Горшки "Коха"....
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Горшки "Коха"....
Оборонительные сооружения, похожие на кольца бетонного канализационного коллектора, иногда встречаются на территории области. Немцы прозвали их «горшками Коха», по фамилии нацистского губернатора Восточной Пруссии. Этот термин встречается в воспоминаниях участников и военных публикациях о боевых действиях на территории Калининградской области. Попробуем разобраться, что это такое, послушаем участников прошедших событий:
Генерал-лейтенант Микош, комендант оборонительных сооружений Восточной Пруссии:«По приказу гауляйтера (губернатора) Восточной Пруссии Э.Коха в 1944 г. было изготовлено 50000 железобетонных колец длинной 160 см., диаметром 120 см. и толщиной стенок 10 сантиметров. Крышки имели толщину 20 см. в боковых поверхностях колец имелись амбразуры и отверстия различного назначения. Кольца иногда устанавливались лёжа, как простые укрытия (не было крышек)».
Генерал пехоты Отто Лаш, командующий 1-м военным округом Рейха (Кёнигсберг): «Господин Кох, гауляйтер (губернатор) Восточной Пруссии и рейхскомиссар обороны, разбирался во всем, разумеется «лучше», чем кадровый войсковой офицер. В итоге – решения зачастую совершенно негодные в отношении системы позиций, или дилетантские новшества вроде «горшков Коха», представлявших собой бетонные трубы в рост человека и диаметром 80 см, которые закапывались в землю. Они закрывались крышкой и должны были служить защитой для находившихся в них двух пулеметчиков при прохождении танков противника. Эта «мышеловка» уже сама по себе угнетающе действовала на сидящих в ней солдат, ведь с началом боя выбраться из нее было уже невозможно. Кроме того, во время обстрела поражающее действие производили и сами осколки бетона. Эти убежища, стоившие немалых денег и построенные «генерал-пожарником» Ридлером в большом количестве были разбросаны по всей Восточной Пруссии. Они остались, в массе своей, неиспользованными».
Эрхард Раус, командующий 3 танковой армией (Восточная Пруссия), генерал: «Вероятно, самой интересной выдумкой стали импровизированные пулемётные точки, которые были очень практичными и простыми. Они состояли из двух бетонных труб. Одна стояла вертикально на земле и служила для размещения пулемёта, а вторая лежала горизонтально и соединялась с основанием первой. Она служила для укрытия пулемётчиков. Эта импровизация оказалась хорошим укрытием от советских танков, её строили за минимальное время, её было легко перевозить на машинах, и она была очень эффективной».
А.Овсянов, историк, специалист по фортификации:[/color] «Почти на каждом перекрёстке, в сквере, на площадке, а то и на проезжей части – так называемые «горшки Коха», те самые железобетонные трубы, поставленные вертикально, со щелевыми амбразурами для наблюдения и квадратными для ведения огня».
Генерал-лейтенант Микош, комендант оборонительных сооружений Восточной Пруссии:«По приказу гауляйтера (губернатора) Восточной Пруссии Э.Коха в 1944 г. было изготовлено 50000 железобетонных колец длинной 160 см., диаметром 120 см. и толщиной стенок 10 сантиметров. Крышки имели толщину 20 см. в боковых поверхностях колец имелись амбразуры и отверстия различного назначения. Кольца иногда устанавливались лёжа, как простые укрытия (не было крышек)».
Генерал пехоты Отто Лаш, командующий 1-м военным округом Рейха (Кёнигсберг): «Господин Кох, гауляйтер (губернатор) Восточной Пруссии и рейхскомиссар обороны, разбирался во всем, разумеется «лучше», чем кадровый войсковой офицер. В итоге – решения зачастую совершенно негодные в отношении системы позиций, или дилетантские новшества вроде «горшков Коха», представлявших собой бетонные трубы в рост человека и диаметром 80 см, которые закапывались в землю. Они закрывались крышкой и должны были служить защитой для находившихся в них двух пулеметчиков при прохождении танков противника. Эта «мышеловка» уже сама по себе угнетающе действовала на сидящих в ней солдат, ведь с началом боя выбраться из нее было уже невозможно. Кроме того, во время обстрела поражающее действие производили и сами осколки бетона. Эти убежища, стоившие немалых денег и построенные «генерал-пожарником» Ридлером в большом количестве были разбросаны по всей Восточной Пруссии. Они остались, в массе своей, неиспользованными».
Эрхард Раус, командующий 3 танковой армией (Восточная Пруссия), генерал: «Вероятно, самой интересной выдумкой стали импровизированные пулемётные точки, которые были очень практичными и простыми. Они состояли из двух бетонных труб. Одна стояла вертикально на земле и служила для размещения пулемёта, а вторая лежала горизонтально и соединялась с основанием первой. Она служила для укрытия пулемётчиков. Эта импровизация оказалась хорошим укрытием от советских танков, её строили за минимальное время, её было легко перевозить на машинах, и она была очень эффективной».
А.Овсянов, историк, специалист по фортификации:[/color] «Почти на каждом перекрёстке, в сквере, на площадке, а то и на проезжей части – так называемые «горшки Коха», те самые железобетонные трубы, поставленные вертикально, со щелевыми амбразурами для наблюдения и квадратными для ведения огня».
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Фоты смотреть здеся
http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=8
Несколько вопросов сразу -
1) отличается диаметр у разных источников
2) то есть данный соружения считались неэффективным в срде военных
3) то о чем говорит Микош больше напоминает тобрук (бля вечно автора киниг забываю по фортификации), хотя в в той книге указаны и тобруки и горшкикоха - то ли путают понятия то ли сооружения. И кто?
И еще - на фото Кох стоит довольно глубоко - там глубина явно больше 160 см.....стрелять то как??
И что может быть вот это такое ? http://kenig.org/datas/users/2-dsc07580.jpg
http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=8
Несколько вопросов сразу -
1) отличается диаметр у разных источников
2) то есть данный соружения считались неэффективным в срде военных
3) то о чем говорит Микош больше напоминает тобрук (бля вечно автора киниг забываю по фортификации), хотя в в той книге указаны и тобруки и горшкикоха - то ли путают понятия то ли сооружения. И кто?
И еще - на фото Кох стоит довольно глубоко - там глубина явно больше 160 см.....стрелять то как??
И что может быть вот это такое ? http://kenig.org/datas/users/2-dsc07580.jpg
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Как мы видим, мнения весьма разнообразные. На территории Восточной Пруссии не было каких-то особенных укреплённых районов вроде «Атлантического вала» или «Линии Мажино». Главные оборонительные позиции немцев на востоке - «Восточный вал», находился много западней – по реке Одер-Варта. Только в 1943 – 44 годах на границах Пруссии начались работы по созданию и укреплению полевой (земляной) линии обороны. К концу 1944 года имелось также небольшое количество довоенных бетонных дотов и установлены передвижные одиночные бункеры (небольшой бетонный колпак).
Границы на востоке Пруссии необходимо было укреплять быстро и эффективно. Создание «горшков Коха» и явилось той последней попыткой максимально насытить бетоном полевые укрепления. Линии обороны тянулись на сотни километров, отсюда и большой тираж.
Можно понять отношение к «горшкам» коменданта Кёнигсберга О.Лаша, зная его нелюбовь к нацистским партийным органам. Однако у генерала не было практической возможности оценить это фортификационное новшество в полевых условиях (его назначили на должность, когда город был практически окружён).
Командир 3-й танковой армии, прикрывавшей Пруссию с востока, генерал Э. Раус впервые оценил их эффективность в январе 1945 и остался доволен результатами. Так насколько «горшки Коха» оказались полезными?
Дело в условиях их применения, теоретически вести бой в бетонном сооружении намного эффективней, чем в стрелковой ячейке. Они возводятся быстрее, чем земляной бункер, в теории – сапёры на автотранспорте подвозят их на направление удара и быстро обустраивают оборонительные позиции и засады. Если командир правильно их расположил, грамотно замаскировал, оборудовал ходы сообщения и связь - они будут более надёжны, чем стрелковые ячейки и ДЗОТы. При попадании в стенку, куски бетона могут ранить, но в стрелковой ячейке стрелок погибнет с большей долей вероятности. Мобильность – одно из главных достоинств этого изделия, но ни автотранспорта с сапёрами, ни топлива, в январе 1945 для этого уже не было. Грамотное сочетание этих колпаков с полевыми укреплениями могут дать очень хороший результат. Новая «тактика оборонительных зон» генерала Э.Рауса в январе 1945г. на границах Восточной Пруссии, позволила продержаться 3-й танковой армии целый месяц против многократно превосходящего противника. Таким образом, «горшки Коха» могли сыграть некоторую положительную роль, на первых этапах Восточно-Прусской операции.
Другое дело – бой в городе. При наличии большого количества кирпичных зданий, подвалов и т.д., роль «горшков» становится вспомогательной, также есть вероятность быть засыпанным обломками зданий, что не прибавляет мужества обороняющимся.
При массовом (50000 шт.) тираже, в тяжёлое время войны и острой нехватке строительных материалов, можно с уверенностью сказать, что губернатор возлагал на это новшество большие надежды.
Нельзя назвать «горшок Коха» чисто пропагандистским изделием, оно имело свой практический и полезный смысл – быстрое возведение и усиление полевых укреплений. Это не чудо – оружие, а судорожная попытка нацистского руководства продлить агонию проигранной войны, так что этот «горшок» - подлинное дитя своего времени…………
Границы на востоке Пруссии необходимо было укреплять быстро и эффективно. Создание «горшков Коха» и явилось той последней попыткой максимально насытить бетоном полевые укрепления. Линии обороны тянулись на сотни километров, отсюда и большой тираж.
Можно понять отношение к «горшкам» коменданта Кёнигсберга О.Лаша, зная его нелюбовь к нацистским партийным органам. Однако у генерала не было практической возможности оценить это фортификационное новшество в полевых условиях (его назначили на должность, когда город был практически окружён).
Командир 3-й танковой армии, прикрывавшей Пруссию с востока, генерал Э. Раус впервые оценил их эффективность в январе 1945 и остался доволен результатами. Так насколько «горшки Коха» оказались полезными?
Дело в условиях их применения, теоретически вести бой в бетонном сооружении намного эффективней, чем в стрелковой ячейке. Они возводятся быстрее, чем земляной бункер, в теории – сапёры на автотранспорте подвозят их на направление удара и быстро обустраивают оборонительные позиции и засады. Если командир правильно их расположил, грамотно замаскировал, оборудовал ходы сообщения и связь - они будут более надёжны, чем стрелковые ячейки и ДЗОТы. При попадании в стенку, куски бетона могут ранить, но в стрелковой ячейке стрелок погибнет с большей долей вероятности. Мобильность – одно из главных достоинств этого изделия, но ни автотранспорта с сапёрами, ни топлива, в январе 1945 для этого уже не было. Грамотное сочетание этих колпаков с полевыми укреплениями могут дать очень хороший результат. Новая «тактика оборонительных зон» генерала Э.Рауса в январе 1945г. на границах Восточной Пруссии, позволила продержаться 3-й танковой армии целый месяц против многократно превосходящего противника. Таким образом, «горшки Коха» могли сыграть некоторую положительную роль, на первых этапах Восточно-Прусской операции.
Другое дело – бой в городе. При наличии большого количества кирпичных зданий, подвалов и т.д., роль «горшков» становится вспомогательной, также есть вероятность быть засыпанным обломками зданий, что не прибавляет мужества обороняющимся.
При массовом (50000 шт.) тираже, в тяжёлое время войны и острой нехватке строительных материалов, можно с уверенностью сказать, что губернатор возлагал на это новшество большие надежды.
Нельзя назвать «горшок Коха» чисто пропагандистским изделием, оно имело свой практический и полезный смысл – быстрое возведение и усиление полевых укреплений. Это не чудо – оружие, а судорожная попытка нацистского руководства продлить агонию проигранной войны, так что этот «горшок» - подлинное дитя своего времени…………
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
На фото:
Рисунок из справочника Дж.Э. Кауфмана……… http://kenig.org/datas/users/5-%EA%E0%F ... %E0%ED.jpg
Калининград, Московский район, посёлок Южный (Шпайхерсдорф), поверженный "горшок Коха" - одиночный бетонный огневой колпак, на южной окраине посёлка.
Дата съемки: 09 марта 1998 г. http://kenig.org/datas/users/5-4-163.jpg
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/43e524b81783.jpg)
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/269995dd7b42.jpg)
Рисунок из справочника Дж.Э. Кауфмана……… http://kenig.org/datas/users/5-%EA%E0%F ... %E0%ED.jpg
Калининград, Московский район, посёлок Южный (Шпайхерсдорф), поверженный "горшок Коха" - одиночный бетонный огневой колпак, на южной окраине посёлка.
Дата съемки: 09 марта 1998 г. http://kenig.org/datas/users/5-4-163.jpg
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/43e524b81783.jpg)
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/269995dd7b42.jpg)
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Горшки Коха
logo, есть вопросы по твоим гршкам. С конца:logo писал(а):На фото:
Рисунок из справочника Дж.Э. Кауфмана……… http://kenig.org/datas/users/5-%EA%E0%F ... %E0%ED.jpg
Калининград, Московский район, посёлок Южный (Шпайхерсдорф), поверженный "горшок Коха" - одиночный бетонный огневой колпак, на южной окраине посёлка.
Дата съемки: 09 марта 1998 г. http://kenig.org/datas/users/5-4-163.jpg
На фоте вживую, "одиночный бетонный огневой колпак" - функционально совершенно другой тип от показанного на схемке из
книги. У этого колпака толстая бетонная стенка, он должен был возвышаться над землей.
На схеме же бетон тонкий, от попаданий он не должен был защищать,
а только "держать" грунт. Если в нем стрелок Фауса или гранатомета, как на схеме, то это ячейка для смертника, в защите от танков,
стрелок этот продержится только при условии эффективного отсечения
живой силы наступающих, т.е. пехоты.
Таким образом, я думаю, это фортификационное новшество можно
оценить только в комплексе с другими укреплениями (бала ли к ним сеть скрытых в земле ходов? ит.д.) и с конкретной
тактикой.
Учитывая, что применены они были уже на своей земле, то полностью
согласен с репликой, что это " не чудо – оружие, а судорожная попытка нацистского руководства продлить агонию проигранной войны, так что этот «горшок» - подлинное дитя своего времени…………"
Упоминания о наличии оборудованных линий обороны "внутри"
области встречал, возможно в воспоминаниях Юшкевича Г.В.,
но детального описания не было. Нужно исследовать далее,
думаю они засыпаны...
А где-то за бугром в них шикарные музеи открыты!
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Таким образом, я думаю, это фортификационное новшество можно
оценить только в комплексе с другими укреплениями (бала ли к ним сеть скрытых в земле ходов? ит.д.) и с конкретной
тактикой.
Так а все нужно рассматривать в комплексе. Один форт бзе предполья и прочего мало что из себя представляет
оценить только в комплексе с другими укреплениями (бала ли к ним сеть скрытых в земле ходов? ит.д.) и с конкретной
тактикой.
Так а все нужно рассматривать в комплексе. Один форт бзе предполья и прочего мало что из себя представляет
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
То Reiter92: Предполагаю, что опалубка и расход бетона стандартный на каждое изделие, унификация во время войны - наиважнейшая вещь.
Другое дело крышки и люки, возможно они были различными, вроде опций, для более широкого применения. Толщина бетона мне тоже показалась разной на фото и рисунках, однако это может быть огрехами художника, на фотографиях толщина стенок одинаковая....
Да, безусловно необходима засыпка в грунт, вот на фото с Э.Кохом видно, что к колпаку прорыт ход сообщения. Безусловно, сам колпак, без инженерно - полевой подготовки абсолютно бесполезен, я согласен. Что касается тактики применения, то она разнообразна - от бункера гранатомётчика (как у Кауфмана) до склада с продовольствием, в полевых условиях такие колпаки всегда кстати...
По поводу музеев, я честно говоря не слышал об использовании таких изделий на западе (кроме Польши),"Горшок Коха" - образное и пропагандистское понятие для Пруссии, Кауфман о применении их против союзников ничего не говорит, да там и ситуация абсолютно другая была.....
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/aa565bc6d327.jpg)
Другое дело крышки и люки, возможно они были различными, вроде опций, для более широкого применения. Толщина бетона мне тоже показалась разной на фото и рисунках, однако это может быть огрехами художника, на фотографиях толщина стенок одинаковая....
Да, безусловно необходима засыпка в грунт, вот на фото с Э.Кохом видно, что к колпаку прорыт ход сообщения. Безусловно, сам колпак, без инженерно - полевой подготовки абсолютно бесполезен, я согласен. Что касается тактики применения, то она разнообразна - от бункера гранатомётчика (как у Кауфмана) до склада с продовольствием, в полевых условиях такие колпаки всегда кстати...
По поводу музеев, я честно говоря не слышал об использовании таких изделий на западе (кроме Польши),"Горшок Коха" - образное и пропагандистское понятие для Пруссии, Кауфман о применении их против союзников ничего не говорит, да там и ситуация абсолютно другая была.....
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/aa565bc6d327.jpg)
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Юра, порылся у Кауфмана, ничего подобного, что у тебя на фото не нашёл. Похоже, это дополнительное приспособление, для установки оборудования на каком-то фортификационном сооружении. У немцев были серийные одиночные бронированные бункера, но этот люк не имеет к ним отношения - абсолютно другая конструкция.
Вот на фото из книжки посмотри, очень похоже............
http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=8
Вот на фото из книжки посмотри, очень похоже............
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- Reiter92
- Читатель
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 06-07-2005 10:31:21
- Откуда: Ukrain
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Горшки - бетонные ячейки для смертника, согласно схемы.logo писал(а):То Reiter92: Предполагаю, что опалубка и расход бетона стандартный на каждое изделие, унификация во время войны - наиважнейшая вещь.
Другое дело крышки и люки, возможно они были различными, вроде опций, для более широкого применения. Толщина бетона мне тоже показалась разной на фото и рисунках, однако это может быть огрехами художника, на фотографиях толщина стенок одинаковая....
Да, безусловно необходима засыпка в грунт, вот на фото с Э.Кохом видно, что к колпаку прорыт ход сообщения. Безусловно, сам колпак, без инженерно - полевой подготовки абсолютно бесполезен, я согласен. Что касается тактики применения, то она разнообразна - от бункера гранатомётчика (как у Кауфмана) до склада с продовольствием, в полевых условиях такие колпаки всегда кстати...
По поводу музеев, я честно говоря не слышал об использовании таких изделий на западе (кроме Польши),"Горшок Коха" - образное и пропагандистское понятие для Пруссии, Кауфман о применении их против союзников ничего не говорит, да там и ситуация абсолютно другая была.....
На фото в зимнем пейзаже лежит бетонный оголовок с бойницей,
совсем иная функция.
По поводу музеев, имел ввиду музеи, расположенные не в
горшках!, а в инженерных фортфикационных сооружениях, (намекал, что и в Калининградской области такие могут быть открыты,
а не посмешище Музей мирового океана...)
Предполагаю, что в центральной части области они есть, но
скрыты временем.
Абвер и СМЕРШ на территории Восточной Пруссии в период Второй мировой войны;
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
1944 - СМЕРШ и фронтовая разведка;
немецкие источники информации:
воспоминания, пресса, архивы,
сайты землячеств, другое любое
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Горшки "Коха"....
Сооружения из двух ж/б колец (как на фотографиях с немецкими офицерами на ссылках выше) я видел на побережье Балтийского моря, в районе большого "вертилятора" недалеко от Куликово года 2-3 назад. Там верхнее кольцо лежало на боку. Внутренний диаметр его (как мне тогда показалось) около 1,2 метра.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Вот executioner выставил фотки горшка..........
http://reseller2.hostsila.com/~reibert/ ... 91&page=28
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/acbcce84a1c1.jpg)
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/56f5a9c7c888.jpg)
http://reseller2.hostsila.com/~reibert/ ... 91&page=28
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/acbcce84a1c1.jpg)
![Изображение](http://m.foto.radikal.ru/0612/56f5a9c7c888.jpg)
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Я имел вввиду что фота на которую я дал ссылку - не совсем напоминает то, что изображено у Кауфмана.
Хотя не спорю что могли быть разлиные модификации. У Кауфмана это если я понмю - радиопункт. А фота сделана на Балт косе как раз в тылу батареии - так что все может и сходится. Он просто мог слететь с самого бункера
Хотя не спорю что могли быть разлиные модификации. У Кауфмана это если я понмю - радиопункт. А фота сделана на Балт косе как раз в тылу батареии - так что все может и сходится. Он просто мог слететь с самого бункера
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
А мне он напоминает люк, срезанный сверху. Это как обтекатель, а люк металлюги срезали......uran238 писал(а):Согласен. Но больше напоминает стрелковую ячейку..... скажем там - модифицированный горшок Коха, точнее его верхнюю часть
executioner, да у вас там с "горшками" всё в порядке, на мой взгляд их с полей после войны повыдергали и покидали кучей, вот и валяются.....
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Не,граждане,несваливали.Я уже по схожей теме отписывался,енти "горшки"не в куче,а нормально в поле лежат рядком прикрывая фланг позицый артилерии(которая повернута на запад).Яб необратил на них(на эти конкретно)внимания,но шли с племянником по полю и увидели яму,из нее уже вытащили для своих нужд "кольцо".У селян ниче непропадет!А насчет "навалом",так это я уже давно видел такие "лежачие горшки" на южной окраине города,там еще у гансов и стрельбище и артсклады были(говорят тот лес,ну где все это,напичкан железом).Все руки до него недоходят(или ноги?).
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Нашёл вот такое описание: "...По дороге попадались вбитые в землю бетонные трубы в рост человека. Сверху их закрывала крышка, сбоку были прорезаны щели для пулемётов. Солдаты чуствовали себя в этих трубах как мыши в мышеловке. Таких вместилищ гаулейтер Кох велел изготовить тысячи ... обыватели их прозвали "ночными горшками Коха".
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Почему спрашиваю...Потому как точно похожая шутка стоит около двухярусного моста.....ТОлько там смотровые щели повыше - а входа там точно простого не было...... А посмотреть никак - потому как стоит он около моста на территории, которая охраняется...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Так что бы наблюдать на дистанцию 500 - 1000м не обязательно вставать вполный ростuran238 писал(а):Тока не много то нанаблюбдаешь на высоте 40 см от земли. А смотровые щели там и того ниже. Млин - все не фоткну его.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Да и к томуже не забывай что прошло уже 60 лет и уровень земли мог и подняться см на 10.
а что бы быть до конца увереным. также напомню как разительно отличаются сотровая щель и бойница на фортах и ж.б ДОТах. Вспомни дот по дороге в нивенское.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Ага - в в чистом поле....И накрыты крышкой - логичнее было бы если бы они были без крышек - как колодцы.... Щели то просматриваются на самом ближайшем - да и если посмотреть вдаль - то поле то на высоте находится.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз