Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
На первой фоте еще бы место ..... Очень хорошо колпак 20Р7 виден.
Вторая фота - если честно - то данные сооружения, как и на одной из прошлых фот мне напоминают форт в Мемеле, на косе. ТАм где сейчас музей-аквариум.
Вторая фота - если честно - то данные сооружения, как и на одной из прошлых фот мне напоминают форт в Мемеле, на косе. ТАм где сейчас музей-аквариум.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
По первой фотке - согласен с Сашей (executioner). Уж очень похоже. А кусок бетона, на котором держится колпак 20Р7 - это тот, на котором Саша (Мебиус) сушил штаны. А лесок на заднем плане - это тот, в который мы ходили... Посмотрю свои фотки... По третьей фотке - трудно сказать, но дорога от сохранившегося колпака там тоже недалеко.
Современный вид с противоположной стороны на колпак 20Р7 с первой фотографии:
Современный вид с противоположной стороны на колпак 20Р7 с первой фотографии:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Если речь идет о современном фото, то колпак, как предположил logo, пионеры на металлолом сдали! Он был на месте, где (на фото) лежат твои джинсы!МёбиуС писал(а):Serg, а где на фото колпак 20Р7?
На послевоенной фотографии вид на колпак со стороны дороги (с запада на восток), а на современной - на дорогу (с востока на запад)!МёбиуС писал(а):И с какой стороны это вид не могу понять...
Ключем в этих фотографиях является местность вокруг ДОТа (речушка справа и лесок на заднем плане) и угол наклона взорванного перекрытия ДОТа. На послевоенной фотографии и на современной, ИМХО, угол наклона взоранного перекрытия ДОТа, примерно, одинаков. Т.е. после войны эту бетонную глыбу никто, вероятно, не двигал.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Не факт, если бы колпак был бы там, где лежали мои джинсы - там было бы отверстие, точнее ворот под него. Да и по карте не было там колпака, ниже и выше были (места найдены в принципе), а рядом - нет. Да и лес там гораздо дальше.
Врядли это одно и тоже место, кота за одно место притягиваем, как обычно.
Врядли это одно и тоже место, кота за одно место притягиваем, как обычно.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Про котов и уши я уже говорил,а вот на счет наличия на месте джинсов колпака - вопрос спорный.От чего там остались те "болтики",на которые ты сам Саня -Мебиус указывал?Даже по внешним (оставшимся) признакам - стандартный бункер с колпаком.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Спасибо, Саша (executioner), за поддержку!!!
Я то придерживаюсь версии, что колпак там был! А радиус у бетона мог отколоться, когда "пионеры" коплак на металлолом отколупывали.
Что самое интересное - то ли гайки, то ли шпильки не выдержали взрыва и не удержали колпак на своем месте - прокол у немецких инженеров!
Я то придерживаюсь версии, что колпак там был! А радиус у бетона мог отколоться, когда "пионеры" коплак на металлолом отколупывали.
Что самое интересное - то ли гайки, то ли шпильки не выдержали взрыва и не удержали колпак на своем месте - прокол у немецких инженеров!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.
Огромное-преогромное спасибо! Вот парочки иллюстраци мне не хватало!
Саш, район далеко не польский - этот УР один из участков Гумбинненского Приграничного УРа, - Русско-Литовская граница, наша территория.
Саш, район далеко не польский - этот УР один из участков Гумбинненского Приграничного УРа, - Русско-Литовская граница, наша территория.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.
Поехали мы в общем в один район, побухать по теме захоронений ПМВ, ну и внезапно встретилось нам несколько ДОТов (на которых колпаки 20Р7 стояли).
Судя по типологии все - 112b.
Ну один был ещё целый, но Паша-Zorro30 так нажралсо , что по пьяни разметал его как картонный домик и потом ещё долго оглашал на всю округу куда и как он имел сопредельные государства А вот один, хоть и был подорван, порадовал целым переходом в сам колпак Сами колпаки ясенхрен увезены уже как 60 лет в неизвестном направлении на переплавку, ибонекуй! Ну и ещё несколько снимков, бонусом т.с. Спасибо за внимание!
Судя по типологии все - 112b.
Ну один был ещё целый, но Паша-Zorro30 так нажралсо , что по пьяни разметал его как картонный домик и потом ещё долго оглашал на всю округу куда и как он имел сопредельные государства А вот один, хоть и был подорван, порадовал целым переходом в сам колпак Сами колпаки ясенхрен увезены уже как 60 лет в неизвестном направлении на переплавку, ибонекуй! Ну и ещё несколько снимков, бонусом т.с. Спасибо за внимание!
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Итак, как говорит мой товарищ и напарник - произведён жутчайший выпил из этой темы https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 878#p53878 - отныне там разговор онли по колпакам 20Р7.
В этой теме разговор о приграничном УРе и его опроных пунктах (Раудонен, Ширвиндт и т.д.)
Спасибо за внимание!
В этой теме разговор о приграничном УРе и его опроных пунктах (Раудонен, Ширвиндт и т.д.)
Спасибо за внимание!
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re:
Эти, выложенные в галерее фоты ныне не доступны, посему продублирую их на форуме. Апрель 2007 г.МёбиуС писал(а):Мне привезли фотки с Раудонена (то, что за системой)
Там на одной фоте (ДОТ) виден такой же ворот с болтами как и на Ширвинте.
Вечером фоты выложу в галерее.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 11-03-2013 11:35:51
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Прошу прощения за корявость излагаемого...
Читаю Ваш форум уже лет шесть... Очень много всего интересного... Сам служил в Черняховске почти 5 лет...
Наткнулся Инете на такую информацию: http://www.kaponir.ru/6nem/lib/06.php.... Меня очень заинтересовало где это место может быть..
А так как еще смог определить на первом рисунке немецкий поселок Штеркен, смог через поиск сайта bildarchiv-ostpreussen.de определить место на немецких довоенных картах, ну а потом на эти же места на Гугл Эрт...
Под Нестеровым можно попытаться осмотреть более тщательно линии укреплений, привязав место поиска к схеме расположения сооружений...
По этому у меня вопрос... Не попадались ли схемы укреплений на реке Дейме, чтобы более точно привязать схемы ходов сообщений к местности (может вопрос не тут задан)?
Читаю Ваш форум уже лет шесть... Очень много всего интересного... Сам служил в Черняховске почти 5 лет...
Наткнулся Инете на такую информацию: http://www.kaponir.ru/6nem/lib/06.php.... Меня очень заинтересовало где это место может быть..
А так как еще смог определить на первом рисунке немецкий поселок Штеркен, смог через поиск сайта bildarchiv-ostpreussen.de определить место на немецких довоенных картах, ну а потом на эти же места на Гугл Эрт...
Под Нестеровым можно попытаться осмотреть более тщательно линии укреплений, привязав место поиска к схеме расположения сооружений...
По этому у меня вопрос... Не попадались ли схемы укреплений на реке Дейме, чтобы более точно привязать схемы ходов сообщений к местности (может вопрос не тут задан)?
- Вложения
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Кэп вещает
Т.б. зачем было постить в теме по Г-Г прорыву 1944, если я ссыль дал сразу на раздел по фортификации
Ну а по Дейме тож есть отдельная тема - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=2320
Невнимательно читаете. Раудоненский опорный пункт, и описан и исследован.inster_kosak писал(а):Читаю Ваш форум уже лет шесть
Т.б. зачем было постить в теме по Г-Г прорыву 1944, если я ссыль дал сразу на раздел по фортификации
Ну а по Дейме тож есть отдельная тема - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=2320
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 11-03-2013 11:35:51
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Прошу прощения... =) Ссылка нормально не открылась... Спасибо за указание...
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Кстате, намедни обнаружился ишо один ДОТ с колпаком 20Р7, на окраине Ширвиндта.
Колпака по традицыи нема, а вот сам ДОТ вполне цел, за малым исключением ворота, где колпак "сидел". Местами даже сохранились вентиляционные трубы, ступени и "родная" колючка.
Фотке будут позжей.
Колпака по традицыи нема, а вот сам ДОТ вполне цел, за малым исключением ворота, где колпак "сидел". Местами даже сохранились вентиляционные трубы, ступени и "родная" колючка.
Фотке будут позжей.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Мал-мала фотог колпака от Катлетного. Отнесём ево к ОП Ширвиндт
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
тема называется "Приграничный УР Польши"?!volvo39 писал(а):Фото сделаны где то в Польше?
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Я потому такой вопрос задал,уважаемый Мебиус,что слишком уж много железяк внутри сохранилось.Просто удивительно,что не растащили на металл.Поэтому и спросил по поводу Польши,потому как у наших соседей гораздо более трепетное и бережное отношение к истории.МёбиуС писал(а):тема называется "Приграничный УР Польши"?!volvo39 писал(а):Фото сделаны где то в Польше?
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Ку в этом самом ДОТеМёбиуС писал(а):Кстате, намедни обнаружился ишо один ДОТ с колпаком 20Р7, на окраине Ширвиндта.
Колпака по традицыи нема, а вот сам ДОТ вполне цел, за малым исключением ворота, где колпак "сидел". Местами даже сохранились вентиляционные трубы, ступени и "родная" колючка.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Скаталси на досуге в ОП Ширвиндт, отщёлкал вышеупомянутый дот.
Внутри шикарно, по планировке - 112b
Ниже малость фоток с подписюками. Да, и ЮрСаныч, колючку привёз-таки наконец
Внутри шикарно, по планировке - 112b
Ниже малость фоток с подписюками. Да, и ЮрСаныч, колючку привёз-таки наконец
- Вложения
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Вах, спасибо-молодецМёбиуС писал(а): Да, и ЮрСаныч, колючку привёз-таки наконец
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 09-09-2015 23:03:56
- Откуда: Московская область г.Солнечногорск
Линия обороны В.П.
Народ!Скажите мне неразумному кто-нибудь был в районе Добровольского полигона?Я видел на форумах фото и схемы дотов с их спецификацией но это совсем другое.Масштабы там другие...плюс фольварки имения и прочее прочее..прям наверху осколки посуды разного всякого я нашел побитую табличку "Heimatschutz" что т вроде так было... рядом с позициями был бронеколпак метров 50 от него дот который к счастью наши взорвали криво..я был в подбашенном отсеке и еще на уровень ниже-дальше затоплено...а по идее такие доты имели свою электрост. складБП склад харчей спальные помещения и т.д....я видел на гугле фото с привязкой какой то чел сфоткал бронеколпак я уверен что это тот...пробовал привязать "немку" и РККА-ничего не вышло...нужна карта современная топографическая этого района м.1:100000..хелп!!!!)))
Об админах и модерах много чего можно сказать-вот написать нельзя)))
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 09-09-2015 23:03:56
- Откуда: Московская область г.Солнечногорск
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
мой генерал! ты хоть в курсе что это всего навсего прикрытие входа в дот?причем сзади...слева и справа ещё по 1му доту но не колпаку уж..я в 1979 своими глазками их зрел и ручками трогал поверь мне...)))МёбиуС писал(а):И в довесок малость фоток колпака.
Об админах и модерах много чего можно сказать-вот написать нельзя)))
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
давно мы на ты?Parallax22 писал(а):мой генерал! ты хоть в курсе что это всего навсего прикрытие входа в дот?причем сзади...слева и справа ещё по 1му доту но не колпаку уж..я в 1979 своими глазками их зрел и ручками трогал поверь мне...)))МёбиуС писал(а):И в довесок малость фоток колпака.
и"видел, трогал" - это не довод, такого мы наслушались за многие годы вдоволь.
читните матчасть по долговременной фортификации, гляньте схемы, типологии бункеров и бронеколпаков, прежде чем тыкать, и рассказывать про право-лево и прикрытие входа.
найдёте схожий тип, подтверждённый схемами и планами - велкам, выслушаем и обсудим
и на будущее - мысли потрудитесь яснее выражать и знаки препинания использовать, а то ваше предыдущее сообщение сложно понять.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Весь бред я снёс.
Пользователь в недельном бане.
Далее разговоры только по теме, обсуждение на основе фактов.
Аминь.
Пользователь в недельном бане.
Далее разговоры только по теме, обсуждение на основе фактов.
Аминь.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Пишуть что:
"Немецкий дзот на окраине г. Ширвиндта, взорванный советскими войсками" - ну понятно что нихуа не ДЗОТ, но вопрос про Ширвиндт открыт
на заднем плане вроде как виднеется кирха или мираж?
"Немецкий дзот на окраине г. Ширвиндта, взорванный советскими войсками" - ну понятно что нихуа не ДЗОТ, но вопрос про Ширвиндт открыт
на заднем плане вроде как виднеется кирха или мираж?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Как то башня очень наклонилась.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Вроде, как башня, но очень накренившаяся. Вторая ( ) уходит в границу кадра. Но как то они вместе чтоль накренились. Да и угол наклона такой, что она уже должна была упасть.
ИМХО, не Ширвиндт.
ИМХО, не Ширвиндт.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
я по карте глянул - в этом направлении, с видом на кирху ДОТ-то был и остатки его сохранились.
А вот в иных местах нигде нет такого чтоб ДОТ был "на фоне кирхи", тока в районе Бакалажево, но рельеф там холмистый, да и кирха опять двуколоколенная
А вот в иных местах нигде нет такого чтоб ДОТ был "на фоне кирхи", тока в районе Бакалажево, но рельеф там холмистый, да и кирха опять двуколоколенная
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
Роман Широухов поделился в ФБ качественной копией фото, вопрос снимается
Руины этого ДОТа сохранились, где-то было фото где я в вороте от купола стою
Руины этого ДОТа сохранились, где-то было фото где я в вороте от купола стою
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5630
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4399 раз
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
может быть описание того самого
Хотя правильно женского, как верно указано военными: железобетонная ДОТ
и самое вкусное
и к вопросу терминологии: всё как-то слово ДОТ употребляется в мужском роде. Хотя правильно женского, как верно указано военными: железобетонная ДОТ
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
да, онgsm_689 писал(а):может быть описание того самого
по карте из Бёрка в той стороне он один был.
а вот описание офигенное, лучше чем про Раудонен.
и схема типового 112b тоже на порядок лучше (правда к ней походу ещё два чертежа должно быть, т.с. поперечники)
- Вложения
-
- 112b.gif (6.84 КБ) 36186 просмотров
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
На блоге Kazamata я пытаюсь изучить проблему дота, показанного на картинке
На мой взгляд, это один из 14 дотов с Gumbinnen-Stellung оснащенный 3-абрузным куполом 407P9, вероятно Regelbau 110b
Ниже приведены другие фотографии этого дота Вы можете посмотреть статью здесь: Niemiecki schron z kopułą 407P9 cz.1 (1945) , Niemiecki schron z kopułą 407P9 cz.2 (1945)
Привет из Польши.
Ниже приведены другие фотографии этого дота Вы можете посмотреть статью здесь: Niemiecki schron z kopułą 407P9 cz.1 (1945) , Niemiecki schron z kopułą 407P9 cz.2 (1945)
Привет из Польши.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)
По свидетельствам очевидцев кто-то пытался осушить "колпак" на полигоне в Кутузово.
Следы работы техники, прорыта отводная канава для воды. Кто и когда работал выяснить не удалось.
Представленные фото сделаны 22.11. сг.
И по рассказам погранцов, лет 10 назад, попытки осушить колпак уже проводились. С помощью помпы это пытались сделать, несколько раз, но безуспешно, вода толком не уходила.
Следы работы техники, прорыта отводная канава для воды. Кто и когда работал выяснить не удалось.
Представленные фото сделаны 22.11. сг.
И по рассказам погранцов, лет 10 назад, попытки осушить колпак уже проводились. С помощью помпы это пытались сделать, несколько раз, но безуспешно, вода толком не уходила.