Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191 Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза
Сообщение
serg » 09-01-2007 00:35:46
Вот еще несколько поляцких горшков
на радость Сане (executioner'у).
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 09-01-2007 08:46:15
Интересно а они как то связаны между собой или нет?. Входа я в них что то не вижу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 09-01-2007 10:00:46
Ходы сообщения наверное запахали.......
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 09-01-2007 10:13:03
Почему спрашиваю...Потому как точно похожая шутка стоит около двухярусного моста.....ТОлько там смотровые щели повыше - а входа там точно простого не было...... А посмотреть никак - потому как стоит он около моста на территории, которая охраняется...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
SMonk
Сообщение
SMonk » 09-01-2007 21:05:23
не вроде не такая.
вроде повыше и диаметр меньше. он Юр больше НП напоминает.
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 10-01-2007 08:55:09
Тока не много то нанаблюбдаешь на высоте 40 см от земли. А смотровые щели там и того ниже. Млин - все не фоткну его.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
SMonk
Сообщение
SMonk » 10-01-2007 21:15:12
uran238 писал(а): Тока не много то нанаблюбдаешь на высоте 40 см от земли. А смотровые щели там и того ниже. Млин - все не фоткну его.
Так что бы наблюдать на дистанцию 500 - 1000м не обязательно вставать вполный рост
, а если вспомниш траншею то из нее наблюдали на высоте от земли 30 - 40 см через трубу. и к томуже чем ниже нп тем меньше вероятность того что его обнаружат да и попадут.
Да и к томуже не забывай что прошло уже 60 лет и уровень земли мог и подняться см на 10.
а что бы быть до конца увереным. также напомню как разительно отличаются сотровая щель и бойница на фортах и ж.б ДОТах. Вспомни дот по дороге в нивенское.
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 10-01-2007 22:07:34
А ведь правильно Юра подметил ,про первую фоту еще,диаметр не горшковый,поболее будет.Другой сорт.
И охраняют они поле с травой.
SMonk
Сообщение
SMonk » 10-01-2007 22:34:09
uran238 писал(а): Интересно а они как то связаны между собой или нет?. Входа я в них что то не вижу.
Юра а может это гидротехнические сооружения?
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 11-01-2007 09:08:41
Ага - в в чистом поле....И накрыты крышкой - логичнее было бы если бы они были без крышек - как колодцы.... Щели то просматриваются на самом ближайшем - да и если посмотреть вдаль - то поле то на высоте находится.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
SMonk
Сообщение
SMonk » 11-01-2007 20:56:02
uran238 писал(а): Ага - в в чистом поле....И накрыты крышкой - логичнее было бы если бы они были без крышек - как колодцы.... Щели то просматриваются на самом ближайшем - да и если посмотреть вдаль - то поле то на высоте находится.
Юра
а ты вспомни силосные башни, что только про них грили?
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 12-01-2007 14:02:50
Дим - ты диаметры сравни... Башни и этого
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
SMonk
Сообщение
SMonk » 12-01-2007 21:58:14
uran238 писал(а): Дим - ты диаметры сравни... Башни и этого
Юран
силосная башня это анология, потомучто мы проних только не думали осна какие странный доты
так и эти хрени может это и не доты а какая то гражданская хрень.
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191 Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза
Сообщение
serg » 13-01-2007 02:15:19
uran238 писал(а): Потому как точно похожая шутка стоит около двухярусного моста.....потому как стоит он около моста на территории, которая охраняется...
А точнее... Где именно?
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 13-01-2007 11:16:19
Если ехать по Портовой из порта в сторону двухярусного моста. То сразу перед мостом справа за заборчиком стоит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191 Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза
Сообщение
serg » 17-03-2007 22:21:55
Вот такое увидел возле моста через ж/д на ул.Горной
Горшки ли это?
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 17-03-2007 23:24:27
Хорошие фотографии, похоже на горшки, крышка сверху - протвобомбовая......
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 19-03-2007 10:20:15
Че то у меня фотф не открываются...Взял сами ссылки - та же фигня((
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 02-04-2007 23:00:05
может у нас экономили и ставили по одиночке?
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 03-04-2007 00:01:41
Саши, а никакой и нет загадки - на схеме показана элементарная позиция Тобрук (с польского форума схемы - если я не ошибаюсь)
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 03-04-2007 11:05:00
Это понятно, я к тому, что если нашёл один горшок - ищи рядом ещё один, так по схемам получается....
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 03-04-2007 13:28:02
Да не обязательно это, на схемах много чего показывают, а в реале - не так
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 03-04-2007 15:10:12
Это тоже понятно, но шанс есть....
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 03-04-2007 16:33:01
очень, очень и очень маловероятный.
сколько я их встречал - везде они по одному стоят, и все - закрытые, с амбразурами. А то, что на схемах - (повторюсь) похоже на позиции "тобрук", а разница между ними есть, хотя Кауфман приравнивает тобруки к горшкам Коха.
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 03-04-2007 19:16:58
Да я согласен, что копать в лом....
Эта информация для трудолюбивых землекопофф......
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 03-04-2007 21:20:06
Млин,обхезался и нетуда воткнул сообщение,которое нужно было тут выложить.Короче,глядите в галерее фото про наш лес.Там горшки уложены,кем незнаю.В том месте был немецкий полигон ,а потом наши стреляли там(может нарыли и наложили горшки так),но по полю вдоль леса много стрелковых ячеек обращеных на юго-запад.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 04-04-2007 07:50:39
Да причём здесь - копать в лом... смысл вообще их копания мне не ясен.
Саша, таких девайсов в области я вообще не встречал, максимум где они есть - Медзирецкий УР, посмотри в галерее на сайте - там есть фоты нормальных горшков Коха, а есть и позиция тобрук (в альбоме про колпаки). Но на приведённых тобой схемах - не есть гошок Коха, это тобрук.
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 07-04-2007 20:31:10
Сань, да вроде вот "Тобрук" у Кауфмана....
Есть разночтения?
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191 Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза
Сообщение
serg » 07-04-2007 22:59:19
Это очень похоже на ДОТ, но без колпака, например 20Р7.
Кауфман, возможно, ошибается!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 08-04-2007 19:26:17
Не, это точно "Тобрук" (на фото из книги), у Кауфмана в книге про фортификацию 3 рейха про них написана статья
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 10-04-2007 12:22:50
Я думаю что модификаций было много...Но учитывая конец войны то было уже не до документов....Ставили что было проще быстроее ни надежнее... а по поводу "горшков" действительно у нас в области стоят только одиночные....Двойных ни разу не видел .
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 10-04-2007 14:41:10
Смысл моего поста, что может и есть двойные - просто никто не пробовал копать......
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 10-04-2007 17:13:35
Саша, блииииииииииин
, приедешь я тебя сам отвезу на 4 горшка и ты увидешь, что смысла в их обкопе - нет, и на месте видно.
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 19-04-2007 23:07:14
Я там в галерею наложил.Гляньте.Особо интересно дно сего"колпака".Ощущение ,что он вращающийся был.И если это у него амбразура...А может это вход был куда-то?Остатков от простых горшков и от одного большого присутствует в нескольких местах,но большое подозрение - что их в одно место свезли(дабы освободить пашню).
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 20-04-2007 07:19:33
Саша на фото "Амбразура" - всё что угодно, но только не амбразура, дюже большая, скорее всего это вход.
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 20-04-2007 07:59:27
Согласен с Саней Мебиусом . Однозначно не амбразура.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 21-04-2007 16:49:16
Я тогог-же мнения,всмотритесь в нижние края - хорошо видны какие-то пазы,для крепления?Чего и где?Вход - нет намека на ступени ,скобы.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 22-04-2007 09:40:18
Саша, я чего-то про ступени и скобы - не особо понял...
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 22-04-2007 19:42:32
Ступени - ну не в колодец-же они прыгали,если это вход,то плавность спуска должно чем-то обеспечиваться.Т.е. ступени или скобы вмурованные в стену должны быть,а их нет.Те поля еще шерстить и шерстить.В заболоченых низинах,да и поверху попадаются осколки(похоже минометные,один хвост подняли)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 22-04-2007 20:57:11
Чего-то я ни на одном горшке (Коха имеется в виду) не видел ни ступенек, ни скоб, ни перил...
Это я про те, которые ещё в землю врытые стоят (а видел я таких - три штуки, хотя внешне все немного разные)
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 23-04-2007 09:22:27
Зачем в колпаках скоб.ы Высота то отсилы пол метра чтоб спрыгивать туда (если вход в него сбоку) - а скобы только мешать будут.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 23-04-2007 22:07:26
Но это 100% не горшок,горшки битые там рядом валялись,это скорей колпак - вот в чем загогулина.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6116 Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза
Сообщение
МёбиуС » 24-04-2007 07:53:30
Ещё лучше - бетонный колпак....
Саш, ты хоть где-нибудь упоминание о них встречал или видел?
Да на фотах видно что енто тупо коховский горшок
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 24-04-2007 19:53:14
"Горшок" с цельнолитой крышкой,конусовидный,с пазами внизу(как-будто его куда вставляли),с немалой толщиной стенок(в 3 раза толще простых"горшков").100% он на чем-то стоял,а где упоминается про двухэтажные "горшки"?
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 25-04-2007 07:43:16
У этого, как его, у Кауфмана - но там про тобруки говорится.
Сань исполнитель - толщину стенок все же лучше указывать в сантиметрах (дюймах или другой системе измерения))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 25-04-2007 15:55:11
По нижнему краю - более 30см.
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7046 Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3352 раза
Поблагодарили: 481 раз
Сообщение
uran238 » 26-04-2007 07:36:39
А по верхнему.?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474 Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз
Сообщение
executioner » 27-04-2007 22:50:12
Да неменьше.Я внутрь неполез , там склон - один сплошной муравейник,а муравьи кусачие как собаки и такие-же здоровые!
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5836 Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1414 раз
Поблагодарили: 1309 раз
Сообщение
logo » 22-06-2007 07:59:26
Из книги Гроссмана и Дикерта "Борьба за Восточную Пруссию"....