Страница 1 из 3

Re: Форт Штиле

Добавлено: 03-04-2011 12:49:17
fotokoot
Бывалый писал(а):
Lynx писал(а):И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?
http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon= ... =1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры :wink:

Re: Форт Штиле

Добавлено: 03-04-2011 13:48:05
Николай Трегуб
http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon= ... =1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры :wink:
На запад 500 метров от Лунино (север Приморска), древнее поселение пруссов, лесок в форме эллипса.
Всё конечно не отметить. (Шведское укрепление, на юге от Янтарного, возле маяка г.Вахберг,тоже поселение, хотел съездить посмотреть.)

Re: Форт Штиле

Добавлено: 17-04-2011 19:30:45
gsm_689
Не далее как сегодня с камрадом Dr.Hans посетили сие славное укрепление.
историческую справку можно почерпнуть здесь
http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-14.htm

про современное состояние попробую рассказать.
форт штиле.JPG
Заходили со стороны въезда в гаражное общество
100_4913_изменить размер.jpg
перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата (на первой картинке - цифра 1), который очень наглухо замурован
100_4920_изменить размер.JPG
пошли дальше, очередной каземат (на первой картинке - цифра 2) - шансов попасть туда чуть увеличилось, но после пролазанья в малое отверстие опять ждала глухая стена
100_4923_изменить размер.JPG
и только в другой боковой каземат удалось пробраться без труда (на первой картинке - цифра 3).
100_4931_изменить размер.JPG
Внутри презачетнейший конструктив
примерная схемка чего там находится
примерная схемка чего там находится
цифра 5 на схеме
цифра 5 на схеме
итак, знаменитые овсяновские стенки с песком
цифра 6 на схеме
цифра 6 на схеме
цифра 7 на схеме
цифра 7 на схеме
спустившись вниз по наклонной потерне, можно было повернуть влево или вправо.
влево - глухой завал
влево - глухой завал
вправо - железная забутовка
вправо - железная забутовка
под забутовкой находилось небольшое отверстие, пролезть в которое почти унреал, если конечно не подкапывать (но сего действа придется совершить дохуа). Шансы остаются...
на фото вид говеный, при фонарике лучше видно, что далее есть помещения
на фото вид говеный, при фонарике лучше видно, что далее есть помещения
а это собственно вид на "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой
100_4974_изменить размер.JPG
и немного моих домыслов и размышлений:
1) инфа о каком-то колоссальном взрыве напоминает фэйк, ибо больших воронок и прочих признаков на местности не обнаруживается. Уж на 9-м форту все признаки налицо, хотя там бахнул склад БП для обычного форта (несколько орудий и минометов), а не тыща морских мин. Ничего подобного на "Штиле" нету, уж поверьте
2) "склады" непонятно чего оккупировали центральную потерну форта, соответственно имеющие место забутовки всех казематов вполне оправданы. Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч. Будем надеяться, что деятельность министра Табуреткина доведет до ручки сии "склады" :D

Re: Форт Штиле

Добавлено: 17-04-2011 20:33:39
fotokoot
Жаль что Вы не осмотрели ВЕСЬ форт; а именно внешний вал и внутренний ров, где сейчас гаражный кооператив пристроился :roll: 1) Взрыв на заводе был внутреннего характера а этажей там было ...много (читал воспоминания морпеха-срочника что он лазил вниз до 5го ). Справа от каземата №2 на Вашей схеме (того что с отогнутой кованной решёткой на лазе) был главный вход/въезд во внутренний двор, он был проложен и через внешний вал(сейчас там гаражи примыкают к стене и у тех кто построил их в створе ворот теперь 5-8 метров добротной кирпичной кладки(что это были ворота видно по верхним швеллерам, выступающим из кирпичной кладки над крышами гаражей). Этот каземат расположен на вернем валу форта а всё что ниже, включая ворота и сам внутренний двор форта, присыпано землёй примерно на 10-15 метров и причем довольно рыхлой.Её что - специально привезли?! Скорее всего часть завода, именно ПОД внутренним двором, и взорвалась,ОСНОВАТЕЛЬНО присыпав его (двор) и главный вход/въезд. :mrgreen:

2) "Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч."
я бы так не говорил: Вы сами пишите выше - "...перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата..." колючка проходит по всему периметру форта (по верхнему валу) другое дело что она совсем заброшена (никто не следит за её состоянием, она даже вросла в деревья) так ведь и "... "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой" тоже не бог весть какой "спецобъект" а сейчас, при нОнешнем развале в армии и на флоте, и вообще наверное на "самоокупаемости" :wink:

Р.S. там где Вы "...заходили со стороны въезда в гаражное общество" справа, в кустах, метрах в 50-ти лежит здоровый кусок гранитного парапета от каземата (все казематы сверху отделаны такими, с железными зазубренными штырями для соединения) - его используют как столик местные выпивохи. Я не уверен что они его сами туда притащили ;) приложу фотки для понятности:
внешние ворота форта
Изображение
Изображение
Изображение
здесь видно, как сильно засыпан внутренний двор:
Изображение
это крыша правого верхнего каземата. он - зеркальный близнец каземата №2 ,вот этого который Вы посетили
Изображение

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 00:03:50
uran238
Со времени посещения форта с "каскадом" ничего не изменилось.
Добавлю еще, что в каземате №2 железную дверь отгинали домкратами и лазили в форт, где расположен склад тыла флота, за всяким барахлом, так необходимым в гараже и дома. Все входы же из казематов как раз и замурованы по указанию командования в\ч, дыбы на лазили вниз.

А что касается взрыва - то по моему мнению он все же был, и именно изнутри. В пользу этого говорит:
- рельеф внутри форта (буераки те еще);
- "загадочная" конструкция в каземате №3. Там хорошо видно, что все изменения, там произошедшие явились результатом хаотического движения - т.е. взрыва.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 00:43:14
Dr.Hans
Мое мнение: форт как форт только большой. И все бы ничего, но думаю что немцы преднамеренно обваловали центральную часть (холм) землёй, уже весьма после постройки, с какой целью? С сев.зап. части форта имеются казематы и дворик (это там где гаражи), а с противоположной стороны? Тока один жб въезд у подошвы холма, с мощными воротами и пустырь где собственно Шталаг 1А и размещался (см. про склады тыла ВМФ). Далее не вся часть фортовых сооружений на вершине была огорожена, а только 2\3 где-то так. Взрыв был однозначно, стены форта все в глубоких трещинах из которых сыпется песок. Что интересно в некоторых местах свод укрыт мощной жб подушкой, свода нет а бетон живехонек (изнутри). Думаю бетонировали позже. Взрыв был в центральной части, как gsm_689 уже сказал при хорошей доле оптимизма и маленьких габаритах есть шанс пробраться туда, где давно нога человека не ступала. Скажу что лаз этот 13 лет назад был обычной щелью, и подкопать его мысли бы не возникло. Кстати о воспоминаниях. Мой дед вспомниал как в детстве доходил до 3 го уровня из центральной патерны, а дальше...вода. Сосед один старичок говорил о 6 уровнях и скелетах на последних двух, а один товарищ с погонами рассказывал о том что на нижних этажах торпеды лежат, все жутко заминированно, поэтому ходы сверху подорвали чтоб не возиться....

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 09:01:56
uran238
Про воду на нижних этажах тоже слышал.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 11:17:53
Furia
Специально доклад был написан, специально был опубликован... и для кого спрашивается? Чего там непонятного-то на форте?
Гласис форта - кладбище, ров и контрэскарп - гаражное общество, центральная часть - собственно форт с казематами, потернами, траверсами и валами. Вся центральная часть - территория воинской части. То, что по верхней территории можно ходить, это нам пока везёт. "Замурованные казематы" - на сегодня - это проёмы (выходы на огн. позиции) во внешней стене склада. Естественно, что они закрыты. Чего туда лазить, если там хранится воинская собственность? Разрушенный каземат... было же написано-то, что это следствие подрыва в советское время, чтобы обрушить вход в опасный участок. Путь-то взрывной волны проследите. Взрыв на форте был, но не мин, и воронки огромной, как у Якимова описано, там тоже нет. Хотя, раз кандидатнаук написал, что есть, то должна быть! Искайте лучшее!
И, лагерей было несколько, и известно по ним, и историю можно прописать, только кто будет делать? Наверное, кто на это подвизался. Ист.-худ. музей и университет заведуют исследованиями, к ним все документы стекаются, их и надо спросить. По форту квалифицированную информацию выдадут также эксперты НПЦ и минкультуры. Запрос сделайте, там новое руководство - все поголовно эксперты и сплошь квалифицированные специалисты. Опять же Д. Якшина аргументировано и со знанием дела освещает этот вопрос в прессе. У неё, вероятно, архив, фотодокументы, и материалы на нескольких языках. Возможностей-то море!
Местные некоторые работать по теме фортов, батарей и, собственно, по ВМБ Пиллау отказались, пока не будет в Балтийске в крепости создан государственный музей, который будет заниматься наукой, а форты не выйдут из ведения МО, и с некоторых тем и части документов не снимут гриф. Хорошо, если от местных появятся сообщения в центральных российских изданиях. Могу сказать точно, что по форту Штиле, кроме изданного в сборнике, у того же автора ничего в К.о. обнародовано не будет.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 11:41:39
fotokoot
"Специально доклад был написан, специально был опубликован..." а можно ссылку на него; почитать захотелось :)

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 11:57:17
Furia
По ветке пройдите - упоминалось, даже комментировалось. Не ахти что, но другого не будет. Кстати, публиковался доклад с целью избавиться от инсинуаций по-поводу концлагеря в Пиллау и для того, чтобы "взорванный форт, полностью уничтоженный, на месте которого только воронка в 70 метров глубиной" поставили на учёт как практически сохранившийся объект фортификации. Спешность нужна была, чтобы воспрепятствовать каким угодно легальным способом выполнению распоряжения о полной разборке некоторых казематов. Цель была достигнута.
Кто мог написать лучше, чего не делали-то? Ждали-с!

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 12:30:29
fotokoot
Я наверное стар и слеп :? в ветке видел только фото обложки доклада по фортификации и коммент Николая Трегуба что "По форту Stile(Штиле) есть развёрнутое исследование...Посмотреть во Фридландских воротах." :(

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 13:14:52
Furia
Какие вы прям нетерпеливые, прям подавай им тут же всё, прям через через пять лет в сию минуту подавай срочно :lol:

Сайт музея: http://fvmuseum.ru/
Там кнопочка "специалистам: конференции": http://fvmuseum.ru/9/conference/109
Там строчка "конференция 2006": http://fvmuseum.ru/9/conference/132
Все участники и доклады перечислены, ниже кнопочка "скачать сборник", где-то 1,2 МБ. Там доклад о форте Штиле вместе с приложением о минном деле.
Вообще, на сайте все сборники с 2005 по 2010.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 13:19:24
МёбиуС
Вот сканы доклада "Форт "Штиле" в Пиллау" из сборника - http://ifolder.ru/23040574
(пароль мой ник, как написан)

Сборника за конференцию-2010 на сайте нет.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 13:24:55
fotokoot
Спасибо Вам за ссылки. :D Будем читать "первоисточник" :mrgreen: только год смущает "2006" :? ... или с тех пор мнения на эту тему не изменились?

Re: Форт Штиле

Добавлено: 18-04-2011 21:24:08
Николай Трегуб
Из личной беседы с начальником части Морских сапёров майором А.И.Литяго:
" Если бы взорвались хотя бы 100 донных или плавучих мин , то от Pillau ничего не осталось.
В каждой мине содержалось от 200 до 700 кг смеси тротил-гексоген .."
Фото1083.jpg

Re: Форт Штиле

Добавлено: 19-04-2011 10:05:23
Николай Трегуб
Магнитно- акустическая мина весом ВВ 700кг,буксируемая на берег для разоружения, вместе с резиновым понтоном, предварительно снятая с боевого взвода под водой на месте установки.
Фото1322.jpg
Схема минирования немцами Мемеля.Одновременный подрыв 18-ти мин уничтожил бы часть города.
Фото1320.jpg

Re: Форт Штиле

Добавлено: 19-04-2011 20:28:50
Brat Gaps
когда пролазиешь по засыпаному песком ходу метров через 10 песка становится меньше и ход замурован...там еще что то на стене написано было типа такого ....за взлом стены преследуется законом толи 50е толи 60 годы..там дата была.под ней подкок под стеной проласиешь и все по коридором пошуровал... а свеху была винтелиционная труба отогнута и вырвана.была яма.в неё залазиешь затем в дырку на веревки спускаешся там комноты были с каким то барахлом...типо шланчики и кембрики много всякого хлама... если двигатся по обществу гаражному то где то в середине со стороны горы не будет гаража там будет бетонная фигня это ход с вверху в низ.у кого гаражи с ходами там многие себе замуровали их чтоб не далеко были и чтоб не лазили..у моего друга гараж там с ходом был так там не чего интерестного нет комноты.длинный коридор вдоль стены шел но его позакладывали..многие стены продолбили чтоб до него добратся...а кому то ход достался с винтовой лестницей идущий куда то в низ...

Re: Форт Штиле

Добавлено: 23-04-2011 01:18:41
Dr.Hans
ох уж это куда то вниз=))))

Re: Форт Штиле

Добавлено: 23-04-2011 11:43:50
Furia
Человек, как мог, так и объяснил. Зная систему, понять его было можно. Он рассказал, как из взорванного траверса попадали в обводную потерну форта, как спускались по верёвке по подъёмной шахте на нижние уровни других траверсов, про галерею контрэскарпа рассказал, про спуск из этой галереи к соединяющей её и форт потерне. В принципе понятно.
Бывает "интереснее": ч-ртов мост, замурованные работники, склад старинных книг, подводные этажи и воронки необъятных размеров и выдающихся глубин.
Кстати, о взрыве. В одном из постов "приводились последствия" от взрыва 100 бомб. При взрыве 1000 бомб радиус поражения был бы минимум 5 км. А, это - военная гавань вместе со всем содержимым, аэродром в Нойтифе и госпиталь в Нойхойзере. По немецким описаниям поучилось, что был практически стёрт, находящийся рядом с фортом, юго-восточный сектор города в радиусе 300-500 метров. Взрывная волна прошла поверху вала и в определённом направлении. То есть, одну половину улицы снесло, а другая отделалась лёгким испугом.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 23-04-2011 12:54:04
Dr.Hans
Небольшие дополнения к отчету тов. GSM:

Re: Форт Штиле

Добавлено: 23-04-2011 15:06:09
Furia
Некоторые комментарии:
* "гора Шволленберг" это гора Швальбенберг (Schwalbenberg), Schwalbe - ласточка, то есть, гора ласточек. Там раньше были гнёзда этих птиц.;
** " Здесь был шталаг 1А: столбы от ворот родные..." Это горжа форта, столбы да, родные вроде как. Лагерь, который Вы имеете в виду, находился восточнее, он был барачный, огороженный колючкой. На его месте сейчас частью дома и огороды, частью гаражи. Памятный знак стоит у форта, потому что лагерь обозначали по названию территории, а она вся так и называлась "форт Штиле". Да, и другого-то места всё равно нет. Поставлен в память о трагедии, потому что в результате взрыва пострадали в наибольшей степени именно военнопленные. Польские блоки загорелись первыми, люди горели заживо. Возможно, что и погибли все, кто там был. Все спали, был час ночи. Бельгийцы писали, что их и французов взрывной волной разбросало, были убитые и раненые. Про русских на то время данных нет никаких. Немцы за пострадавшими военнопленными санитарные машины прислали только в полдень, а был мороз под 30 градусов. Первую медицинскую помощь оказывал как мог бельгийский врач-военнопленный. Одна из братских могил находилась там же на территории лагеря, то есть где-то в сегодняшних огородах. Признавать памятный знак местная администрация отказалась. Но был предварительный разговор с РПЦ о том, что возле строящегося храма установят памятную таблицу с известными именами погибших при взрыве иностранных военнопленных. Фамилия одного француза выбита на немецком мемориале на Северном молу.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 23-04-2011 17:05:45
Dr.Hans
Уточнюсь по поводу горы.Известно их три Пфундбуденберг(Школьная), Швайнберг(форт Штилле) и Швольбенберг(Прохладная).Если память не изменяет, то на карте именно так и обозначены.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 23-04-2011 18:40:40
Furia
Уточнимся по поводу гор, и усё. Гор больше, это смотря как считать. Из Вами перечисленных - это три наиболее знаменитых:
Пфундбуденберг (Гора таможни как бы) - гора Школьная;
Швайнсберг, она же Мюлленберг ("Свиная гора", она же "Мельничная гора") - форт Штиле, с одной "л";
Швальбенберг, она же Турмберг ("Гора ласточек", она же "Башенная гора") - гора Прохладная.

Выйдет книга, будем надеяться скоро, очень уважаемых авторов, там история Фишхаузена и Пиллау (на основе своих переводов). Про горы должно быть там написано.
Что касается новой информации по фортификации в Пиллау, то я уже объяснила, что что-то будет напечатано за пределами области, возможно... А, что-то обнародовано пока не будет.
Но, у Вас есть полное конституционное право обратиться за разъяснениями по поводу тех или иных объектов в государственные органы и учреждения, обеспечивающие потребность населения в информации об объектах культурного наследия на территории Калининградской области. Узнаете о "бункере" на Пфундбуденберг и всем расскажите. А, то я ошибиться могла, да и мало ли чего придёт в голову :roll:

Re: Форт Штиле

Добавлено: 23-04-2011 20:30:53
Brat Gaps
в самом подземелье был я пару раз..коврики резиновые получал для части.. в начале входа в подземелья как будто делали что ли.потому что из бетона сделано ..проходишь а затем из кирпича все остальное подземелья...помню что на входе стоял какой та транспортер с резиновой лентой...как на элеваторе типо этого...затем как бы вверх идешь по длинному коридору а по бокам комноты со всяким хламом...помню что если шагать по центральному коридору то по левой стороне было пару таких добротных лестниц с периломи по стенам.на мой вопрос тете кладовщице...куда это ведет..она сказала на верхний ярус но там нет света...хочешь сходи посмотри.желания не возникла у меня туда ходить...я скорее всего думаю это тот этаж где мы залазили..а так центральный коридор довольно таки длинный....в конце эго замурована стена..на вопрос что там...сказали другая часть там уже...

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 03:01:53
fotokoot
Вот описание форта из того самого "отчёта на конференции :
"В плане он имеет форму несомкнутого пятиугольника, через сухой ров его окружала повторяющая форму форта, но уже полным пятиугольником, контрэскарпная стена. Если в целях маскировки казематы и внутренние насыпи других строившихся в это время фортов срезали в уровень с высотой валов,то в описываемом случае форт имеет доминирующую высоту и над конрэскарпом, и над валами, а именно 16 м.над уровнем моря. Форт относится к подземному типу, он расположен в искусственной насыпи и внешне выглядит как естественная возвышенность...Основание в виде несомкнутого пятиугольника составляет центральная потерна, имеющая в своих боковых фасах уклон приблизительно в 20 градусов. Головные фасы расположены на одной высоте,которая является высшей точкой для боковых фасов и примерно равна 8 м над уровнем моря при общей высоте горы в 16 м. Такая высотность обусловлена необходимостью защиты от действия фугасных бомб, которые (к примеру, 280-миллимитровые) способны при небольшой окончательной скорости проникать в песчаный грунт на глубину до 7м. От срединной части центральной потерны отходит коридор, расположенный под углом в 10 градусов. Он ведет в срединную часть контрэскарпной стены и скрыт на всем своем протяжении в грунте как горы, так и рва. Таким образом, получилась своеобразная тренога, составляющая остов для искусственной насыпи, которая также выполняла функцию сомкнутого устойчивого к сотрясениям фундамента для других казематированных построек. Кроме этого, наклонная потерна могла быть более эффективно использована для транспортировки тяжелых грузов наверх горы. От центральной потерны, двух боковых и двух напольных фасов по внешнему периметру в вертикальном направлении отходят четыре сложноорганизованных каземата: от боковых фасов - двухъярусные, от напольных - трехъярусные, причем верхние ярусы выходят на поверхность горы. С яруса на ярус ведут лестницы 2-метровой ширины, угол их наклона приблизительно 45градусов. По внутреннему периметру напольных фасов по направлению к центру горы организованы одноярусные казематы и три выхода на центральный двор. Казематированные помещения, как и центральная потерна, выстроены из кирпича, причем своды сооружений, как и стены верхних ярусов, имеют дополнительные усиления. Толщина кирпичных сводов потерны составляет 1 м, а поверх них укладывали еще один кирпичный свод. Своды подземного коридора, ведущего к контрэскарпу, усилены бетоном.В верхнеярусных казематах свод снаружи усиливали рядом тесаных гранитных камней и бетонными блоками. Гранитное усиление казематов форта Штиле можно разделить на две группы исходя из особенностей оформления карнизной части. Изнутри своды верхних казематированных помещений усилены мелкоячеистой железной арматурой, по-видимому для предотвращения сколов. Стены по крайней мере верхних ярусов казематов на расстоянии около 1 м окружены еще одной кирпичной стенкой, а образовавшийся коридор заполнен песком. При этом общая толщина кирпича и песка составила около 3 м.Чтобы обезопасить находящихся в казематах и потерне от действия газов в результате взрыва фугасных бомб, дверные проемы были прикрыты бронированными дверьми толщиной не менее 200 мм, а на оконных проемах должны были быть (по аналогам в крепости Пиллау и в соответствии с принципами строительства того времени) откидные металлические щиты, которые до настоящего времени не сохранились.Внешняя обсыпка казематов была не менее 3м. Кроме того, в форте «Штиле» можно найти пример бронированного объекта, который находится в помещении одного из казематов верхнего яруса. Назначение его не определено. :twisted: ... "Форт «Штиле» преобразовали в оружейный арсенал. В 1928—1929 годах была проложена специальная железнодорожная ветка, для организации проема разобрана часть контрэскарпа, с одного из фланкирующих казематов снята обваловка, а сам он — переоборудован для других целей, (для досмотра поступающих и исходящих грузов и т. п... Все казематы центральной части в местах, где они выходили на поверхность, заложены в проемах кирпичом, а бронированные двери срезаны. При закладке оставляли по одному проходу на каждый каземат шириной не более 1 м...Таким образом, форт был переоборудован в бункер-хранилище. На стенах помещений до сих пор остались различимые немецкие надписи с указанием максимальной нагрузки на 1 кв. м. Изображение Кроме этого, следует учитывать изменения, произошедшие в результате и после взрыва 26 января 1945 года... Уничтожены были входы в центральную часть;особые повреждения, приведшие к невозможности восстановления, произошли в юго-восточной части форта. В связи с особыми военными планами во второй половине 30-х годов Германским военно-морским командованием в форте было организовано секретное производство, связанное с минно-торпедным вооружением. Есть версия, что там производилось снаряжение боевых зарядных отделений торпед, для чего было выстроено помещение во рву восточного фаса. Видимо, это строение было связано с подземными помещениями и коммуникациями, до настоящего времени не обследованными.На горе были обнаружены крупные бетонные куски от невыявленных объектов.
Согласно воспоминаниям очевидцев, 26 января в 1 ч 30 мин ночи прогремел одновременный строенный взрыв. При обследовании выявлено, что несколько наземных помещений форта было засыпано землей.О взрыве можно предположить, что взорвалось безоболочное взрывчатое вещество. Что касается другого вооружения, то, согласно воспоминаниям, остались неповрежденными 1600 глубинных бомб (Wasserbomben). После взятия Пиллау арсенал обследовали военные специалисты. Разрушений способом подрыва с целью уничтожения или вывода из строя структуры арсенала не было. Некоторые хранилища использовались как госпитальные, в других хранились снаряженные мины и элементы мин. Обнаружено и большое количество зарядов ВВ...предстояло разоружить и очистить арсенал от трофейного оружия. Для этого привлекались и немецкие граждане, работавшие в арсенале до прихода советских войск. Ежедневно они исправно ходили на работу вплоть до выселения их в Германию..." :D и ,если кому интересно, вывод по причинам взрыва - "...Наиболее вероятно, что взрыв был произведен зондеркомандой. Этим взрывом уничтожен торпедосборочный завод, который находился в форту. Это был самый важный немецкий объект в Пиллау. Заряды (боевые зарядные отделения торпед, каждое с тротиловым эквивалентом ~400 кг, донные мины) скорее всего были заложены в несколько смежных производственных помещений... Конструктивная особенность хранилищ боезапаса, построенных немцами, такова, что при взрыве внутри ударная волна всегда направляется вверх. Это исключает разлет по горизонтали, что сокращает радиус разрушений и исключает детонацию ВВ в ближайших хранилищах... При подрыве одного такого помещения (наиболее важного) большим количеством ВВ наблюдался первый, более сильный взрыв. При разрушении этого помещения детонировали заряды в других. Так объясняются три взрыва." :roll:

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 03:15:10
fotokoot
Dr.Hans писал(а):Небольшие дополнения к отчету тов. GSM:
фотки зачётны :wink: жаль только мелковаты :?

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 09:41:02
Furia
fotokoot

С Пасхой!
Мыслите в нужном направлении. Взрыв пошёл вверх скорее всего. Но, вот, с зондеркомандой...не знаю, уж больно радикально после "советских военнопленных, чтобы приблизить победу"? Народ верил в подвиг.
Более осторожным будет утверждение о том, что объект был приготовлен к подрыву зондеркомандой. Были приказы о "выжженой земле". А, что там ночью произошло, никто не расскажет уже.
А, что это за цветные выделения текста? Свои мысли были какие? Чего других-то цитировать? Этот текст многие знают, он забит на многих сайтах, все такие умные чужое за своё выдавать :lol: Ну, ждём, чего сами-то расскажите полезного-нужного.
И, когда в научном докладе пишется, что "бронированный объект не определён", то это значит, что нельзя пояснить, что там находилось. Можете это сделать за автора - никто не против. У эксперта и кандидата наук, помнится, там вообще ничего нет, всё взорвано.
А, продолжения по форту в ближайшее время от того же автора, да, не будет. Ммммм, столько перспектив для знающих :wink:
Успехов всем, кто продолжит работу! Мы потом почитаем, это намного приятнее, главное, трепыхаться ни по чему не надо.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 11:02:42
fotokoot
[quote="Furia"]fotokoot

"Чего других-то цитировать? Этот текст многие знают, он забит на многих сайтах, все такие умные чужое за своё выдавать :lol: Ну, ждём, чего сами-то расскажите полезного-нужного."

Вы сами сообщение то читали?! В заглавии что написано?! " Вот описание форта из того самого "отчёта на конференции : " Я не в коей мере не имею желания выдать этот текст "за свой" просто взял из него самое главное отсеяв "муть" . :twisted: А текста в оригинале я пока ещё кроме как в докладе не встечал :mrgreen: Ну и "полезное - нужное" будет только при реальном изучении форта на месте :wink: и не сколько снаружи, сколько изнутри но с этим явно проблемы :roll:

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 12:36:47
Furia
fotokoot писал(а): Вы сами сообщение то читали?! В заглавии что написано?! " Вот описание форта из того самого "отчёта на конференции : " Я не в коей мере не имею желания выдать этот текст "за свой" просто взял из него самое главное отсеяв "муть" . :twisted: А текста в оригинале я пока ещё кроме как в докладе не встечал :mrgreen: Ну и "полезное - нужное" будет только при реальном изучении форта на месте :wink: и не сколько снаружи, сколько изнутри но с этим явно проблемы :roll:
А смешок и не к Вам и относился. Не смогли Вы текст идентифицировать, потому что все и выкидывают из него то, что они определяют как "муть". Он кусками разорван на сайтах. У морпехов есть, даже с комментариями, что они были в неисследованных частях форта. Ну-ну. Большой дядя, и знал бы о чём писал-то. Цитируешь - цитируй, а микшировать чужие тексты, да, ещё свои комментарии в него вставлять, надо хоть предмет сначала понимать. Потом у юристов каких-то был ещё. На вест-народе не помню, тоже любители тискать тексты. Да, когда начинаешь искать "форт Штиле" в сети, на этот текст и напарываешься.
И, Вы сами согласились, что с изучением форта большие проблемы, и могу добавить, что больше, чем Вы себе представляете. Так, вот, если кто-то сам не может что-то вразумительное по объекту сделать, надо прежде подумать, а стоит ли хамить авторам (это не к Вам), которые нашли некоторые возможности и желание написать в защиту форта. И, кстати, это единственное полное описание, у немцев, в англоязычных странах, такого нет. Хотя, текст не идеальный, есть что править.

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 13:39:56
fotokoot
:roll: видео от 02.03.10года: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=429754&cid=178

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 18:15:21
Furia
Так это пиар музея флота. Есть ещё более ранний репортаж - с Якимовым.
Слова главного врача психиатрической лечебницы из фильма "Мастер и Маргарита": "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".

Re: Форт Штиле

Добавлено: 24-04-2011 18:36:41
Dr.Hans
Короче кто там специалист по отгибанию бронированных листов и разрушению кладки.Предлогаю влезть на форт и самим посмотреть.Мне интересно я там не везде был!

Re: Форт Штиле

Добавлено: 05-05-2011 12:24:11
fotokoot
Furia писал(а):Так это пиар музея флота. Есть ещё более ранний репортаж - с Якимовым.
Слова главного врача психиатрической лечебницы из фильма "Мастер и Маргарита": "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".
Поздно заметил ваш ответ :cry: но поясню: этот "пиар" позволяет разглядеть центральную потерну внутри форта, и "забутовки" в стенах :wink: а текст в ролике,здесь согласен с Вами полностью, просто "шумовой фон" :mrgreen:
    P.S. А нет ли ссылочки на "более ранний репортаж - с Якимовым" :?:

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 05-05-2011 15:00:46
    Furia
    fotokoot

    Репортаж с С.А. Якимовым, 2005 год, 1 канал ТВ (25,54 МБ):
    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5bddxORCxO8[/youtube]

    В упомянутом Вами репортаже потерну хорошо видно, да. Тем более весело, человек идёт по "коридору" и вещает, что его, этого "коридора" нет, его взорвали.
    Весело было и с Первым, С.А. Якимов по должности был вхож везде, был ессно и в форте Штиле, в той самой потерне, и в траверсах и т.п. А, потом сказал и написал, что форта нет, а на его месте воронка глубиной в 70 метров.
    А, потом НПЦ в каталоге памятников указало, что нет форта, взорвали его.
    А, потом мадемуазель Якшина тоже напомнила всем, что форта-то нет.
    Вот, и кандидаты наук, и эксперты, и охрана культуры, все авторитетно заявляют, что форта нет!!!!!

    Вот, что делать-то????? Вот, умные дяди и тёти видят на месте возвышенности в 16 метров - воронку в 70 метров. А, я, млин, токо "возвышенность" и вижу. Полечиться надо где-нить...

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 05-05-2011 15:06:58
    fotokoot
    Спасибо за ссылку :roll: А по поводу: "Вот, что делать-то????? Вот, умные дяди и тёти видят на месте возвышенности в 16 метров - воронку в 70 метров. А, я, млин, токо "возвышенность" и вижу. Полечиться надо где-нить..." сами же писали : "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!". :mrgreen:

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 05-05-2011 15:26:14
    Furia
    fotokoot
    Весело слишком...один - директор ведущего музея, другие - самые главные радетели за культурное достояние и обладатели важной подписи, третьи - свободная и независимая пресса и новое ТВ, взывающие к патриотическим чувствам.
    И ещё веселее, что такая же история не с одним фортом, а практически со всем...

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 05-05-2011 16:50:59
    fotokoot
    посмотрел ролик - та ещё "шняга" :shock: нож немецких разведчиков, пулемёт MG-34 "в солидоле" и нестройный видеоряд с нарезкой кадров : крепость Пиллау -форт Штиле-форт Западный в ассортименте. :lol: Информации - 0 :evil: Типичный репортаж - пустышка. Как фильм из сериала "городские легенды" про Кёниг...

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 18-05-2011 20:34:32
    albert
    Немного о человеке, в честь которого форт получил имя
    (из справочника К. Залесского "Военная элита Германии 1870-1945", М., 2011, с.с. 89-90

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 27-07-2011 13:15:11
    Furia
    После взрыва форта снесло целый квартал. Но, удивительно, что аллея, ведущая ко входу в форт, и одно здание по улице сохранились. Странная картина: с одной стороны улицы - одни руины, с другой - целый дом. Как ножом разрезали. Правда, у дома была повреждена крыша и окна выбиты.
    "Счастливчик" имел адрес: Gross-Stiehle-Strаsse,12. Дом был ведомственный, построенный перед Первой мировой войны для семейных офицеров, проходивших службу на форте. Назывался "Reichsgebaeude". Напротив дома располагался казарменный городок для солдат.
    уцелевший дом у форта.JPG
    Потом дом использовался под служебное жильё для офицеров флота. Вплоть до 1945-го!
    После войны там находился госпиталь. Сейчас - жилой дом.

    Перед входом в форт установлен небольшой памятный знак погибшим в лагере "шталаг 1А". Погибшим при взрыве форта. Но, знак находится не на месте бывшего лагеря, там гаражи и жилые дома сейчас. Место под знак было выбрано условно, чтобы не забыть о форте, взрыве и погибших. Делали сами. Первую табличку никто не крал и не портил! Она была бронзовая, потемнела через год-два, потому её заменили на каменную плиту. Там же небольшая пластиковая табличка в память о лагере, привезённая пожилыми бельгийцами.
    памятник шталагу.JPG

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 27-07-2011 13:41:41
    fotokoot
    Furia писал(а): Но, знак находится не на месте бывшего лагеря, там гаражи и жилые дома сейчас.
    а,пожалуйста, можно точнее - какие гаражи и где эти дома, на какой улице ?! :roll:

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 27-07-2011 14:53:55
    Furia
    Местность видоизменилась, потому конкретно указать не получится(
    Лагерный "городок" "Форт Штиле" находился восточнее казарменного "городка" "Форт Штиле". То есть, северная часть лагеря располагалась где-то на территории сегодняшнего гаражного общества, а южная - на участках частной застройки.
    Угол восточного фаса и горжи показывал на лагерь, он находился к юго-востоку от этого угла. Как-то так.

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 09:41:43
    fotokoot
    Furia писал(а):Местность видоизменилась, потому конкретно указать не получится(
    Лагерный "городок" "Форт Штиле" находился восточнее казарменного "городка" "Форт Штиле". То есть, северная часть лагеря располагалась где-то на территории сегодняшнего гаражного общества, а южная - на участках частной застройки.
    Угол восточного фаса и горжи показывал на лагерь, он находился к юго-востоку от этого угла. Как-то так.
    вот примерно, по вашему описанию, отметил на карте: Изображение

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 10:18:59
    Furia
    Немного переделала.
    Жирная красная точка - это уцелевший дом, о котором шла речь выше. "Райхсгебойде".
    Желтый контур - это бывший казарменный городок форта, где жили солдаты.
    Красный контур - это месторасположение участка шталага 1А в Пиллау под названием "Форт Штиле". Таких участков, "лагерей" в Пиллау было несколько. Но, этим надо заниматься предметно. Проблематично. По постоянному составу лагерники были из военнопленных бельгийцев, французов и поляков. Советские команды появлялись временно, их отслеживать надо специально. В 1945 году присутствие советских военнопленных в лагерях в Пиллау не подтверждено. Документы в Париже и Брюсселе, может быть, есть что-то в Польше в музее лагеря Штуттхоф. Не зовут чёй-то меня в Париж поработать)) Так что пока вся инфа.
    расположение лагеря.jpg
    А, да, взрывом были уничтожены оба "городка". Пока непонятно, но именно в этой части и были наибольшие разрушения и жертвы. Видимо, рельеф местности такой. Взрывная волна "как-то странно шла": на западе только стёкла выбило и двери перекосило, да и то, дальше водонапорной башни не пошло, а на юго-востоке все дома сложились вплоть до гавани. Но, возможно, помня об уцелевшей школе, в том числе, что строения были просто хлипкими. Это показатель и мощности взрыва. Лагерь горел и лесок в этой части. Западная часть самого форта даже и не горела.

    Штаблак - это не наименование лагеря, это название населённого пункта. Там находился "центральный" шталаг в Восточной Пруссии. Цифра "1" означает округ № 1, этим округом была Восточная Пруссия. Буква "А" означает, что лагерь был создан одним из первых, то есть, после 1939 года. Что означает слово "шталаг", лучше спросить у наших "немцев") А то они меня жизни учат, вот, пущай сами объясняются)

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 10:34:28
    МёбиуС
    Furia писал(а):Что означает слово "шталаг", лучше спросить у наших "немцев") А то они меня жизни учат, вот, пущай сами объясняются)
    «Шталаг», нем. Stalag - постоянные лагеря для военнопленных

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 11:42:42
    fotokoot
    Что такое сталаг/шталаг : Stammlager от укороченного Mannschaftsstamm und Straflager
    "...Обозначение «сталаг» в немецком Вермахте являлось сокращенным названием концлагеря для военнопленных из рядового состава. Индивидуальное название концлагеря состояло из римской цифры его военного округа и большой буквы в соответствии с временной последовательностью их расположения.
    Все сталаги находились в подчинении Верховного Командования Вермахта, а с ноября 1944 года СС. В них содержались в заключении солдаты в звании рядовых и унтер-офицеры. В первое время концлагеря были рассчитаны на размещение 10 000 человек, позднее средняя численность заключенных возросла до 30 000. В 1941 году в Немецком Рейхе находилось 80 сталагов;в военном округе VI (Мюнстер)-в него также входил округ Зауэрланд-их было восемь. Сталаги являлись региональными административными, транзитными и распределительными формированиями для организации работ заключенных в них военнопленных, а также для управления их жизнью в концлагере.
    После регистрации личных сведений и ,как правило, поверхностного медицинского осмотра уже несколько дней спустя по распределению биржи труда военнопленные попадали в трудовые отряды в управлении сталага. Большая часть заключенных в концлагере военнопленных (около 90%) привлекалась к работам. В концлагере находились только те военнопленные, которые из-за ранений,болезней и истощения были не в состоянии больше работать а также военнопленные, которые были предоставлены трудовыми отрядами в дальнейшее распоряжение, работали в сталаге, недавно прибыли или находились в карантине..." http://www.stalag-via.de/inforuss.htm :idea: есть ещё в Википедии, но по английски: http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 11:46:28
    МёбиуС
    Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 11:55:29
    fotokoot
    МёбиуС писал(а):Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.
    В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Oflag :roll:

    http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 13:11:50
    Furia
    Вот, же, не дадите кому-то блеснуть знанием языка, всё сами норовите понять :lol:
    Stammannschaftslager или Stammlager или Stalag. Всё точно пишите. Как раз по воспоминаниям выходило, что незадолго до взрыва, то есть, либо в 1944 году, либо в первой половине января 1945-го, часть лагерников была отправлена в Штуттхоф, в лагерь смерти, что им и спасло жизнь. До этого времени, удавалось только отследить какие-то перемещения по шталагу.
    Формально, да, концлагерь, только это обозначение обычно применяют к лагерям смерти. Лучше корректнее - "лагерь военнопленных". Немцы, вообще, называли шталаг - "рабочим лагерем", потому мы долго "растаскивали лагеря" в Пиллау по определениям и принадлежности. Лагерь был постоянным, но состав менялся периодически: одни уходили, другие прибывали. Работали в основном в гавани как разнорабочие или в обслуживании. ! Соседство с фортом Штиле, откуда по ночам слышались звуки перемещающихся "вагонеток", - обитателям лагеря не нравилось! Они недоумевали, зачем было располагать лагерь в "таком опасном месте". Но про это обычно не пишут, выдают более "значимое", про куски красного матраса на дереве. Не пишут также про то, что после взрыва лагерники сидели до полудня, предоставленные сами себе. Как кто-то из бельгийцев-французов пошёл своим ходом в немецкий госпиталь за помощью по ранению. Госпиталь находился в сегодняшней школе № 1. Как их остановил патруль. Как потом говорили о "пойманных русских". Ой...
    Есть воспоминание такое, что в 40-х годах обнаружились в форте "замурованные узники концлагеря". Надеемся, что где-нить мог сохраниться отчёт. Предположительно, это отголосок того, что при обживании территории наткнулись на захоронение погибших при взрыве лагерников; братская могила была сооружена самими лагерниками там же на месте. То есть, у кого-то на огороде(
    Форт надо изучать, есть чего додумывать, но пока реальность не позволяет. Но, очень надеюсь, что удалось-таки донести объективную информацию о лагере.

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 14:36:08
    fotokoot
    Furia писал(а): ...часть лагерников была отправлена ..., в лагерь смерти, что им и спасло жизнь.
    какая усмешка судьбы...

    Re: Форт Штиле

    Добавлено: 28-07-2011 23:01:28
    serg
    fotokoot писал(а):
    МёбиуС писал(а):Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.
    В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Oflag :roll:
    http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано
    Поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию по военнопленным, то, как правило, советских солдат и офицеров отправляли в Шталаги, но были и исключения. В Офлагах военнопленные не привлекались к работам вне территории лагеря.