придёт в голову :roll:
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение Brat Gaps » 23-04-2011 20:30:53

в самом подземелье был я пару раз..коврики резиновые получал для части.. в начале входа в подземелья как будто делали что ли.потому что из бетона сделано ..проходишь а затем из кирпича все остальное подземелья...помню что на входе стоял какой та транспортер с резиновой лентой...как на элеваторе типо этого...затем как бы вверх идешь по длинному коридору а по бокам комноты со всяким хламом...помню что если шагать по центральному коридору то по левой стороне было пару таких добротных лестниц с периломи по стенам.на мой вопрос тете кладовщице...куда это ведет..она сказала на верхний ярус но там нет света...хочешь сходи посмотри.желания не возникла у меня туда ходить...я скорее всего думаю это тот этаж где мы залазили..а так центральный коридор довольно таки длинный....в конце эго замурована стена..на вопрос что там...сказали другая часть там уже...
Не ту страну назвали Гондурасом.
Brat Gaps
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 24-04-2011 03:01:53

Вот описание форта из того самого "отчёта на конференции :
"В плане он имеет форму несомкнутого пятиугольника, через сухой ров его окружала повторяющая форму форта, но уже полным пятиугольником, контрэскарпная стена. Если в целях маскировки казематы и внутренние насыпи других строившихся в это время фортов срезали в уровень с высотой валов,то в описываемом случае форт имеет доминирующую высоту и над конрэскарпом, и над валами, а именно 16 м.над уровнем моря. Форт относится к подземному типу, он расположен в искусственной насыпи и внешне выглядит как естественная возвышенность...Основание в виде несомкнутого пятиугольника составляет центральная потерна, имеющая в своих боковых фасах уклон приблизительно в 20 градусов. Головные фасы расположены на одной высоте,которая является высшей точкой для боковых фасов и примерно равна 8 м над уровнем моря при общей высоте горы в 16 м. Такая высотность обусловлена необходимостью защиты от действия фугасных бомб, которые (к примеру, 280-миллимитровые) способны при небольшой окончательной скорости проникать в песчаный грунт на глубину до 7м. От срединной части центральной потерны отходит коридор, расположенный под углом в 10 градусов. Он ведет в срединную часть контрэскарпной стены и скрыт на всем своем протяжении в грунте как горы, так и рва. Таким образом, получилась своеобразная тренога, составляющая остов для искусственной насыпи, которая также выполняла функцию сомкнутого устойчивого к сотрясениям фундамента для других казематированных построек. Кроме этого, наклонная потерна могла быть более эффективно использована для транспортировки тяжелых грузов наверх горы. От центральной потерны, двух боковых и двух напольных фасов по внешнему периметру в вертикальном направлении отходят четыре сложноорганизованных каземата: от боковых фасов - двухъярусные, от напольных - трехъярусные, причем верхние ярусы выходят на поверхность горы. С яруса на ярус ведут лестницы 2-метровой ширины, угол их наклона приблизительно 45градусов. По внутреннему периметру напольных фасов по направлению к центру горы организованы одноярусные казематы и три выхода на центральный двор. Казематированные помещения, как и центральная потерна, выстроены из кирпича, причем своды сооружений, как и стены верхних ярусов, имеют дополнительные усиления. Толщина кирпичных сводов потерны составляет 1 м, а поверх них укладывали еще один кирпичный свод. Своды подземного коридора, ведущего к контрэскарпу, усилены бетоном.В верхнеярусных казематах свод снаружи усиливали рядом тесаных гранитных камней и бетонными блоками. Гранитное усиление казематов форта Штиле можно разделить на две группы исходя из особенностей оформления карнизной части. Изнутри своды верхних казематированных помещений усилены мелкоячеистой железной арматурой, по-видимому для предотвращения сколов. Стены по крайней мере верхних ярусов казематов на расстоянии около 1 м окружены еще одной кирпичной стенкой, а образовавшийся коридор заполнен песком. При этом общая толщина кирпича и песка составила около 3 м.Чтобы обезопасить находящихся в казематах и потерне от действия газов в результате взрыва фугасных бомб, дверные проемы были прикрыты бронированными дверьми толщиной не менее 200 мм, а на оконных проемах должны были быть (по аналогам в крепости Пиллау и в соответствии с принципами строительства того времени) откидные металлические щиты, которые до настоящего времени не сохранились.Внешняя обсыпка казематов была не менее 3м. Кроме того, в форте «Штиле» можно найти пример бронированного объекта, который находится в помещении одного из казематов верхнего яруса. Назначение его не определено. :twisted: ... "Форт «Штиле» преобразовали в оружейный арсенал. В 1928—1929 годах была проложена специальная железнодорожная ветка, для организации проема разобрана часть контрэскарпа, с одного из фланкирующих казематов снята обваловка, а сам он — переоборудован для других целей, (для досмотра поступающих и исходящих грузов и т. п... Все казематы центральной части в местах, где они выходили на поверхность, заложены в проемах кирпичом, а бронированные двери срезаны. При закладке оставляли по одному проходу на каждый каземат шириной не более 1 м...Таким образом, форт был переоборудован в бункер-хранилище. На стенах помещений до сих пор остались различимые немецкие надписи с указанием максимальной нагрузки на 1 кв. м. Изображение Кроме этого, следует учитывать изменения, произошедшие в результате и после взрыва 26 января 1945 года... Уничтожены были входы в центральную часть;особые повреждения, приведшие к невозможности восстановления, произошли в юго-восточной части форта. В связи с особыми военными планами во второй половине 30-х годов Германским военно-морским командованием в форте было организовано секретное производство, связанное с минно-торпедным вооружением. Есть версия, что там производилось снаряжение боевых зарядных отделений торпед, для чего было выстроено помещение во рву восточного фаса. Видимо, это строение было связано с подземными помещениями и коммуникациями, до настоящего времени не обследованными.На горе были обнаружены крупные бетонные куски от невыявленных объектов.
Согласно воспоминаниям очевидцев, 26 января в 1 ч 30 мин ночи прогремел одновременный строенный взрыв. При обследовании выявлено, что несколько наземных помещений форта было засыпано землей.О взрыве можно предположить, что взорвалось безоболочное взрывчатое вещество. Что касается другого вооружения, то, согласно воспоминаниям, остались неповрежденными 1600 глубинных бомб (Wasserbomben). После взятия Пиллау арсенал обследовали военные специалисты. Разрушений способом подрыва с целью уничтожения или вывода из строя структуры арсенала не было. Некоторые хранилища использовались как госпитальные, в других хранились снаряженные мины и элементы мин. Обнаружено и большое количество зарядов ВВ...предстояло разоружить и очистить арсенал от трофейного оружия. Для этого привлекались и немецкие граждане, работавшие в арсенале до прихода советских войск. Ежедневно они исправно ходили на работу вплоть до выселения их в Германию..." :D и ,если кому интересно, вывод по причинам взрыва - "...Наиболее вероятно, что взрыв был произведен зондеркомандой. Этим взрывом уничтожен торпедосборочный завод, который находился в форту. Это был самый важный немецкий объект в Пиллау. Заряды (боевые зарядные отделения торпед, каждое с тротиловым эквивалентом ~400 кг, донные мины) скорее всего были заложены в несколько смежных производственных помещений... Конструктивная особенность хранилищ боезапаса, построенных немцами, такова, что при взрыве внутри ударная волна всегда направляется вверх. Это исключает разлет по горизонтали, что сокращает радиус разрушений и исключает детонацию ВВ в ближайших хранилищах... При подрыве одного такого помещения (наиболее важного) большим количеством ВВ наблюдался первый, более сильный взрыв. При разрушении этого помещения детонировали заряды в других. Так объясняются три взрыва." :roll:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 24-04-2011 03:15:10

Dr.Hans писал(а):Небольшие дополнения к отчету тов. GSM:

фотки зачётны :wink: жаль только мелковаты :?
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 24-04-2011 09:41:02

fotokoot

С Пасхой!
Мыслите в нужном направлении. Взрыв пошёл вверх скорее всего. Но, вот, с зондеркомандой...не знаю, уж больно радикально после "советских военнопленных, чтобы приблизить победу"? Народ верил в подвиг.
Более осторожным будет утверждение о том, что объект был приготовлен к подрыву зондеркомандой. Были приказы о "выжженой земле". А, что там ночью произошло, никто не расскажет уже.
А, что это за цветные выделения текста? Свои мысли были какие? Чего других-то цитировать? Этот текст многие знают, он забит на многих сайтах, все такие умные чужое за своё выдавать :lol: Ну, ждём, чего сами-то расскажите полезного-нужного.
И, когда в научном докладе пишется, что "бронированный объект не определён", то это значит, что нельзя пояснить, что там находилось. Можете это сделать за автора - никто не против. У эксперта и кандидата наук, помнится, там вообще ничего нет, всё взорвано.
А, продолжения по форту в ближайшее время от того же автора, да, не будет. Ммммм, столько перспектив для знающих :wink:
Успехов всем, кто продолжит работу! Мы потом почитаем, это намного приятнее, главное, трепыхаться ни по чему не надо.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 24-04-2011 11:02:42

[quote="Furia"]fotokoot

"Чего других-то цитировать? Этот текст многие знают, он забит на многих сайтах, все такие умные чужое за своё выдавать :lol: Ну, ждём, чего сами-то расскажите полезного-нужного."

Вы сами сообщение то читали?! В заглавии что написано?! " Вот описание форта из того самого "отчёта на конференции : " Я не в коей мере не имею желания выдать этот текст "за свой" просто взял из него самое главное отсеяв "муть" . :twisted: А текста в оригинале я пока ещё кроме как в докладе не встечал :mrgreen: Ну и "полезное - нужное" будет только при реальном изучении форта на месте :wink: и не сколько снаружи, сколько изнутри но с этим явно проблемы :roll:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia » 24-04-2011 12:36:47

fotokoot писал(а):Вы сами сообщение то читали?! В заглавии что написано?! " Вот описание форта из того самого "отчёта на конференции : " Я не в коей мере не имею желания выдать этот текст "за свой" просто взял из него самое главное отсеяв "муть" . :twisted: А текста в оригинале я пока ещё кроме как в докладе не встечал :mrgreen: Ну и "полезное - нужное" будет только при реальном изучении форта на месте :wink: и не сколько снаружи, сколько изнутри но с этим явно проблемы :roll:


А смешок и не к Вам и относился. Не смогли Вы текст идентифицировать, потому что все и выкидывают из него то, что они определяют как "муть". Он кусками разорван на сайтах. У морпехов есть, даже с комментариями, что они были в неисследованных частях форта. Ну-ну. Большой дядя, и знал бы о чём писал-то. Цитируешь - цитируй, а микшировать чужие тексты, да, ещё свои комментарии в него вставлять, надо хоть предмет сначала понимать. Потом у юристов каких-то был ещё. На вест-народе не помню, тоже любители тискать тексты. Да, когда начинаешь искать "форт Штиле" в сети, на этот текст и напарываешься.
И, Вы сами согласились, что с изучением форта большие проблемы, и могу добавить, что больше, чем Вы себе представляете. Так, вот, если кто-то сам не может что-то вразумительное по объекту сделать, надо прежде подумать, а стоит ли хамить авторам (это не к Вам), которые нашли некоторые возможности и желание написать в защиту форта. И, кстати, это единственное полное описание, у немцев, в англоязычных странах, такого нет. Хотя, текст не идеальный, есть что править.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot » 24-04-2011 13:39:56

:roll: видео от 02.03.10года: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=429754&cid=178
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом

Пред.След.

Вернуться в Фортификация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.