Колпаки 20Р7 вне Восточного вала

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи

Колпаки 20Р7 вне Восточного вала

Сообщение serg » 22-11-2006 01:06:26

Дополняя МёбиуС777 и uran238...
из книги Кауфмана "Фортификация. Европа"
схема колпака 20P7:


Очень похож на тот, что взорван.

Есть предложение сообщения по колпакам (по аналогии с "Горшками") вынести в отдельную тему.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград


Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 09:04:56

Скорее уж похож на тот, что целый, на взорваном воротник шире и не такой глубокий.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 09:44:02

Чтобы было понятно про что спор - выложу фото
Изображение

Стрелкой указано на предполагаемое месторасположение входа.
Но к единому мнению есть он там или нет прийти не можем. Возможно вот этот заболоченный участок возник в следствии обкапывания фундамента колпака с целью поиска входа. Внутри колпак также затоплен.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 09:49:55

Остальные фотки колпака здесь - http://prussia.ucoz.ru/photo/8-1
Вечером выложу на сайте свои.

И ещё вопрос к тем, кто имеет Кауфмана, у меня его нет :cry:
Помнится мне в книге про фортификацию Европы есть рисунок не такого большого и глубокого колпака как выложил serg, а небольшого, но по-моему тоже 6-и амбразурного, внутри него ещё пулемётчик с МГ на плече нарисован. Так вот, на том рисунке по моему вправо тоже вход уходит или нет.
Выложите плиз фотку или скан этого рисунка.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 22-11-2006 10:08:11

Шли на мыло - выложу.

По поводу маленького колпака - не помню. если сегодня домой доберусь 0 гляну.
По поводу воды - легче просто длинной проволокой с загнутым концом проверить. А то что это тот же вариант что и на картинке - факт.
Только вот одно но (Саня - то что я тебе вчера говорил) - на фотах всех колпаков нет такого количества открытого бетона вокруг колпака - максимум метр. А тут минимум как три метра. Да и уровень земли вокруг самого колпака в радиусе 5 метров ниже чем остальной. У меня все же складывается такое впечателние что его пытались выкопать.
Да и бетонной полосы нигде вокруг колпаков не было никогда......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 11:17:10

Во-первых, воду из колпака уже выкачивали, за короткое время она вновь затапливала колпак.
Во-вторых, смысл это делать? Залезть внутрь и потом отписаться, что мы были внутри колпака?...
В-третих, проволкой Юр особо не простучишь, я тебе говорил не про проволку а про шест, типо буквы Г.
Про вариант как на кртинке - не согласен, не факт.
Про уровень бетона - вечером выложу фотки колпаков с МУРа. Они же не все делались по одному шаблону. Тоже относится к тому, что они одинаковые все.
И выкопать колпак, с ж/б основанием-фндаментом - бредовая идея ИМХО К тому же если он такой как на картинке.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение Burgomistr » 22-11-2006 13:07:07

Есле есть желание-откачать можно всё.
Смысл откачки-есле там действительно нет ни чего интересного,то чтоб потом не возвращаться к данному вопросу,со всеможными разными сказочными предположениями.
Кривыми палочками подобные объекты обычно изучают школьники обучающиеся в начальных классах. :wink:
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 14:16:09

Ну а как предложите проверить наличие входа?
Другого в голову ничего не приходит, нырять в это болота желания особого нет. Итого - Г-образный прут, шест и т.п.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение Burgomistr » 22-11-2006 14:33:22

Есть чудное средство-называется мотопомпа.
Вставляется кишка в пулемётную дырку(при условии есле есть в нутри колпака вода) и качаем.Ставится чаёк и через некоторое время во округе будут начинаться происходить всякие разные явления в виде пузырей,а дальше дело техники и сообразительности на месте. :wink:
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 14:33:49

Выложил фотографии в подтверждение моих слов
Про вариант как на кртинке - не согласен, не факт.
Про уровень бетона - вечером выложу фотки колпаков с МУРа. Они же не все делались по одному шаблону. Тоже относится к тому, что они одинаковые все.

http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=14
Там же фотография присланная Burgomistr'ом. Есле желаете могу Вашу фотку выложить прям здесь.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 14:40:19

Фото которое я просил (из Кауфмана) - что-то вроде этого
Изображение
Только там впрво ход уходит подземный и само сооружение покрупней.
2Burgomistr
Вода внутри есть, только на нижнем ярусе, ч/з амбразуру видно, какие рукава бывают по длине у мотопомпы - не знаю, хотели пригнать туда что-то типо асенизаторской машины (аля Водоканал :D), но есть одна проблема - большая и серьёзная - это приграничная зона!
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение Burgomistr » 22-11-2006 14:54:34

Вообщем по идее надо расчитывать уровень и способ откачки на месте.
Что касаемо мотопомп,то они разные как по характеристикам,так и по способностям.У нас к примеру две помпы одна весит 9кг вторая 24кг.
Одна качает 400л/мин,другая 600л/мин-вместе они естественно...
Высота уровня откачки тоже имеет значение.
Длинну кишки выбирают отдельно в магазине. :roll:
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 14:57:45

Фотография Burgomistr'а
Подпись: Эта фотка из альбом фашика воевавшего в группе армии Север,Которая начала свой "боевой" путь из Вост Прусс.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение Burgomistr » 22-11-2006 15:28:30

Есле к фотке присмотреться и мысленно снять слой земли вокруг колпака до бетона,то может получиться обьект рассматриваемый вами.Вплоть до бетонных перегородок.
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17

Сообщение executioner » 22-11-2006 23:15:38

В любимой Борисом книжке "В боях за В.Пруссию"есть чудное фото - русиш официр стоит у пробито-взорванного колпака,все как на первой схеме,даж болты огромные торчат,как на нашем взорванном.
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 23:43:02

Ты только забыл уточнить - бетонный колпак (больше на горшок Коха смахивающий), а в нашем случае железный.
Взял бы и выложил фото.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 22-11-2006 23:52:25

Искал описание - нашёл. Цитирую по книге А.М. Иванова Гумбиннен - Гусев. с.84-85
"Обычно ДОТ состоял из блиндажа (надо понимать бункера - моё примечание) с несколькими железобетонными казематами (в них размещались личный состав, боеприпасы, продовольствие и т.п. - прим. автора). Сверху ставился стальной колпак с 3-6 амбразурами для пулемётов и орудий. Весил колпак более 50 тонн. Это сооружение было врыто в землю на 6-8 метров (не понятно только какое сооружение - сам бункер или только колпак - прим. моё). Численность гарнизона составляла до 25 человек. В августе 1944 оборонительная система Восточной Пруссии состояла из трёх мощных зон. Особо мощно была укреплена приграничная зона, которая включала в себя две полосы долговременных сооружений общей глубиной 6-10 километров, особенно на Гумбинненском направлении."
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 23-11-2006 08:54:56

МёбиуС777 писал(а): Особо мощно была укреплена приграничная зона, которая включала в себя две полосы долговременных сооружений общей глубиной 6-10 километров, особенно на Гумбинненском направлении."



Значит что там еще болжно быть.


А по поводу фоты - если мысленно снять землю то там перепад высот метра полтора - в нашем случае меньше. Я не говорю что вс должно совпадать вплоть дло сантиметров. Но зная немцев с их педантичностью.......Все должно быть более менее одинаково.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 23-11-2006 08:58:44

Ты фотки посмотри, а потом про одинаковость говори.
Это я повесил фотки в подтверждения моих слов, но есть и такие где колпаки торчат просто по средине поля, грибы.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 23-11-2006 09:01:02

Да понятно все это.


Просто есть одно НО.....Там погран зона - и активные действия там один фиг не развернеш. Ту же мотопомпу опять же.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 23-11-2006 09:05:32

Дык писал я про это. Если только приехать, на границе отметиться, предупредить что мы не контрабасы и в путь, осушать колпак и искать подземный ход в дружественную Литву (хотя про дружбу хрен знает).
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение Burgomistr » 23-11-2006 09:05:41

uran238 писал(а):Да понятно все это.


Просто есть одно НО.....Там погран зона - и активные действия там один фиг не развернеш. Ту же мотопомпу опять же.....


Это участок непосредственно рядом с границей?
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17

Сообщение МёбиуС » 23-11-2006 09:07:40

НЕ, он не рядом с границей, он практически на самой границе :lol:
Я вот думаю что в первый раз когда там были, ходили на большой холм посмотреть, так по моему это вообще за кардогном было.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 23-11-2006 09:14:30

Сань - так ты же мне говорил что там спецразрешнеи нужно брать на присутствие. А не просто отмечаться
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 23-11-2006 09:17:22

Я?
А в Роминтен, ночуя около КСП, мы до фуя разрешений брали?
НЕ, не мог я такого говорить.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение uran238 » 23-11-2006 09:19:14

Ну ты мне говорил что когда вы второй раз ездили вам такое погранцы сказали
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение МёбиуС » 23-11-2006 09:23:03

Они сказали, что надо отмечаться, т.к. находишся в зоне погран.
Так и на Роминтен надо было отмечаться, за нас даже договорились. Только мы забили и погранцы сами пришли на звуки немецких маршей. :D
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение МёбиуС » 23-11-2006 09:56:12

Можно, но отмечаться у погранцов всё равно придётся.
За незаконное нахождение а погранзоне - штраф 500 рублей.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение logo » 23-11-2006 12:11:53

Такой штраф только для обладателей областной прописки, для всех остальных - задержание до 3-х суток...........
Если говорить об осушении и обследовании, то нужно найти ещё несколько объектов и на основании анализа выбрать наиболее перспективный. Предлагаю создать тему вроде "Фортиф. сооруж....и т.д." в этой теме собирать военные фотографии и обсуждать перспективные места.
По данному объекту, если мы говорим о ДОТе на границе - ловить нечего, Саше-МёбиуС777 я аналитику сбрасывал, однако в качестве учебного пособия или перспективного объекта №1 он годится.
Нужно поискать альтернативу и лучше не одну, к весне наберём портфель перспективных объектов, выберем лучший и организуем грамотную вылазку............... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Сообщение logo » 23-11-2006 14:14:03

Давай раздел создадим, для практических исследований в области фортификации и будем обсасывать до весны, пока не остановимся на самых перспективных..... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

След.

Вернуться в Фортификация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.