Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи

Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Сообщение МёбиуС » 22-12-2006 13:00:25

Дж.Э.Кауфман, Г.У.Кауфман. Фортификация Второй мировой войны. 3 рейх.

«Гумбиннен – Гренцштеллюнг. Протяжённость границы ок. 50 км. 56 бункеров категории В (новые) и большое количество бункеров класса прочности C и D. Большинство тяжёлых бункеров (4 с куполами 20Р7, 2 с 3-амбразурными полукуполами, 1 противотанковый бункер около Ш., напротив Н.
- 17 укрытий для отделения, 12 «бронированных позиций» с 6-амбразурным куполом (20Р7), 14 «бронированных позиций» с 3-амбразурными полукуполами, 9 противотанковых бункеров, 4 пункта артиллерийского наблюдения.»

Ну, господа, что скажите? Кто знает - тот понял про что речь, видели мы лишь малую толику.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen


Сообщение uran238 » 25-12-2006 13:53:07

Не Кудиркос Наумести ли? С литовскоцй стороны?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение serg » 28-12-2006 23:02:46

МёбиуС777 писал(а): Так понимаю сообщение осталось моё без внимания...

Просто, не все так часто, как ты на форуме могут появляться в конце года! :D

Ну, что.. подобьем бабки: :D
взорвано - 2 шт.,
целый (но затопленный) - 1 шт.
ИТОГ: осталось найти 53 бункера.

Кстати, на тех картах, что у тебя появились, в том районе обозначено много сооружений такого типа. Так, что, как говориться "Будем искать!" (из к/ф "Бриллиантовая рука"). :D

P.S. Спасибо, Сань, за цитату из Кауфмана! Нашел у себя прочитал (ну и мелко же там написано) - первый раз читал эту главу - не осталось в голове. logo - прав: книги нужно периодически перечитывать.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение serg » 03-01-2007 23:45:31

SMonk писал(а):ну что когда будем искать????? :)

Когда определим где находится Гренцштеллюнг и как он сейчас называется. :D
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение serg » 04-01-2007 02:12:08

Из Сборника боевых документов ВОВ. Выпуск 1. Москва 1947 г. стр.59-60

…Как показывает опыт прорыва Шталлупененского УР, как правило, (УР) состоят из нескольких узлов сопротивления (3-5). При этом каждый узел сопротивления в свою очередь состоит из нескольких опорных пунктов, включающих в себя три-четыре ДОТ, два-три железобетонных убежища и не менее одного НП.
ДОТ посажены на рассоянии 300-500 м по фронту одна от другой.
…Шталлупененского укрепленного района состоял двух шестиамбразурных и двух трехамбразурных ДОТ, одного НП и трех железобетонных убежищ.
Все ДОТ были расположены на господствующих высотах и своим огнем простреливали всю впереди лежащую местность. Расположение и посадка ДОТ обеспечивала их огневую связь.
Шестиамбразурные ДОТ представляли собой мощные железобетонные блиндажи со стальными колпаками, возвышающимися над поверхностью земли не более 1 м.
Блиндаж имел жилое помещение, кладовые для хранения боеприпасов и входной шлюз. Все внутренние помещения были изолированы друг от друга стальными, выдвижными или навесными дверями. Перекрытие блиндажей было сделано из двутавра и слоя железобетона толщиной 2 м. Блиндаж специальным колодцем соединялся со стальным колпаком (боевым казематом), в стенках которого имелось 6 амбразур, закрывавшихся специальными шарообразными затворами.
На полу колпака были смонтированы два станка для установки и крепления пулеметов. Станки были снабжены стальным полушарием, через которое проходил ствол пулемета и которое закрывало при стрельбе отверстие амбразуры.
Наблюдение из колпака велось в смотровые щели и через оптические приборы.
Трехамбразурная ДОТ имела то же прицельное устройство, что и шестиамбразурная, но была рассчитана не на 12, а только на 6 человек гарнизона.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение AVSh » 05-01-2007 22:17:33

Maurska Pozycja Graniczna - Masurische Grenzstellung
Rużewicz W., Punkt oporu Prostki Wschodniopruskiej Pozycji Obronnej, Fortyfikacje Ziemi Lubuskiej 4, Zielona Góra 1998.
Rużewicz W., Punkt oporu Bakałarzewo, Odkrywca, nr 2 (49), 2003.
Żywiczyński A., Fortyfikacje na obszarze woj. Suwalskiego - okres międzywojenny i II wojna światowa, Fortyfikacja, t.VI, 1999.
Markiel C., Niemieckie umocnienia z lat 1940-1945 wokół miejscowości Jeże, Infort, nr 1(21), 2004.
Изображение
Аватара пользователя
AVSh
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen

Сообщение serg » 06-01-2007 00:44:33

МёбиуС777 писал(а): ...1 противотанковый бункер около Ш., напротив Н.

Искали вверху, потому, что "Ш. напротив Н." выше (твоего Саш) Гумбинена! А эту оборонительную линию можно было смело назвать, например, Кенигсберг-Берлин - там от нее до Гумбинена не меньше 30 км, так почему же не укрупнить!.. :D
Во фрицы дают!

2AVSh: откуда цитата-то?

2МёбиуС777, uran238: Ребята! Вы в Роминтене бункеров случайно не видели?
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение AVSh » 06-01-2007 01:10:52

serg писал(а):2AVSh: откуда цитата-то?

http://www.bibliografia.fortyfikacje.pl/niemcy/niemcybib.htm
Изображение
Аватара пользователя
AVSh
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen

Сообщение МёбиуС » 06-01-2007 12:38:03

Сами мы не видели, но по полученной информации есть в пуще парочка (но это не предел). Будем в этом году исследовать.)))))
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение AVSh » 06-01-2007 21:50:15

Что-то мне кажется, что Grenzstellung это не город, а обозначение какой-либо территории. Может приграничной?
Grenz - граничить, соприкасаться
Stellung - положение, расстановка, поза
Изображение
Аватара пользователя
AVSh
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen

Сообщение AVSh » 07-01-2007 20:26:30

Jesienią 1940 roku rozpoczęto budowę tzw. Wschodniopruskiej Pozycji Obronnej (niem. Ostpreussenschutzstellung), linii fortyfikacji wzdłuż nowej granicy. Głównym wykonawcą prac budowlanych były jednostki inżynieryjne Wehrmachtu oraz grupy robocze specjalistycznej firmy budowlanej- Organizacji Todt. Nadzór inżynieryjny nad prowadzonymi pracami powierzono majorowi- inżynierowi Horstowi Renecke z dowództwa Okręgu Wojskowego nr. l z Królewca. Budowa całej pozycji podzielona została na trzy odcinki, których budowę nadzorowały poszczególne Placówki Fortyfikacyjne:

- Narew- Pisa (Galinde) Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Olsztyn (odcinek południowy)

- Masurische Grenz- und Suwalki Sehnen Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Giżycko (odcinek centralny)

- Gumbinnen Stellung- Urząd Fortyfikacyjny Królewiec (odcinek północny).


Просто на карте никто найти не смог. Вряд ли это город.
Изображение
Аватара пользователя
AVSh
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen

Сообщение serg » 08-01-2007 23:36:04

Переводили Кауфмана криво (это уже обсуждалось на форуме): перевели "Гумбинен-Гренцштеллюнг" (как мой преподаватель иностранного языка говорил: "кальку сделали" - т.е. выполнили только транслитерацию), а надо было - Гумбиненский приграничный укрепрайон (ГПУР, © serg, 2007). 8)

Ну, плохо (похоже) переводчик знает военные термины. :)

Начало похоже ГПУР берет в районе Ширвиндта, а конец я пока не нашел... :cry:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград

Сообщение logo » 09-01-2007 10:05:18

Бывало и похуже......ну если понятно с Ширвиндом, то нужно смотреть существующие карты с планами линий...у Кауфмана описано очень поверхностно, другие источники нужны....
Карты постараюсь посмотреть у себя вечером........ :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5586
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение МёбиуС » 09-01-2007 10:08:09

Посмотри, я тоже гляну, по Польше несколько карт общих у меня есть залью на сайт в галерею
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение SMonk » 09-01-2007 20:45:46

Если я не ошибаюсь, больше тех дотов никто не находил?
Южней искать их того места где мы их нашли бесмысленно (я имею ввиду польскую границу).
Если вспомним начало восточно прусской операции то оновные удары были северней и Южней той точки где мы нашли доты. кстати нигде не описывается почему один из основных ударов наносился в районе града Советск. Да и вспомните, что на ачало ВПО рмайон Выштынца был в руках РККА. Так что если русские смогли с наскока прорвать оборону немцев, можно предположить что ДОТов у немцев там небыло.
Я бы искал в районе Нестеров и Краснознаменск. Как раз приграничная зона.
SMonk
 

Сообщение uran238 » 11-01-2007 09:43:51

РАдует...Что и товарищи из польши нас читают....К стати - вот там какую сслочку откапал...Как раз укрепелния, которые уходят в Польшу.- то о чем говорили. http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/ - все таки уходят в польшу опорные пункты...
А по Саниной ссылке " Приграничная оборонительная зона Восточной Пруссии включала в себя две полосы долговременных сооружений общей глубиной 6-10 км. Здесь на первой полосе только на протяжении 18 км насчитывалось 24 дота, 29 убежищ и 6 командно-наблюдательных пунктов. Дот состоял из блиндажа с 2-5 казематами, колодца. Который сверху был прикрыт стальным колпаком с 3-6 амбразурами. Толщина наружных стен дота достигала почти 2 м, а все сооружение углублялось в землю на 6-8 м. Прочность стен и покрытия позволяла дотам выдерживать попадания снарядов 203 калибра." - так что еще раз - надо искать.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 09-02-2007 10:53:12

Если честно - мы мусолим из темы в тему - надо искать, надо искать...
Так а за чем дело встало, информации по этому участку уже море, плюс по его продолжениям - Рауденен, Пуща, а также и его предшествующая линия - Ильменхорст, но всё равно всё сводиться к причитаниям - надо ехать, надо искать, а кто нибудь умный молча читает форум, делает выводы и спокойно едет на места!

Значится так, тему закрывать не стоит, коли начали надо продолжать, но район надо исследовать в первом порядке, хотя после того как там побывали - договорились, что на форуме особо распространяться не будем - и вот результат.
Либо реально часть форума делать закрытой, но не как походы, а только для раздел для узкого круга людей.
Во-вторых, перевод темы думаю нужен, хотя общий смысл я немного уловил и просьба к Лёхе - выложить снимок из Гугля, а то я его не нашёл, или дай ссылку.


Камрады, начал писать большую обзорную статью о приграничных укреплениях, укрепрайонах и их фортификационных сооружений в ВП.
Если у кого есть какие-либо материалы по теме (кроме Кауфмана, Галицкого, материалов Конференции) - буду весьма благодарен, если чем поможете. :wink:
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 12-02-2007 11:54:16

Мне товарищи из дружественной Польсклй Республики прислали (точнее товарищ - hege22) материалы для статьи, материалы опубликую после написания статьи. Но материалы - супер!
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 13-02-2007 14:41:58

Статья ещё в процессе, это будет даже не статья, а пространные комментарии на подглаву из Галицкого - Оборонительные сооружения противника - с фотами, картами, схемами. Писать что-то новое смысла нет, так как всё равно Галицкого цитировать бы пришлось, других таких описаний нет, а вот комментарий развёрнутый сделать можно.
Этим сейчас и занимаюсь. Отдельно опишу укрепрайоны, отдельно приграничные укрепления и обзор по фортификационным оборонительным сооружениям (виды, типы и т.п.)
Ждите и воздастся вам))))
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 20-02-2007 22:20:09

Сегодня силами МёбиуСа и AVShа состоялся выезд в поля, а именно в район укрепленного пункта Раудонен. Целью выезда был поиск бункеров и ДОТов либо их следов. Поводом послужила информация из Галицкого, Сборника БД #18, а также информации полученной от пограничника и по материалам, представленным hege22 (Thanks :) ) Итог - в поле и ок. ж/д ничего не найдено.((( Поля - вспашка, т.е. если что-то и было, то уже выдернуто и следов нет. НО! По словам погранца три ДОТа ( или бункера) присутствуют, но за системой. Доступа туда к сожалению нам нет. Но до конца район не исследован, нужно туда ещё раз съездить по весне и силами поболее чем два человека.
В итоге с района Раудонена снялись и отправились в раойн нашего колпака. Поездка туда оказалась более результативной.
Найдены два новых бетонных бункера. Один маленький, рядом с хутором. Другой побольше, но затопленный. Оба конечно же взорваны.((( Заодно навестили наш колпак, воды в нём стало побольше. Стоит один в поле, скучает.
Погранцы к нам не привязывались, т.к. замечены ими не были, хотя на Раудонене вдоль системы шли два человека в белом и собака, смотрели на нас в биноколь. Но всё обошлось.
Вот в принципе и всё. Ещё нашли два кладбища, одно ок. Раудонена, др. ок взорванного бункера на Шервинте.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 21-02-2007 09:14:58

Т.е. других колпаков не нашли...ЖАЛЬ((((
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 21-02-2007 15:31:27

Да, колпаков нет, хотя по картам там их должно быть шт.3, а по всей линии ГПУР - 8 шт.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 21-02-2007 19:39:16

Фотоотчёт по нашей вчерашней поездке - здесь
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 22-02-2007 10:25:39

Сань - а приближенная фотка похожа на одну польскую - на колпак, но бетонный.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение AVSh » 22-02-2007 11:07:05

uran238 писал(а):Сань - а приближенная фотка похожа на одну польскую - на колпак, но бетонный.

Следующую поездку к колпаку надо брать бинокль и желательно помощней. Может у кого есть?
Изображение
Аватара пользователя
AVSh
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15-08-2006 09:56:22
Откуда: Gumbinnen

Сообщение uran238 » 22-02-2007 13:38:06

Сань - я тебя завтра бить буду. причем ногами в живот...... Когда в тпрошлый раз на колпак ездили - мы во что сомтрели????????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

СТАТЬЯ

Сообщение МёбиуС » 01-03-2007 11:17:03

Статья по УРам и оборонительным сооружениям, долгожданная, БЕРЁМ ТУТ

Фотоальбом вечером к статья создам.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 02-03-2007 10:19:18

Вы статью мне откомментируйте или откритикуйте, а не про то, что с ней сделать после прочтения говорите.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 19-03-2007 00:19:02

Статья с фотографиями - http://kenig.org/page.php?id=64
Карты выкладывать не стал....
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 19-03-2007 10:21:06

А карыт и не нужны....МОЛОДЦА.....ТОЛЬКО

Сань - делай разрешение фоток меньше - СЖИМАЙ,,,,,,
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

След.

Вернуться в Фортификация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.