Страница 1 из 2

Добавлено: 20-03-2007 11:51:30
logo
Саша молодец, очень хорошее исследование, а карта просто области - не помешала-бы..... :roll:

Не в этом дело, думаю что не все калининрадцы представляют себе границы области. Что уж говорить об иногородних, ИМХО карта области необходимо, мне издалека виднее.... :wink:

Добавлено: 17-04-2007 13:45:51
МёбиуС
Мне привезли фотки с Раудонена (то, что за системой)
Там на одной фоте (ДОТ) виден такой же ворот с болтами как и на Ширвинте.
Вечером фоты выложу в галерее.

Добавлено: 17-04-2007 19:36:19
МёбиуС
Обещанные фоты смотрим тут

Добавлено: 17-04-2007 22:32:58
МёбиуС
Напомню, что схожее сооружение (с воротом) мы наблюдали на Ширвинте...
Но вот батарея ли это, вопрос...

Добавлено: 18-04-2007 07:29:07
uran238
но похоже.

Добавлено: 18-04-2007 07:36:02
SMonk
Батарея
Есть сходство с батареей на балтийской косссссе

Добавлено: 18-04-2007 17:13:37
МёбиуС
Всё похоже и на неуменьшенных фотах видны болты (как и на Ширвинте)
Да и по типу сооружения похожи (по рассказам и примерному плану)

Добавлено: 28-02-2008 00:00:26
Frey Fox
Осень 1944, ДОТ, Восточная Пруссия.
Изображение

Восточная Пруссия, немецкие укрепления. Дата-?
Изображение

Добавлено: 28-02-2008 07:30:20
uran238
На первой фоте еще бы место ..... Очень хорошо колпак 20Р7 виден.
Вторая фота - если честно - то данные сооружения, как и на одной из прошлых фот мне напоминают форт в Мемеле, на косе. ТАм где сейчас музей-аквариум.

Добавлено: 01-03-2008 01:03:12
serg
По первой фотке - согласен с Сашей (executioner). Уж очень похоже. А кусок бетона, на котором держится колпак 20Р7 - это тот, на котором Саша (Мебиус) сушил штаны. А лесок на заднем плане - это тот, в который мы ходили... :D Посмотрю свои фотки... По третьей фотке - трудно сказать, но дорога от сохранившегося колпака там тоже недалеко.

Современный вид с противоположной стороны на колпак 20Р7 с первой фотографии:
Изображение

Добавлено: 05-03-2008 23:38:32
serg
МёбиуС писал(а):Serg, а где на фото колпак 20Р7?
Если речь идет о современном фото, то колпак, как предположил logo, пионеры на металлолом сдали! :D Он был на месте, где (на фото) лежат твои джинсы! :D
МёбиуС писал(а):И с какой стороны это вид не могу понять... :?
На послевоенной фотографии вид на колпак со стороны дороги (с запада на восток), а на современной - на дорогу (с востока на запад)!
Ключем в этих фотографиях является местность вокруг ДОТа (речушка справа и лесок на заднем плане) и угол наклона взорванного перекрытия ДОТа. На послевоенной фотографии и на современной, ИМХО, угол наклона взоранного перекрытия ДОТа, примерно, одинаков. Т.е. после войны эту бетонную глыбу никто, вероятно, не двигал.

Добавлено: 06-03-2008 10:31:33
МёбиуС
Не факт, если бы колпак был бы там, где лежали мои джинсы - там было бы отверстие, точнее ворот под него. Да и по карте не было там колпака, ниже и выше были (места найдены в принципе), а рядом - нет. Да и лес там гораздо дальше.
Врядли это одно и тоже место, кота за одно место притягиваем, как обычно.

Добавлено: 06-03-2008 22:33:49
executioner
Про котов и уши я уже говорил,а вот на счет наличия на месте джинсов колпака - вопрос спорный.От чего там остались те "болтики",на которые ты сам Саня -Мебиус указывал?Даже по внешним (оставшимся) признакам - стандартный бункер с колпаком.

Добавлено: 07-03-2008 02:57:17
serg
Спасибо, Саша (executioner), за поддержку!!! :D
Я то придерживаюсь версии, что колпак там был! А радиус у бетона мог отколоться, когда "пионеры" коплак на металлолом отколупывали.
Что самое интересное - то ли гайки, то ли шпильки не выдержали взрыва и не удержали колпак на своем месте - прокол у немецких инженеров! :D

Добавлено: 07-03-2008 10:51:21
МёбиуС
Не, я вам потом схему покажу, колпак сидел в бетоне глубоко, а там глубина ворота см. 20

Добавлено: 07-03-2008 12:01:19
serg
Вот эту?
Изображение
...и Эту? (размеры справа внизу)
Изображение

Добавлено: 09-03-2008 13:26:49
uran238
Самое главное что колпака уже нет.....Хотя приятно найти старое фото и знать где оно сделано........

Добавлено: 11-03-2008 09:55:47
МёбиуС
Это схемы старые и всем известные, а вторая (наша) ещё и п..дит немного.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 25-09-2008 15:55:06
Lesley
По Раудонену:
http://www.kaponir.ru/6nem/lib/06.php

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 25-09-2008 21:41:30
logo
Неплохо, но район польский.... :wink:

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 26-09-2008 08:44:45
МёбиуС
Огромное-преогромное спасибо! Вот парочки иллюстраци мне не хватало!
Саш, район далеко не польский - этот УР один из участков Гумбинненского Приграничного УРа, - Русско-Литовская граница, наша территория.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 14-11-2011 10:46:36
МёбиуС
Поехали мы в общем в один район, побухать по теме захоронений ПМВ, ну и внезапно встретилось нам несколько ДОТов (на которых колпаки 20Р7 стояли).
Судя по типологии все - 112b.
Ну один был ещё целый, но Паша-Zorro30 так нажралсо :D , что по пьяни разметал его как картонный домик и потом ещё долго оглашал на всю округу куда и как он имел сопредельные государства
А серьёзно - сей кусик отлетел при взрыве метров на 100 от самого ДОТа.
А серьёзно - сей кусик отлетел при взрыве метров на 100 от самого ДОТа.
А вот один, хоть и был подорван, порадовал целым переходом в сам колпак
Красным выделен болтик на которых колпак сидел
Красным выделен болтик на которых колпак сидел
Сами колпаки ясенхрен увезены уже как 60 лет в неизвестном направлении на переплавку, ибонекуй!
Однако по диаметру ворота всё равно можно судить о его размерах (выделено красным), от которых окуивают даже Свиньи  :D
Однако по диаметру ворота всё равно можно судить о его размерах (выделено красным), от которых окуивают даже Свиньи :D
Ну и ещё несколько снимков, бонусом т.с.
DSC_2682.jpg
DSC_2684.jpg
DSC_2686.jpg
DSC_2687.jpg
Спасибо за внимание!

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 15-02-2012 09:38:49
МёбиуС
Итак, как говорит мой товарищ и напарник :mrgreen: - произведён жутчайший выпил из этой темы https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 878#p53878 - отныне там разговор онли по колпакам 20Р7.
В этой теме разговор о приграничном УРе и его опроных пунктах (Раудонен, Ширвиндт и т.д.)

Спасибо за внимание!

Re:

Добавлено: 26-06-2012 09:31:03
МёбиуС
МёбиуС писал(а):Мне привезли фотки с Раудонена (то, что за системой)
Там на одной фоте (ДОТ) виден такой же ворот с болтами как и на Ширвинте.
Вечером фоты выложу в галерее.
Эти, выложенные в галерее фоты ныне не доступны, посему продублирую их на форуме. Апрель 2007 г.

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Добавлено: 11-03-2013 12:39:57
inster_kosak
Прошу прощения за корявость излагаемого...
Читаю Ваш форум уже лет шесть... Очень много всего интересного... Сам служил в Черняховске почти 5 лет...
Наткнулся Инете на такую информацию: http://www.kaponir.ru/6nem/lib/06.php.... Меня очень заинтересовало где это место может быть..
А так как еще смог определить на первом рисунке немецкий поселок Штеркен, смог через поиск сайта bildarchiv-ostpreussen.de определить место на немецких довоенных картах, ну а потом на эти же места на Гугл Эрт...

Под Нестеровым можно попытаться осмотреть более тщательно линии укреплений, привязав место поиска к схеме расположения сооружений...

По этому у меня вопрос... Не попадались ли схемы укреплений на реке Дейме, чтобы более точно привязать схемы ходов сообщений к местности (может вопрос не тут задан)?

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 11-03-2013 13:50:36
МёбиуС
Кэп вещает :D
inster_kosak писал(а):Читаю Ваш форум уже лет шесть
Невнимательно читаете. Раудоненский опорный пункт, и описан и исследован.
Т.б. зачем было постить в теме по Г-Г прорыву 1944, если я ссыль дал сразу на раздел по фортификации :roll:

Ну а по Дейме тож есть отдельная тема - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=2320 :wink:

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 11-03-2013 19:57:35
inster_kosak
Прошу прощения... =) Ссылка нормально не открылась... Спасибо за указание...

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 22-04-2013 14:48:54
МёбиуС
Кстате, намедни обнаружился ишо один ДОТ с колпаком 20Р7, на окраине Ширвиндта.
Колпака по традицыи нема, а вот сам ДОТ вполне цел, за малым исключением ворота, где колпак "сидел". Местами даже сохранились вентиляционные трубы, ступени и "родная" колючка.
Фотке будут позжей. :P

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 23-04-2013 09:00:40
МёбиуС
Мал-мала фотог колпака от Катлетного. Отнесём ево к ОП Ширвиндт

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 10-05-2013 14:46:06
volvo39
Фото сделаны где то в Польше?

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 10-05-2013 14:57:37
МёбиуС
volvo39 писал(а):Фото сделаны где то в Польше?
тема называется "Приграничный УР Польши"?!

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 24-05-2013 17:01:47
volvo39
МёбиуС писал(а):
volvo39 писал(а):Фото сделаны где то в Польше?
тема называется "Приграничный УР Польши"?!
Я потому такой вопрос задал,уважаемый Мебиус,что слишком уж много железяк внутри сохранилось.Просто удивительно,что не растащили на металл.Поэтому и спросил по поводу Польши,потому как у наших соседей гораздо более трепетное и бережное отношение к истории.

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 01-10-2013 10:21:15
МёбиуС
МёбиуС писал(а):Кстате, намедни обнаружился ишо один ДОТ с колпаком 20Р7, на окраине Ширвиндта.
Колпака по традицыи нема, а вот сам ДОТ вполне цел, за малым исключением ворота, где колпак "сидел". Местами даже сохранились вентиляционные трубы, ступени и "родная" колючка.
Ку в этом самом ДОТе :mrgreen:

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 07-01-2014 21:13:52
МёбиуС
Скаталси на досуге в ОП Ширвиндт, отщёлкал вышеупомянутый дот.
Внутри шикарно, по планировке - 112b
Ниже малость фоток с подписюками. Да, и ЮрСаныч, колючку привёз-таки наконец :mrgreen:

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 08-01-2014 10:39:37
МёбиуС
И в довесок малость фоток колпака.

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 16-01-2014 22:13:38
uran238
МёбиуС писал(а): Да, и ЮрСаныч, колючку привёз-таки наконец :mrgreen:
Вах, спасибо-молодец :wink:

Линия обороны В.П.

Добавлено: 11-09-2015 19:28:03
Parallax22
Народ!Скажите мне неразумному кто-нибудь был в районе Добровольского полигона?Я видел на форумах фото и схемы дотов с их спецификацией но это совсем другое.Масштабы там другие...плюс фольварки имения и прочее прочее..прям наверху осколки посуды разного всякого я нашел побитую табличку "Heimatschutz" что т вроде так было... рядом с позициями был бронеколпак метров 50 от него дот который к счастью наши взорвали криво..я был в подбашенном отсеке и еще на уровень ниже-дальше затоплено...а по идее такие доты имели свою электрост. складБП склад харчей спальные помещения и т.д....я видел на гугле фото с привязкой какой то чел сфоткал бронеколпак я уверен что это тот...пробовал привязать "немку" и РККА-ничего не вышло...нужна карта современная топографическая этого района м.1:100000..хелп!!!!)))

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 11-09-2015 21:24:42
Parallax22
МёбиуС писал(а):И в довесок малость фоток колпака.
мой генерал! ты хоть в курсе что это всего навсего прикрытие входа в дот?причем сзади...слева и справа ещё по 1му доту но не колпаку уж..я в 1979 своими глазками их зрел и ручками трогал поверь мне...)))

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 12-09-2015 09:18:29
МёбиуС
Parallax22 писал(а):
МёбиуС писал(а):И в довесок малость фоток колпака.
мой генерал! ты хоть в курсе что это всего навсего прикрытие входа в дот?причем сзади...слева и справа ещё по 1му доту но не колпаку уж..я в 1979 своими глазками их зрел и ручками трогал поверь мне...)))
давно мы на ты?
и"видел, трогал" - это не довод, такого мы наслушались за многие годы вдоволь.
читните матчасть по долговременной фортификации, гляньте схемы, типологии бункеров и бронеколпаков, прежде чем тыкать, и рассказывать про право-лево и прикрытие входа.
найдёте схожий тип, подтверждённый схемами и планами - велкам, выслушаем и обсудим
и на будущее - мысли потрудитесь яснее выражать и знаки препинания использовать, а то ваше предыдущее сообщение сложно понять.

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 27-09-2015 09:37:28
МёбиуС
Весь бред я снёс.
Пользователь в недельном бане.
Далее разговоры только по теме, обсуждение на основе фактов.

Аминь.

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 02-12-2015 12:11:12
МёбиуС
Пишуть что:
"Немецкий дзот на окраине г. Ширвиндта, взорванный советскими войсками" - ну понятно что нихуа не ДЗОТ, но вопрос про Ширвиндт открыт
на заднем плане вроде как виднеется кирха или мираж?

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 02-12-2015 12:45:30
uran238
Как то башня очень наклонилась.

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 02-12-2015 12:55:11
МёбиуС
вот-вот, тб на ширвиндтской кирхе башен две було

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 02-12-2015 13:34:53
uran238
Вроде, как башня, но очень накренившаяся. Вторая ( :?: :?: :?: ) уходит в границу кадра. Но как то они вместе чтоль накренились. Да и угол наклона такой, что она уже должна была упасть.
ИМХО, не Ширвиндт.

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 03-12-2015 13:02:25
МёбиуС
я по карте глянул - в этом направлении, с видом на кирху ДОТ-то был и остатки его сохранились.
А вот в иных местах нигде нет такого чтоб ДОТ был "на фоне кирхи", тока в районе Бакалажево, но рельеф там холмистый, да и кирха опять двуколоколенная

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 07-12-2015 10:43:35
МёбиуС
Роман Широухов поделился в ФБ качественной копией фото, вопрос снимается
Руины этого ДОТа сохранились, где-то было фото где я в вороте от купола стою

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 07-12-2015 23:56:49
gsm_689
может быть описание того самого
00000043.jpg
00000044.jpg
00000045.jpg
и самое вкусное :)
00000051.jpg
и к вопросу терминологии: всё как-то слово ДОТ употребляется в мужском роде.
Хотя правильно женского, как верно указано военными: железобетонная ДОТ

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 08-12-2015 08:55:03
МёбиуС
gsm_689 писал(а):может быть описание того самого
да, он
по карте из Бёрка в той стороне он один был.
а вот описание офигенное, лучше чем про Раудонен.
и схема типового 112b тоже на порядок лучше (правда к ней походу ещё два чертежа должно быть, т.с. поперечники)

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 20-07-2018 19:28:13
hege22
На блоге Kazamata я пытаюсь изучить проблему дота, показанного на картинке
дот1.jpg
На мой взгляд, это один из 14 дотов с Gumbinnen-Stellung оснащенный 3-абрузным куполом 407P9, вероятно Regelbau 110b

Ниже приведены другие фотографии этого дота
дот2.jpg
дот3.jpg
дот3.jpg (20.53 КБ) 16825 просмотров
дот4.jpg
Вы можете посмотреть статью здесь: Niemiecki schron z kopułą 407P9 cz.1 (1945) , Niemiecki schron z kopułą 407P9 cz.2 (1945)

Привет из Польши.

Re: Приграничный УР (Gumbinnen-Grenzstellung)

Добавлено: 01-12-2020 08:19:23
МёбиуС
По свидетельствам очевидцев кто-то пытался осушить "колпак" на полигоне в Кутузово.
Следы работы техники, прорыта отводная канава для воды. Кто и когда работал выяснить не удалось.
Представленные фото сделаны 22.11. сг.
И по рассказам погранцов, лет 10 назад, попытки осушить колпак уже проводились. С помощью помпы это пытались сделать, несколько раз, но безуспешно, вода толком не уходила.