Страница 1 из 2

Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 23-11-2006 15:45:40
uran238
Все по фортификационным сооружения В. Пруссии\Кал. области писать и вешать здесь

Добавлено: 24-11-2006 12:57:10
МёбиуС
Ладно, постить в теме то надо.
Вот тут выложена типология бронесооружений (ну я так вот это слово понимаю - Panzerbauteile) с фотографиями и схемами
http://www.ostwall.com/ostwall_start.htm - раздел Рanzerbauteile

Добавлено: 24-11-2006 15:26:18
logo
Галицкий Н.К. из его книжки:

Изображение

Добавлено: 24-11-2006 15:29:12
logo
Изображение

Добавлено: 24-11-2006 15:30:58
logo
Изображение

Добавлено: 24-11-2006 15:33:23
logo
Изображение

Добавлено: 24-11-2006 22:11:21
МёбиуС
2Logovo (если можно :D )
Саша, ты мои мысли читаешь. Вчера у executioner'а взял Галицкого, сам хотел эти фотки сегодня вечером выложить :D
Та же с колпаками ещё две есть.

Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 26-11-2006 04:38:09
serg
Господа!
А ни кажется ли Вам, что ДОТ с тремя пробоинами и есть колпак 20Р7. Жаль номера не видно. Взорвали его, похоже, изнутри.
Эту фотку стоит постить в соответствующей теме.

Добавлено: 27-11-2006 10:39:55
uran238
Согласен что ДОТ с тремя пробоинами и есть 20Р7.Но как то странно он взорван - такое ощущение что его просто вынули.

Добавлено: 27-11-2006 12:01:52
logo
Да и пробоин там явно больше, чем три............. :roll:

Добавлено: 27-11-2006 12:05:29
uran238
logo писал(а):Да и пробоин там явно больше, чем три............. :roll:
Именно. ДА и если бы его взорвали изнутри - я думю характер повреждени был бы иным - да выкорчеванного бетона было бы больше.

Добавлено: 27-11-2006 12:07:30
logo
Согласен, похоже вырвали техникой какой-то, типа трактора...... :roll:

Добавлено: 28-11-2006 08:40:27
uran238
Тогда мощная техника чтоб кусок металла весом в 50 тонн из бетона твытащить

Добавлено: 28-11-2006 09:22:00
btr
чё-то мне кажется, что он в два раза выше, чем 20Р7 ? :o [/url]

Добавлено: 28-11-2006 09:28:58
МёбиуС
Не Борис, нормальный. Он же в бетоне, точнее в ж/б, не по края же сидит, посмотри сам на схемах из Кауфмана, которые Серж в теме про колпак выкладывал.

Следы 2М

Добавлено: 28-11-2006 12:15:39
Reiter92
logo писал(а):Изображение
"Дот с тремя пробоинами" - на фото выглядит как литой металлический колпак, внизу у опорной части утолщение и для его выполнения при литье характерные для металла вертикальные ребра;
слева виден сорванный анкер с гайками. Колпак ставился, по моему,
на бетонное основание в земле, анкерился к нему, и засыпался
примерно на пол метра, чтобы нижняя бойница была выше уровня грунта.
После трех попаданий, очертания пробоин опишет спец, наверное бронебойный артснаряд, его подрывать уже смысла не было,
он уже был не жилой, его задели танком, тягачем и наклонили,
на месте анкерного крепления возможно и подорвали частично,
чтобы выдернуть из бетона анкер.
Толщина примерно по фото мм250 ? по бойницам видно.
Высота наверное 2 метра, чтобы внутри стоять.

Для музея это бесценная вещь...
Можно ли найти сегодня такую цацу кроме как в книге??

Добавлено: 28-11-2006 20:52:54
МёбиуС
Выложил фотки колпака, были на нём сами. Фотки любезно предоставлены камрадами btr, serg & executioner.
http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=14 - последние 5 фоток. Вмятина от снаряда не глубокая. След сварки рядом - сквозной, но резали с трудом судя по всему. :D
Также обращаю внимание, что тема по колпакам 20Р7 у нас существует отдельно - http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=284
Просьба отныне по колпакам писать там. Здесь обсуждаются общие вопросы фортификации в Восточной Пруссии.

Добавлено: 29-11-2006 13:37:11
logo

Добавлено: 30-11-2006 08:36:12
uran238
БЛя. Вот объясните мне НАХЕРА дот ломать. Если одна сторона взорвана - разобрали и все..... Пипец. А вообще то у всех ДОТов были аварийные выходы - так парни лучше силу на книги переложили чем ДОты курочить.....

Добавлено: 30-11-2006 09:49:24
logo
Согласен, вот ещё ссылка по теме, может будет интересно:

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=1469

Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 04-12-2006 04:40:47
serg
Вот как строили ДОТы
http://users.telenet.be/bunkers2/constr ... 0dutch.htm
и как устроен аварийный выход
http://users.telenet.be/bunkers2/emergency%20exit.htm

Еще по строительству ДОТов (бункеров):
http://www.armiakrakow.fortyfikacje.pl/ ... budowy.htm

У немцев и поляков достаточно много информации (с картинками и схемами) по фортификации.

Вот интересная ссылка (там и про лагерь дождевого червя есть, если кликнуть мышкой на названии бункера (ДОТа) на схеме подземелий, наложенной на карту, то открывается страница с фотографиями этого сооружения)
http://www.ostwallinfo.de/

Добавлено: 12-12-2006 19:03:19
МёбиуС
Создал тут новый фотоальбом http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=27 в нём фоты фортификационных сооружений во время войны.
Фоты под именем 4-file0001, 2, 3 - части панарамного снимка одного из фортов.

Добавлено: 09-02-2007 20:18:10
logo
Вот пара фоток из Овсянова "В казематах Королевского форта"..... :wink:

Изображение

Добавлено: 09-02-2007 20:19:59
logo
Изображение

Добавлено: 25-07-2007 13:02:35
logo
Фото из военной кинохроники, качество соответствующее, к сожалению. Место съёмки - город Кёнигсберг 1945 года.


Изображение

Добавлено: 25-07-2007 13:04:43
logo
Ещё, знакомая штуковина...... :roll:

Изображение

Добавлено: 25-07-2007 13:17:49
uran238
Я так понимаю что у последней обзор и обстрел круговой - т.е. амбразура по всему периметру идет ?

Добавлено: 05-08-2007 23:58:09
serg
logo писал(а):Ещё, знакомая штуковина...... :roll:

Изображение
Юра! Мне кажется, эта крышка тебе знакома... у двухярусного моста лежит!

Добавлено: 16-08-2007 08:35:14
logo
Фотография бункера стандартная, в Менделеево точно такие же были..... :roll:

Изображение

Добавлено: 16-08-2007 14:28:19
uran238
Саш - а ты к чему фотку выставил

Добавлено: 17-08-2007 07:58:39
logo
Фотографии бункера в Модиттене аналогична.
Была тема бункеров в Модиттене, это фото лишний раз показывает их внешний вид...... :wink:

Добавлено: 17-08-2007 14:38:16
МёбиуС
А различия между бункером и блиндажом сказать или сами знаете?...
На фото именно блиндаж, а разговор идёт про бункер.

Добавлено: 20-08-2007 08:18:38
logo
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 60&start=0

Саша, тут такой же но в Модиттене....из книжки Лаша....

Вот ещё фото из хроники.....

Изображение

Добавлено: 20-08-2007 08:25:50
logo
Изображение

Диктор на заднем плане рассказывает о подорванном доте с единственным выжившим защитником.... :wink:

Добавлено: 20-08-2007 11:38:51
МёбиуС
Саша, мы не понимаем друг друга, я тебе про то, что на первой фотографии - блиндаж (там даже подписанно), а говоришь ты про бункер. Разница между ними как между деревянной избой с соломенной крышей и небоскрёбом из стали-бетона-стекла.
Бункер - долговременное бетонное сооружение, подземного или наземно-подземного типа, служащее для укрытия, склада и т.п.
Блиндаж - полевое сооружение, углублённое в землю, возводимое из брёвен и крытое грунтом.

Добавлено: 20-08-2007 12:55:13
logo
Саш, обсуждали где то мы эту тему, про бункера в Модиттене.....я топик не нашёл, а фото вот попалось.....и про разницу этих значений в немецком языке также обсуждали....я правда не помню чем это закончилось, но вроде в немецком языке разницы особой нет. :wink: :D

Добавлено: 20-08-2007 17:14:28
МёбиуС
Не, и в немецком языке разница есть.
Блиндаж - французское слово, бункер - английское и понятия у них разные, общее только одно - это два типа укрытий.

Добавлено: 29-08-2007 12:26:58
logo
Бункеры на фотографиях аналогичны...... :wink:

Изображение

Добавлено: 10-10-2007 16:53:59
logo
Ещё..... :wink:

Изображение

Добавлено: 10-10-2007 18:40:26
МёбиуС
Интересно конечно, но круче "Альбома чертежей фортификационных сооружений немецкой обороны" ничего нет. В нём есть практически вся полевая фортификация немцев.
И ещё тобруков у нас не было (именно в К.О.)

Добавлено: 10-10-2007 22:56:00
serg
Взгляните сюда и далее по ссылкам.
Желающие могут построить по этим чертежам себе около дома... :D

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 27-08-2010 16:44:20
production
Вот на такой текст наткнулся в следующей книге:
Томас Н., Кабальеро Хурадо К., МакКуэйг С.Вспомогательные формирования вермахта / Пер. с англ. - М.: АСТ: Астрель, 2003. - 62, [2] с., 8 цв. ил. - (Военно-историческая серия "СОЛДАТЪ").
1944.JPG
1944.JPG (37.73 КБ) 84813 просмотров

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 28-12-2010 08:07:48
uran238
Карта фортификационных сооружений перед 2МВ, соореженных в Восточной Прусси против Польши. Карта была составлена разведкой Польши перед 2МВ.
Предоставлена камрадом @ndrew PL.
Карта из Польского института и Музея Сикорского в Лондоне.

Для справки: Польский институт и Музей Сикорского, более известный как Институт Сикорского, является расположенной в Лондоне неправительственной организацией польского меньшинства в Соединённом Королевстве. Он был создан после Второй мировой войны для сохранения памяти о польских вооружённых силах на Западе и их участии в войне, когда коммунисты захватили Польшу, и для многих поляков стало сложно и опасно возвращаться на свою родину. В то время в Польской Народной Республике были запрещены и подвергались цензуре все исследования и публикации по этой теме.

С этой целью Институт Сикорского, названный в честь генерала Владислава Сикорского, работает как музей, архив и издательский дом для польской диаспоры на Западе. Особое внимание в нём уделяется истории Польши и Второй мировой войны.
http://www.tourister.ru/world/europe/un ... museum/566

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 28-12-2010 12:16:17
gsm_689
uran238 писал(а):Карта фортификационных сооружений перед 2МВ, соореженных в Восточной Прусси против Польши. Карта была составлена разведкой Польши перед 2МВ.
мде, не сочтите за эстета, но в таком виде это УГ. Что-то невнятно сфотанное. Легенда хоть есть?
Скажем, камрад FreyFox выкладывал в одной из тем гораздо более информативное
Ostpreussen.jpg
ну или ваш покорный слуга
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =15#p36996

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 26-01-2012 12:34:32
МёбиуС
Вообще данный фрагмент претендует сразу на несколько тем, но пущай повисит тут чтоле.
стр. 60-61 из "Фортификация ВМВ 1939-1945. 3-й Рейх" Кауфманны Дж.Э. и Г.У.

"Изыскательские работы на померанской границе, южнее на Одере и в Восточной Пруссии были осуществлены в 1928—1929 годах. Генерал Отто-Вильгельм Ферстер, который, находясь в звании подполковника, принимал участие в изысканиях, указывал в книге Das Befestigungswesen, что Восточная Пруссия считалась наиболее уязвимым местом германской территории, поскольку ее можно было быстро изолировать. Соответственно, строительство укреплений началось в 1931 году в Хейльсбергском треугольнике, дополнительная работа была проделана и в Замландской крепости в 1932 году. Замландская крепость имела две передовые линии: восточный рубеж на реке Дайме от Куршской лагуны до Лабиау, следуя вдоль реки до ее слияния с рекой Прегель в Тапиау, и южный рубеж, тянувшийся от Тапиау до болотистой местности в районе Фришинга вдоль реки Фришинг до Тарау и дальше до Фришской лагуны к Бранденбургу. Эти два фронта образовывали главную линию обороны Кенигсберга. Даже несмотря на то, что позиции вдоль этих передовых линий были довольно слабыми (прочность класса С), в соединении с водными преградами они оказались достаточными, чтобы создать серьезные помехи продвижению противника. Хейльсбергская позиция, или Хейльсбергский треугольник, — небольшой укрепленный участок примерно в 40 км от южного рубежа Замланда, являлся единственным районом в Восточной Пруссии, который мог быть укреплен в соответствии с условиями договора. Хейльсбергская позиция фактически представляла собой не треугольник, а большой полукруг, который тянулся от передовой линии у Кенигсберга, проходил через Хейльсберг и выходил к Балтийскому побережью. По некоторым источникам, в него также включался Замландский участок. К востоку от Хейльсберга, недалеко от границы, находилась Летценская позиция, которая, опираясь на озера и леса, создавала бастион, защищавший от внезапного польского наступления на Замланд. Именно здесь из деревянных кольев были созданы первые противотанковые заграждения. К концу десятилетия деревянные надолбы, а позднее бетонированные заграждения стали типичными противотанковыми преградами на большинстве передовых линий"

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 26-01-2012 13:09:09
gsm_689
из книжки "Der kampf um Ostpreussen"
В том же 1932 г. правительством рейха был предпринят шаг, ставший знаменательным для общественности. В соответствии с условиями Версальского договора рейх имел возможность возведения укреплений в центре Восточной Пруссии, правда, на значительном удалении от границы. Если очертить на карте район, на который не распространялись ограничения, он окажется похож на треугольник с вершиной возле старого города Бишофштадт Хайльсберг. Правительство рейха решилось теперь воспользоваться своим ограниченным правом.
С большой энергией и в чрезвычайном темпе вермахт, с помощью бывших офицеров-саперов и инженеров, приступил к решению задачи возведения укреплений страны, задаче - давно уже ставшей первостепенной. Больше не должны были, как прежде, возводиться отдельные укрепления подобные фортам, представлявшие собой крупные цели. Вместо этого строилось множество небольших оборонительных сооружений, хорошо скрытых, приспособленных к местности, защищенных от артиллерийского огня. Они представляли собой цели, трудно обнаруживаемые при визуальном наблюдении, были способны обеспечить взаимную огневую поддержку, и, кроме того, были обеспечены связью на соответствующую глубину обороны. Основная часть этих сооружений была оборудована широкими полосами проволочных заграждений. Железобетонные укрытия пулеметных гнезд частично фронтального, частично фланкирующего огня, были способны противостоять действию польской артиллерии того времени. Уже через год первый этап строительных работ был завершен.
С постепенным ослаблением версальского диктата стало возможным, без увеличения тактической опасности, некоторое расширение тесного пространства «Хайльсбергского треугольника». При этом, с учетом использования благоприятных условий местности, образовалась дуга между заливами Фришес Хафф и Куришес Хафф, для обороны которой по всей длине требовалось более семи дивизий. В основном ее очертание имело примерно следующий вид:
Занкау возле Фрауенбурга — район Тидманнсдорф — по р. Пассарге — пригородный лес Вормдитта — местность южнее Хайльсберга — район между Бартенштайном и Шиппенбайлем — по р. Алле — Тапиау — по линии р. Дейме до Лабиау.
На линии протяженностью до 200 км располагало примерно 1100 отдельных оборонительных сооружений. Перед всей позицией была подготовлена полоса обеспечения в запретной зоне шириной от 15 до ... (совсем не читается, прим.) км, в которой в случае военных действий, к которым в мире явно ощущалась подготовка, должны были быть произведены разрушения, с целью затруднить противнику устройство боевых позиций.
На этой позиции все еще продолжались работы по усовершенствованию. Хотя на ней не были созданы никакие оборонительные сооружения, сравнимые с линией Мажино во Франции или с немецкими укреплениями по Одеру-Варте, она вполне могла создать планомерно наступающему противнику значительные трудности и обеспечить обороняющимся выигрыш во времени. Примерно 1/3 провинции, являвшей сильно развитым сельскохозяйственным районом, со столицей Кенигсберг и доступом к Балтийскому морю через Пиллау получала прикрытие. Кёнигсберг превратился, в какой-то мере в пространственно расширенную «крепость Земланд», в которой фортам устаревшего фортового пояса не отводило никакой роли.
Созданием оборонительных сооружений в «Хайльсбергском треугольнике» не исчерпывались возможности обороны важной провинции. Своеобразие восточно-прусского ландшафта, особенно многочисленные мазурские озера, создавало, с учетом тактических требований, дополнительные возможности. Последние предполагалось использовать после начала боевых действий, и они здесь лишь кратко упоминаются. Дополнительные способ обороны отличались большим разнообразием и были рассмотрены лишь отчасти, но с выяснением всех подробностей и с точным планированием. Поэтому их выполнение в «особый период» могло начаться безотлагательно подобно тому, как в 1939г. и организованно, в соответствии с планом, силами строительных батальонов, государственной строительной службы гражданских рабочих, было начато строительство Мазурского канала. Речь шла о следующих позициях:
1. Позиция Мазурского канала. Отсечная позиция протяженность примерно 50 км начиналась возле оз. Мауэрзее у Ангербурга и доходила до Алленбурга, где соединялась с Хайльсбергской позицией. В зависимости от участка она проходила по обеим сторонам канала.
2. Позиция у Хохенштайна. Ее задача была прикрывать средину юга Восточной Пруссии, в частности, район прилегающий к важного транспортному узлу Алленштайн. Протяженностью от 60 до 65 км, oна широкой дугой огибала Хохенштайн, начинаясь юго-восточнее Остероде доходя до окрестностей Пассенхайма. В 1938-39 г. она была усовершенствована, причем особенно сильными были участки позиций, оборудованные инженерными заграждениями, выполненными из бетона, пулеметными огневыми точками и наблюдательными пунктами. К oceни 1939 г. эта позиция считалась полностью обороноспособной.
3. Позиция Ортельсбург. Ее длина составляла лишь 10-12 км, в 1938 г. oна была полностью готова и располагалась, огибая с юга важный узел дорог Ортельсбург. Промежуток между ней и позицией Хохенштайн прикрывал естественными препятствиями - озерами южнее Пассенхайм. Оборонительный рубеж прикрывался мощными проволочными заграждениями, на которые было подано электрическое напряжение. Северо-восточнее Ортельсбурга была произведена рекогносцировка прилегающей территории, для целей организации прикрытия промежутка со стороны Иоханесбургской лесной позиции.
4. Иоханесбургская лесная позиция. Протяженностью неполных 25 км, большой частью проходила среди лесного массива Иоханисбургер Хайде. Это была самая старая из всех восточно-прусских позиций; так как она была построена еще за десять лет до Первой мировой войны. Она была возведена по настоянию тогдашнего командующего 1 армейским корпусом генерала Кольмара фрайгера фон дер Гольц-Паша (Colmar Freiherr v. d. Goltz-Pascha) для предотвращения прорыва русских кавалерийских масс. Ее сооружения состояли из «цепи» блокгаузов, защищенных мощными земляными валами и окруженных проволочными заграждениями. Хотя эта позиция в дальнейшем не усовершенствовалась, все же поддержанная в исправном состоянии, она в 1914 г. уже своим наличием выполнила поставленную задачу.
Этими четырьмя позициями и укрепленным районом Летцена, усовершенствованным в то время, было почти полностью завершено создание пояса возводимых укреплений, протянувшегося от Остероде до оз. Шпирдингзее. В результате этого оказалась сооружена лишь линия обороны против противника, наступавшего с востока или с юга. Нужно было обезопасить себя, также и с запада, так как Западная Пруссия была еще в польских руках. Позиции вдоль западной границы провинции в начале боевых действий находились еще в рекогносцировке или в начальном периоде усовершенствования; нужно иметь в виду, что полное воссоздание вермахта должно было завершиться по плану только к 1944-45 г. К этим позициям принадлежала, прежде всего, протяженная позиция Кристбург; она начиналась южнее оз. Драузензее в окрестностях Альт Дольштадта и продолжалась в направлении Прёкельвитц - Альт Христбург - Заальфельд до окрестностей Остероде. Отдельную оборонительную позицию, в виде дуги открытой с севера, оборудованную рядом долговременных оборонительных сооружений, получил в 1939 г. важный железнодорожный узел Дойч Эйлау. И, наконец, в качестве обеспечения против предполагаемого развертывания войск противника у крепости Грауденц в 1939 г. была развернута позиция войск по обе стороны дороги Мариенвердер - Гарнзее - Грауденц.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 19-12-2012 18:38:35
Valentin
Сохранился один (было 3) и исползуется на "Автоторе".

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 09-03-2013 11:31:27
logo
Foto Bunker Shelter Fischborn Ostpreußen
Fischborn является немецкий город в Восточной Пруссии в кругу Йоханнесбурге - юго восточная провинция.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 09-03-2013 11:34:36
logo
Foto Soldaten Grenze Fischborn Ostpreußen Russland
Еще фото из этой серии. С датой не понятно.
Возможно первые дни войны с СССР или Польшей.
Персонажи с предыдущего фото и из раздела:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=150

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 16-06-2013 21:18:59
logo
Bunker Ostwall Ostpreussen :roll: