Кёниг-форум

По р.Дейма от Куршского залива до Гвардейска имеются бетонные доты и бункера,но к сажалению они полностью разбабаханы.Подземных комуникаций между ними нет,окопов не наблюдается.Разбабаханы после войны.В 60-70годах производилась не плохая рекультиватция земель.

а нафига при культивации доты то взрывать? ну стоят себе и стоят...наши как обычно похоже...

2Burgomistr

а можно более точно локализовать местоположение ДОТОв... Что то все равно должно было остатся. Фундаменты, глыбы. Такую инфу думаю можно и в личку скинуть.

Всё что осталось от дотов и бункеров ни куда не делось ,их ни кто не рекультивировал,развалины так и стоят.До Шолоховского ж/д моста над дотами наши военные покуражились лихо,на некоторых железо-бетонные 1.5метровые толщиной глыбы большой площади валяются в нескольких метрах от того местата,где служили перекрытиями.
У меня по тому р-ну есть хороший знакомый который в70х занимался рекультивацией всей этой и другой ботвы.

А пообщаться с ним можно как нить ?

uran238 писал(а):А пообщаться с ним можно как нить ?

Всё можно.Я сам Полесский живу в Питере.Осенью собираюсь в отпуск кому интересно могу быть гидом по тем местам.Есле интересны подвалы старинных сооружений,то в тех местах есть одно,но небольшое. Верхнюю часть здания использует государство.А подвалы с после военных времён пустуют,правда там прокладывалась ветка теплотрасы.Открытий там сделать ни каких не получится,а посмотреть можно.
А так меня больше интересует коп по войне.В отпуске обычно этим делом и занимаюсь,правда в других р-нах Кал.обл.

production писал(а):

Burgomistr писал(а):А что это за класс и как он примерно выглядит?

Смотри здесь:

Cпасибо очень интересно.
Вдоль Деймы находятся вообще простые сооружения,типа ПАК КАЗЕМАТОВ ,а на окраине Полесска два стоящих рядом примерно похожих на рисунок 668.Находятся они если ехать от Орлиного моста по дороге к водонапорной башне ,то за ней на поле по правой стороне от дороги.Со стороны похожи на кучу сваленного строительного мусора.

logo писал(а):

В Полесске к примеру на окраине два дота в таком-же состоянии.
Фотки есле надо постараюсь сделать после Нового года-есле их к тому времени не занесёт снегом)))

Дот в гвардейске в районе местного дк!на территории нем.кладбища!общался с аборигенами,говорят засыпан после войны по причине,,страна чудес,туда залез и там исчез!,,прополз на пузе метров 5,засыпан!рядом окопы,сектор обстрела изумительный!судя по ландшафту,дот внушительный!

Уважаемый, stalker39!
К сожалению, по Вашей фотографии и со столь исчерпывающими коментариями к ней понять что-то сложно!
Локализуйте, пожалуйста, место расположения ДОТа (желательно с координатами), примерные габаритные размеры, секторы ведения огня из дота, количество амбразур, тощину стен, количество помещений в ДОТе.
Так же желательно фотографии ДОТа с нескольких ракурсов.

дот,нaходится зa дк.35м к дeймe,дaльшe вниз по горкe2м!влeво до упорa(15-20м)цeнтрaльный вход зaмкa по прaвую руку в 150мeтрaх. вход в дот нa фото.площaдкa нaд ним гдeто 30нa 30м,встрeчaeтся вeнтиляция.толщину стeн скaзaть нe могу,т.к.покрыт грунтом.

дот2 рядышком с пeрвым

stalker39 писал(а):Дот в гвардейске в районе местного дк!на территории нем.кладбища!общался с аборигенами,говорят засыпан после войны по причине,,страна чудес,туда залез и там исчез!,,прополз на пузе метров 5,засыпан!рядом окопы,сектор обстрела изумительный!судя по ландшафту,дот внушительный!

В пос.Ровное при разработке карьера обнаружился бункер(?) с похожим входом . 54°36'59.7766''N 21°5'27.6122''E - 2,2 км по прямой и3,5 км по дороге, на юго-восток от Tapiau.
Из разговора доносившегося наружу : " Т-образный коридор , ограниченный полузасыпанными металлическими дверьми.
Других отверстий для проникновения внутрь, по-близости, нет.

На потолке противооткольная "гармошка".Справа от норы цилиндрическая полость, возможно под бронеколпак?

Для бронеколпака нужны или направляющие, или шпильки.
В выходные буду мимо проезжать, постараюсь заехать посмотреть и пофотографировать.

Посетил вышеуказанный ДОТ. Спасибо Николаю Трегубу за точное указание местоположения!
Пока выкладываю фотографии, которые сделал. Далее сделаю схему ДОТа и добавлю комментарии к фотографиям.

Это не тот ли бункер, про который расказывал:0) сталкер39?
Lebensmittel - можно перевести ещё как : жилой блок,жилая часть..

В ГДР когда жил,"Lebensmittel" назывались магазины,так сказать,шаговой доступности,где продавались товары от спичек,прищепок,полотенец до еды.Все для жизни,типа.

Средства жизнеобеспечения дословно.

Николай Трегуб писал(а):Это не тот ли бункер, про который расказывал:0) сталкер39?

Да, действительно, на первой фотографии сталкер39 вход в ДОТ очень похож на вход ДОТа п. Ровное.
По моим подсчетам, ДОТ в п. Ровное рассчитан был на 6-8 человек.
И еще интересное: помещение, где имеется надпись на стене имеет два дверных проема, и было разделено на две части стенкой толщиной в 1/2 кирпича.
Раньше я такого не видел...
Надпись на стене во второй части помещения не читается.

Бункер в п.Ровное на сегодня, можно вывозить. Запасноой выход. Так основной вход выглядел вначале.

Там песок-гравий выгребают, карьер.
Похоже один из сохранившихся ж/б укрытий линии обороны "Дейма".
Там севернее, вдоль западного берега Деймы тянется линия, около десятка, если не больше бункеров.
Все, что хватило времени посмотреть, взорваны.(есть фотки, выложить сюда или есть тема,что-то не нашёл?)

Я не очень хорошо разбираюсь, скорее совсем не знаю, существовала ли такая линия, в смысле, в представлении(документально) обороняющейся стороны.Может это название было присвоено наступающей Кр.Армией при концентрации сил на определённом рубеже.
Какие её параметры, глубина обороны, эшелоны ..
"Фришинг" и "Дейма" разделены плотными лесами и топями Целау.
На северо восток от Wittenberg-Нивенского тянется полоса дотов-укрытий, а река Фришинг уходит на юго восток, можно ли их отнести к этой линии обороны?

Вообще их часто объединяют, используя общее название "Фришинг-Дейме Штелюнг".
Но по сути - это две самостоятельные линии, со своими особенностями.

Разрушенные доты на Deime-Linie от Tapiau на север за п. Забо(а)рье. Точность расположения 5-10 метров. Панорама зоны обстрела. Бронеплита 100 мм. Стены около метра. Удобная позиция, крутой обрывистый берег. О.Авсянов говорит что их взорвали в 50-х, когда ликвидировали боеприпасы, хотя могли сразу после прорыва, на всякий.
Я ещё интересуюсь доорденскими укреплениями-городищами, на этом участке нашёл целых три. Пруссы тоже использовали эту природную преграду для обороны от восточных орд.

МёбиуС писал(а):Вообще их часто объединяют, используя общее название "Фришинг-Дейме Штелюнг".
Но по сути - это две самостоятельные линии, со своими особенностями.

И пара карт, где они можно сказать объединены Материалы из книги Kurt Burk. Die deutschen Landesbefestigungen im Osten 1919-1945.

МёбиуС писал(а):И пара карт, где они можно сказать объединены

доверимся картам января 1945г. интересна разница в терминологии: stellung и linie. Deime-linie (наравне с Fort-linie Кенигсберга), получается представляла собой нечто более совершенное, нежели многочисленные stellung.

Была эта "карта" раньше на форуме, но вот что-то второй раз найти её не смог, посему - дублирую тут

Наконец добрались руки снять сие чудо на окраине п.Ровное, что в паре минут от Гвардейска.
Киньте в профильную тему, а то я буду пол года мудрить






Ням-ням

Burgomistr писал(а):Разбабаханы после войны

все произошло несколько ранее обращают на себя внимание наличие подземных галерей, в мемуарах Людникова про них тоже написано

Здесь гитлеровцы, прикрыв подступы к Кенигсбергу с востока, создали исключительно мощную систему укреплений. Помимо множества пулеметных дотов они построили вместительные бетонные убежища, подземные галереи, соединив их лабиринтами глубоких траншей. С наблюдательных пунктов просматривались все подступы к Дайме.

От местного жителя из пос. Заборье слышал давно, что наши подразделения прорвали линию и доты оставили у себя в тылу с гарнизонами, а затем сапёрные подразделения занимались их уничтожением.

Ещё один сохранившийся бункер находится в Тапиау-Гвардейске прямо за Домом Культуры, наверху надпойменного
склона Остальные бункера взорваны, которых насчитал в самом Гвардейске 4-е. Из одного из них, по словам старожилов, вела на север галерея. Он сейчас полностью засыпан 54.655141N 21.0851883E(Wikimapia), прямо возле жилого дома.

Целый вроде как на укрытие для отделения похож.

МёбиуС писал(а):Целый вроде как на укрытие для отделения похож.

Да, а рядом в 10-ти метрах вроде такой же взорван. И ещё вплотную к Дому культуры один по-проще встряхнутый.

По выше приведённым картам вопрос: на одной участок от Tapiau на Friedland и южнее на Heilsberg обозначена
как Heilsberg-Deime-Stellung, а на другой Heilsberg-Stellung. На участке южнее Правдинска по этой линии полтора десятка солидных дотов и бункеров. Куда их теперь? Дейма кончилась, а Прохладая и того далече. Heilsberg-Stellung другая тема?

Николай Трегуб писал(а):По выше приведённым картам вопрос: на одной участок от Tapiau на Friedland и южнее на Heilsberg обозначена
как Heilsberg-Deime-Stellung, а на другой Heilsberg-Stellung. На участке южнее Правдинска по этой линии полтора десятка солидных дотов и бункеров. Куда их теперь? Дейма кончилась, а Прохладая и того далече. Heilsberg-Stellung другая тема?

Выходит, что так. Создавайте новую тему!

Други об этой линии укрепления написано в книженции о группе ДЖЕК "Парашуты на деревьях", а еще есть книженция у товарисча Овсянова "Последний из группы ДЖЕК" всего выпущено 1000 экземпляров в Минске, нигде в продаже нет. Есть много вопросов относительно информации в них (расхождения), может кто знает как у Овсяныча её стрельнуть?

kpot81 писал(а):Други об этой линии укрепления написано в книженции о группе ДЖЕК "Парашуты на деревьях", а еще есть книженция у товарисча Овсянова "Последний из группы ДЖЕК" всего выпущено 1000 экземпляров в Минске, нигде в продаже нет. Есть много вопросов относительно информации в них (расхождения), может кто знает как у Овсяныча её стрельнуть?

о какой линии укрепления?
Deime-Linie или Heilsberg-Stellung

Ну значится о той, которая от Гвардейска до Полесска тянется, они именно её пересикали и исследовали, так пишется в "Парашутах на деревья", а товарисч Овсянов говорит что они там не были, видать он с ними ходил

kpot81 писал(а):Ну значится о той, которая от Гвардейска до Полесска тянется, они именно её пересикали и исследовали, так пишется в "Парашутах на деревья", а товарисч Овсянов говорит что они там не были, видать он с ними ходил

Овсяныч дед хлебосольный, скучает на Советском угол Кирова 3-й этаж, но если чего невпопад, можно смайнать без лифта.

Да был я там у него, он мне книжечку то последнего ДЖЕКовца и показал, но дать не дал, вот и думаю гдеб ей разжится, ну хотябы ксерокопией.

Возможно не сюда... не уверен - смущает отсутствие бойниц ...
В Ровном, что в паре км от Гвардейска, вот что отрыли...объектов несколько, целый только один:

KKs писал(а):Возможно не сюда... не уверен - смущает отсутствие бойниц ...
В Ровном, что в паре км от Гвардейска, вот что отрыли...объектов несколько, целый только один:

Это стык линии Дайме и Хайльсберг штеллунг, рядом ещё как минимум два целых. Это полевое укрытие Regelbau 1936, тип 123В8.

Николай Трегуб писал(а):

KKs писал(а):Возможно не сюда... не уверен - смущает отсутствие бойниц ...
В Ровном, что в паре км от Гвардейска, вот что отрыли...объектов несколько, целый только один:

Это стык линии Дайме и Хайльсберг штеллунг, рядом ещё как минимум два целых. Это полевое укрытие Regelbau 1936, тип 123В8.

В таком состоянии только один, остальные (вроде бы как раз два) фот-ть не стал - разбиты сильно.

Перенёс сообщения в соответсвующую тему, в которой он (дот) фигурировал на фото уже неоднократно.

gsm_689 писал(а):

Burgomistr писал(а):Разбабаханы после войны

все произошло несколько ранее

обращают на себя внимание наличие подземных галерей, в мемуарах Людникова про них тоже написано

Здесь гитлеровцы, прикрыв подступы к Кенигсбергу с востока, создали исключительно мощную систему укреплений. Помимо множества пулеметных дотов они построили вместительные бетонные убежища, подземные галереи, соединив их лабиринтами глубоких траншей. С наблюдательных пунктов просматривались все подступы к Дайме.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 01.03.1945 (стр. 10)

Никому не попадались сведения о подрыве ДОТов в районе Фридланда?

Подробное описание линии обороны со стр.54
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 5::%5C1945

Может не скоро, но точно будут доступны доки с такими заголовками
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/i ... s/3?page=9

3369 Документы разведывательного штаба «Брецман»: докладная записка о рекогносцировке позиции Хайльсберг – Дайме.

3370 Карта долговременных сооружений позиции Хайльсберг, участок 8С в районе Лабиау (Восточная Пруссия), по состоянию на 27.01.1939 г., М 1: 10 000.

МГ - штандт в Полеске на территории пивзавода.

gsm_689 писал(а):Может не скоро, но точно будут доступны доки с такими заголовками
Карта долговременных сооружений позиции Хайльсберг, участок 8С в районе Лабиау (Восточная Пруссия), по состоянию на 27.01.1939 г., М 1: 10 000.

а вот и оно http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/4