Доорденские и орденские укреплённые поселения X-XIV вв.

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
Ответить
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Доорденские и орденские укреплённые поселения X-XIV вв.

Сообщение Николай Трегуб »

Калининградская_область 1a.PNG
На территории Калининградской области сохранилось много вальных укреплений, предшествующих появлению на нашей земле Ордена Тевтонов и строительству замков. Часть указана на карте кр. точками. Предполагается размещать здесь фото современного состояния исторических памятников и краткое инфо
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение МёбиуС »

тему перенёс в "фортификацию", нехай тута будет
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение МёбиуС »

классификация прусских городищ по сам-знаете-кому :D
Вложения
kylakov_hist_of_prussia_1283_img36.jpg
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Хюненшлосс , такое название мне больше не встречалось, в основном Шлоссберги, Пилленберги, Хюненберги, Шведеншанце, так называли старинные земляные крепости. Ещё отдельные холмы именовали Хюненграб.
Huhnenshcloss.JPG
IMG_0025.jpg
IMG_0030.jpg
Медовое. Мысового типа. С юго-запада ограничена крепость оплывшим валом 2-3 метра высотой. Упоминалась Петром из Дусбурга в "Хронике земли Прусской" как крепость Глобунен захваченная Орденом в 1241 году после снятия блокады с Бальги во время рейда на восток.
IMG_0027.jpg
Оплывший вал когда-то был стеной около 6-ти метров в высоту и 2-3 толщиной.
IMG_0035.jpg
С севера на юг.
IMG_0037.jpg
Часто в таких местах встречаются лисьи норы.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

МёбиуС писал(а):классификация прусских городищ по сам-знаете-кому :D
Чото Дроздово не мог найти все лапти стоптал, может это Сиренево?
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение KKs »

Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение gsm_689 »

в этой книжке, благодаря польским библиотекарям, можно почитать про замладские сабжи
http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 73E935C7-7
пару раз на страницах форума я её цитировал.
Картейка из нее
Prussia. Zeitschrift fur Heimatkunde, Bd. 34, 1940.jpg
Аватара пользователя
DiVo
Интересующийся
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 153 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение DiVo »

KKs писал(а):Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?
Примерно в километре северо-западнее.
Закон суров, но он - закон!
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение KKs »

DiVo писал(а):
KKs писал(а):Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?
Примерно в километре северо-западнее.
Понятно, т.е. это одно из предполагаемых Ромово(е)-Рикойто ...правильно понимаю :?:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение gsm_689 »

KKs писал(а):Понятно, т.е. это одно из предполагаемых Ромово(е)-Рикойто ...правильно понимаю :?:
ага :)
из книжки Влад Ржевский "Калининградская Пруссия"
Ржевский Влад - Калининградская Пруссия.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение KKs »

Да, спасибо...
Просто тогда немного занудства такой вопрос возник - в названии темы сказано об "укреплённых поселениях", т.е. другими словами городищах.
А Ромово(е) - это святилище или капище, т.е. место, где совершались культовые обряды и т.д. и т.п., но люди непосредственно там постоянно не проживали ...
Т.е. вопрос в терминологии... или я что-то не так понимаю :?: :?
Пожалуйста, проясните :roll:
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение KKs »

Посмотрел, полистал, почитал... короче говоря, место это называют кто как хочет : и урочище, и капище, и святилище, и городище в том числе :? ...
Поэтому пишу сюда.
"В наши дни в лесной чаще, в излучине речки Витушки, в четырёх километрах от города, можно видеть остатки городища. Здесь расположено одно из самых грандиозных сооружений древних жителей. Площадка городища имеет размеры 205 на 182 метра. С востока её ограничивает вал, высота которого достигает шести с половиной метров. На площадке обнаружены следы очень большого кострища, горевшего весьма длительное время. К северо-востоку от возвышенности некогда росло огромное дерево. Доктор ист. наук В.И.Кулаков считает, что это и есть легендарное Ромове...
...в районе современной Липовки располагалось центральное святилище пруссов Ромове-Рикойто...
Госпиталю Св.Георга принадлежали земли не только в городе, но и за его пределами. В частности, лесной массив вдоль реки Ярфт, где ранее располагалось святилище древних пруссов, тоже принадлежал им. Именно поэтому за этим живописным местом закрепилось название Госпитальный лес. Самая крутая и высокая гора в урочище носила название Латайнерберг (гора латинистов). По преданию, название это она получила потому, что здесь любили отдыхать учащиеся школы, которых называли латинистами, т.к. обучение в то время велось на латыни. Немецкие учёные придерживаются другого мнения. Они считают, что название горы произошло от топонима Плетиненберг. На плане 1664 года именно так называлась деревня Грюнвальде (Липовка). Впоследствии в урочище, на месте дома лесника, человек по имени Отто Рисс построил гостиницу и открыл ресторан. Рядом было обустроено турнирное поле, где проводились выставки лошадей района Хайлигенбайль и соревнования по выездке и конкуру. "
Источник : Лебединцев Г.Н. "Самый западный город России", 2012 год
Вложения
Ромове из книги К.Хартноха
Ромове из книги К.Хартноха
Вот здесь
Вот здесь
1.jpg
2.jpg
DSCI0001.jpg
DSCI0002.jpg
DSCI0003.jpg
свастика ??
свастика ??
DSCI0005.jpg
Остатки Forsthaus-a
Остатки Forsthaus-a
Остатки Forsthaus-a
Остатки Forsthaus-a
Jarft - Витушка
Jarft - Витушка
DSCI0010.jpg
DSCI0012.jpg
DSCI0013.jpg
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

KKs писал(а):Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?
Да Липовка - Латайненберг, он же Шведеншанце. Площадка укрепления отделена с юго-восточной стороны высоким валом длинной около 50-ти метров, с остальных сторон отвесными склонами оврагов нисходящих к речке. .
IMG_4186.jpg
IMG_4188.jpg
IMG_4193.jpg
IMG_4197.jpg
IMG_4196.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

KKs писал(а):Да, спасибо...
Просто тогда немного занудства такой вопрос возник - в названии темы сказано об "укреплённых поселениях", т.е. другими словами городищах.
А Ромово(е) - это святилище или капище, т.е. место, где совершались культовые обряды и т.д. и т.п., но люди непосредственно там постоянно не проживали ...
Т.е. вопрос в терминологии... или я что-то не так понимаю :?: :?
Пожалуйста, проясните :roll:
Дело в том что наличие у Липовки Капища - религиозного языческого центра, лишь гипотеза не подтверждённая пока достаточно надёжными фактами. Существование же укрепления на лицо. На сопредельной территории Польши в непосредственной близости находятся 2-3 объекта Желязна Гура-Айзенберг и др. своим существованием оспаривающее упомянутое утверждение. В первоисточниках говориться , что Болеслав типа Храбрый сжёг Ромову в 1010 году, но не упоминается, что он брал её штурмом.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Ногимпте , он же Хюненберг-Эркиттен, Айселбиттен; по "кое-кому" классифицируется как тип "Б", чашеобразной формы с проёмами бывших ворот . Возле Ногимпте, согласно хроники, в 1254-1255 году состоялось сражение между пруссами и объединёнными войсками под предводительством короля Оттокара второго Пшемысла.
Выразительный рельеф, валы более 7-ми метров высоты от уровня внутренней площадки укрепления.
Heunenberg.JPG
IMG_0045.jpg
IMG_0051.jpg
Хюненберг2.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение KKs »

ZICKELBERG (под Allenburg-ом - Дружбой).
У А.П.Бахтина - " В 1256 г. комтур Кёнигсберга с войском союзных пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних земель вверх по реке Алле. Проводником был один из местных вождей Тирско, передавший рыцарям замок Вилов. Продвигаясь вдоль реки, орден захватил ряд прусских крепостей, в том числе и расположенную на горе Цикельберг. Она находилась на западном обрывистом берегу реки Алле, отрезанном с севера ручьём..."
Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось :? (может кто подскажет :?: ).
Старые фото взял на сайте землячества wehlau :
Вложения
1.jpg
Из книги А.П.Бахтина "Замки и укрепления ВП"
Из книги А.П.Бахтина "Замки и укрепления ВП"
2.jpg
3.jpg
Вид с горы на Алле
Вид с горы на Алле
Изгиб Алле в районе горы
Изгиб Алле в районе горы
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение МёбиуС »

KKs писал(а):Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось :? (может кто подскажет :?: )
по-моему прекрасно читается на карте
Вложения
1593_Allenburg.jpg
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

KKs писал(а):ZICKELBERG (под Allenburg-ом - Дружбой).
У А.П.Бахтина - " В 1256 г. комтур Кёнигсберга с войском союзных пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних земель вверх по реке Алле. Проводником был один из местных вождей Тирско, передавший рыцарям замок Вилов. Продвигаясь вдоль реки, орден захватил ряд прусских крепостей, в том числе и расположенную на горе Цикельберг. Она находилась на западном обрывистом берегу реки Алле, отрезанном с севера ручьём..."
Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось :? (может кто подскажет :?: ).
Старые фото взял на сайте землячества wehlau :
Хотел как-то осенью туда пройти , но было сыро и там очень густой терновник.
Zikelberg.JPG

Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение zehlau »

Николай Трегуб писал(а): Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.
Или проехать, если на машине. Последняя часть дороги не особенно ровная :)
2013-03-14_222933.jpg
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

zehlau писал(а):
Николай Трегуб писал(а): Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.
Или проехать, если на машине. Последняя часть дороги не особенно ровная :)
Вложение 2013-03-14_222933.jpg больше недоступно
Вот нашёл вид с моста
Zikel.JPG
щас наверно моно прямо по льду ехать тама :lol:
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение zehlau »

Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов:
2013-03-09_123819.jpg
Вот, например, Hausenberg в зимнем (ранне-весеннем) "одеянии".
2013-03-09_112610.jpg
2013-03-15_200052.jpg
Или Capostete, позднее занятое под замок в Гросс Вонсдорфе (Курортное)
2013-03-15_200544.jpg
На карте обозначено, как Schlossberg
Рядом, через ручей, юго-западней находится еще одно городище
Вложения
2013-03-08_113426.jpg
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

zehlau писал(а):Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов
Володя, вот тут наш Владимир Иванович Кулаков рассказывает
archussr_ancientpruss_kulakov_g1-9_img5.jpg
Это где? Тебе место вроде знакомое.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение zehlau »

Это между городом и электростанцией, на левом берегу Лавы. Там зрители сидели, когда на правом берегу реконструкцию Фридландского сражения несколько раз проводили.
2013-03-05_133052.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение zehlau »

На Лаве есть еще одно "тайное место", которого в списках археологического наследия я что-то не обнаружил.
Это Schlossberg - Pohiebels. Находится на российской территории в полосе между польской границей и КСП.
2013-03-16_102453.jpg
2013-03-16_102522.jpg
2013-03-16_102036.jpg
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение МёбиуС »

zehlau писал(а):Находится на российской территории в полосе между польской границей и КСП
Кэп какбе намекае, что поэтому и не обнаружили.
Т.б. что список на полноту и точность не претендует
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение МёбиуС »

zehlau писал(а):Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов
как и Анграпа. помню сплавлялись по ней в 2007 (вроде), с целью разведки и выявления городищ
Вложения
1598_Darkehmen_1927.jpg
1498_Nemmersdorf.jpg
1498 Nemmersdorf.jpg
1697_gr_sobrost_1936.jpg
Vorgeschichtliche Ubersichtskarte von Ostpreussen.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение uran238 »

Сообщение со ссылкой на работу А. Мержинского "Ромове" перенесено сюда
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Шведеншанце-Покирбен , овальной формы. Вал по контуру не выше метра, виден спирально примыкающий к склону подъём внутрь.
IMG_8915.JPG
IMG_8930.JPG
IMG_8926.JPG
Панорама1.JPG
Шанец 40-50 метров в диаметре.
IMG_8916.JPG
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Pillen -Berg ,Linken (Waldau) Апрелевка. Три разделённых оврагами площадки, окружённые общим валом. По контуру площадки поселения также имеют валы.
Mapa.JPG
Изображение 275.jpg
Изображение 276.jpg
Изображение 277.jpg
Изображение 278.jpg
Изображение 280.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Поселение эпохи викингов Кораллен-Берг X-XI век на Куршской косе. Из книги В.И.Кулакова "Неманский янтарный путь в эпоху викингов".
korallenberg1.jpg
На месте поселения оставили свои следы как готландцы, так и курши.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Прусская крепость Бихау, также якобы использовалась на раннем этапе Орденского периода.
Pan1.JPG
Pan2.JPG
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

IMG_2621.JPG

Небольшая возвышенность Фухсберг в пойме Преголи, напротив поселения Альт Велау, окружена болотистой низиной, эллипс в поперечнике около 70 метров, по периметру извилистый вал.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение zehlau »

Городище Ауглиттен на местности сейчас слабо различимо. Остатки руин кирхи, да пара домов там стоит.
2014-04-23_223814.jpg
Но вот где-то там археологи интересные находки в былое время сделали:
2014-04-23_223847.jpg
2014-04-23_224406.jpg
Около 9 000 довоенных археологических находок, сделанных на территории Восточной Пруссии, доступны теперь в интернете.
Например, Kipitten (тоже находится на берегу реки Лавы на территории Правдинского района, как и Auglitten)
2014-04-23_233858.jpg
http://www.smb-digital.de/eMuseumPlus?s ... &sp=0&sp=F

http://www.prussia-museum.eu/DFG.html
2014-04-23_224328.jpg
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Поселение Железного века на Немане в Литве.
IMG_5953.JPG
IMG_5952.JPG
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение Николай Трегуб »

Это город Середжиус. http://en.wikipedia.org/wiki/Sered%C5%BEius
Крепость подвергалась нападению Тевтонского ордена в XIII веке.
Seredzius.JPG
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Ziegenberg (Подгорное Зеленоградского района)

Сообщение Denis88 »

После большого набега литвинов в 1289 г., когда в течение нескольких дней 8 тыс. всадников под предводительством князя Витена разоряли Самбию, епископ отдал распоряжение использовать старое прусское укрепление как крепость-убежище. Эта крепость, позже названая Цигенберг, находилась в западной части Самбии на территории епископства. В старом укреплении, расположенном на вершине крутого холма, который с двух сторон окружали озёра, обновили вал и заново возвели деревянную стену. Ниже главного вала насыпали ещё один вал и вырыли ров. В ХIII и ХIV вв. она достаточно надёжно укрывала за своими стенами местное население от вражеских набегов. Рядом находилось имение Цигенберг и мельница. Сама крепость неоднократно упоминается в документах за 1309, 1310, 1325, 1338, 1385 и другие годы В более поздних источниках этот холм высотой 42 м назывался Шанценберг. В конце ХIХ в. на холме стояла ветряная мельница. Проведённые Ф. Д. Гуревич в 1952 г. археологические раскопки подтвердили, что это бывшая прусская крепость. Она использовалась орденом лишь временно в качестве крепости-убежища. Сейчас это заросший деревьями и кустарником холм с хорошо сохранившимися вальными укреплениями.
Цигенберг 1.jpg
Данный текст и рисунок были взяты из книги А. П. Бахтина, В. Ю. Курпакова "Замки и укрепления Немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии".

Стоит отметить, что к настоящему времени этот населённый пункт не сохранился. К сожалению, никаких старых фотографий данного места я не нашёл. Поэтому оставлю свои фотографии Цигенберга и окрестностей, сделанные этой весной. Валы и рвы действительно очень хорошо просматриваются.
Вложения
IMG_7378.JPG
IMG_7380.JPG
IMG_7387.JPG
IMG_7390.JPG
IMG_7393.JPG
IMG_7394.JPG
IMG_7400.JPG
IMG_7402.JPG
IMG_7407.JPG
IMG_7409.JPG
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Ziegenberg (Подгорное Зеленоградского района)

Сообщение МёбиуС »

кто-то открыл для себя книжку Палыча по замкам?
и ещё - не стоит заводить тему на каждое прусско-орденское городище, для этого есть отдельная тема
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ziegenberg (Подгорное Зеленоградского района)

Сообщение Denis88 »

МёбиуС писал(а):кто-то открыл для себя книжку Палыча по замкам?
и ещё - не стоит заводить тему на каждое прусско-орденское городище, для этого есть отдельная тема
Ну, лично для себя я её давно открыл. Просто ездил туда по весне, решил вот написать что-нибудь полезное. Может, кому интересно будет. Да и не все знакомы с трудами "Палыча". Если тему разместил не там, где нужно, прошу прощения :roll:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

Сообщение МёбиуС »

освежу немного тему, а то в фб у нас речь об одном укреплении зашла и пришлось провести небольшое "исследование"

В недавней беседе с Анатолий Бахтин обещался рассказать о замке, точнее замках, Байербург. Рассказываю.
"В этом же году (1337) господин Генрих, герцог Баварии, пришёл в Пруссию и вместе с нашими рыцарями построил в литовской земле замок под названием Байербург, закончив его строительство за три недели" (Annalista Torunensis).
Вообще Байербург/Баварский замок - это три разных замка, существовавшие в течении 14 века на берегу Немана.
Сегодня речь будет о первом из них.
Первый замок был заложен герцогом нижнебаварским Генрихом XIV в 1337 году во время литовского похода.
"Генрих, князь баварский, и множество прочих в значительном числе на корабле отправились в Литву на остров один рядом с Welun, где шанцем опоясались. Два дома также поставили, дабы из них защищаться, и ещё один мощный дом поблизости вознесли, для обороны которого сто воинов поставили, но магистр распорядился оставить для нужд замка 40 отважных братьев и столько же лучников" (Chronica nova Prutenica).
Практически сразу к замку пришли литовцы. Литовский князь Гедимин привел большую армию и осадные орудия и осадил Байербург на Троицу (15 июня 1337 года). Осада продолжалась 22 дня. Окончилась тем, что один из лучников убил великого князя (на самом деле это вероятно был один из сыновей Гедимина - Витовт) и войско отошло.
"Братья затем, выйдя из замка, и машины и прочее, что оставалось, доставили в замок, и господин Генрих Баварский одарил замок оружием и нужной живностью, хоругвью и печатью" (Chronica nova Prutenica).
После того, как укрепление успешно выдержало осаду, Генрих XIV наградил ее оружием, едой, флагом и гербом. 15 ноября 1337 года Людовик IV, император Священной Римской империи, издал буллу, по которой подарил литовские земли Ордену и назвал Байербург столицей будущей завоеванной земли и будущей епархии.
"Император Людвиг IV жалует Великому магистру Дитриху Альтенбургу и Ордену тевтонских рыцарей земли Литвы, а именно Жемайтию, Карсовию и Россию, а также обустраивает главный замок Литвы в Байернбурге и архиепископство Байерн" (PrUB 3.134).
Булла была украшена изображением императора, со скипетром и державой, перед ним на коленях Великий магистр со знаменем вассала.
88033279_3507978192607994_4928345221197987840_o.jpg
Правда просуществовал замок недолго. В 1344 году Орден замок разрушил и в миле вниз по реке был построен новый, второй Баварский замок.
Где находился замок единого мнения нет. Фойгт называет городище Мастайчай.
87871525_3507977905941356_7940713872476864512_o.jpg
88014769_3507978005941346_6452561043611713536_o.jpg
В 20 веке литовские учёные-исследователи выдвинули версию что это было городище в Пилайтесе, на окраине Велуны.
87938210_3507977762608037_9774301888643072_o.jpg
И в 1965 там даже были проведены раскопки и найдено немало артефактов.
87962412_3507977812608032_5625717098249453568_o.jpg
В наше время это место подверглось критике, поскольку Пилайтес слишком мал для большой крепости, способной вместить 200 человек и выдержать осаду. На смену пришло городище в Плокщай.
87951039_3507977742608039_7008764419454795776_o.jpg
88060063_3507978049274675_667060781015105536_o.jpg
И пока это господствующая гипотеза местонахождения первого Баварского замка.
Продолжение будет.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские и орденские укреплённые поселения X-XIV вв.

Сообщение МёбиуС »

Баварский замок в Литве - продолжение.
Как уже упоминалось - первый замок перестал существовать в 1343/44 году.
"в то же время магистр с участием своих прецепторов, хорошо в этом определившись, замок, вульгарно Beyerbor именуемый, сжёг и вскоре затем одной милей ниже другой поставил, который за исключением только места с тем же названием, то есть Байерсбург, называется" (Chronica nova Prutenica).
Второй замок был построен несколько ниже по течению Немана. Причиной вероятно послужило то, что первый замок находился далеко от орденских земель и ключевых замков, что затрудняло его снабжение.
Второй замок, как и первый, послужил базой и оплотом для дальнейших орденских райзов в Литву.
В 1369 году силы Ордена во главе с маршалом Шиндекопфом от Байербурга двинулись вверх по реке и основали замок Готтесвердер и осадили Ковно.
88135316_3512567742149039_5053871558888521728_o.jpg
В 1381 году замок осадил литовский князь Корибут, сын Ольгерда.
"С сыном Корибутом, братом королевским, воины поспешили осадить замок Beyerem. С трёх сторон усиленно штурмовали они его, заполнив рвы и предместья. Хотели сжечь, но замок дал мощный отпор и не сдался язычникам" (Chronica nova Prutenica).
Замок не сдался, но рыцари сами пожгли часть замковых построек. Через шесть дней литовцы отступили, к тому же подходило подкрепление из Рагнита.
В итоге в 1384 году замок был сожжен Витовтом.
"Также в третий день июля гнусный предатель Витовт сжёг замок Байербург и Мариенбург" (Annalista Torunensis).
Первоначально местом расположения замка считалось городище в Раудоне.
87051610_3512567778815702_9136115966600544256_o.jpg
88033279_3512566512149162_1019053988240162816_o.jpg
Однако археологически это не подтвердилось.
В наше время литовский историк Забила предложил уже упоминавшееся городище Мастайчай.
87537127_3512567748815705_7876660478276009984_o.jpg
88174013_3512566268815853_2740044914141167616_o.jpg
Про третий замок будет чуть позже.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские и орденские укреплённые поселения X-XIV вв.

Сообщение МёбиуС »

Третий и последний Баварский замок.
В 1387 году замок был вновь восстановлен под именем "Байербург" (Баварский замок). Но название теперь не прижилось особо и замок больше был известен как Георгенбург. Восстановлен замок был ниже по реке, недалеко от Юрбаркаса.
"В этом же году рыцари восстановили замок Юргенбург, который предал и разрушил Витовт, и назвали его Байербургом. Во время этого строительства они не встретили со стороны врагов никаких помех" (Annalista Torunensis).
В конечном итоге замок был сожжён Витовтом в 1403 году и более не восстанавливался.
Замок был представлял собой классический тип "мотт и бейли", он же "курганно-палисадный замок".
87990961_3489970051075475_7194702285367148544_o.jpg
87969310_3489970087742138_922541172541358080_o.jpg
Ныне холм и площадка прекрасно читаются на местности на берегу Немана.
87620260_3489970134408800_5655269449658269696_o.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Доорденские и орденские укреплённые поселения X-XIV вв.

Сообщение gsm_689 »

https://www.facebook.com/groups/preussi ... 967763716/
На сайте Института археологии РАН выкладывают постепенно полевые отчёты в электронном виде. Начали с 1944 и дошли пока до 1949 года.
Среди них есть отчёт Гуревич Ф.Д. об археологических разведках в области в 1949 году.
Отчёт - https://www.archaeolog.ru/media/reports/Р-1_№%20321.pdf
Альбом иллюстраций - https://www.archaeolog.ru/media/reports/Р-1_№%20322.pdf
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Доорденские и орденские укреплённые поселения X-XIV вв.

Сообщение МёбиуС »

Две статьи (одна перевод, другая компиляция) об орденских замках (строительство, осада) на территории Пруссии, а также Литвы и Латвии -
Замки экспансии.
http://www.eastprussia.ru/zamki-ekspansii/
http://www.eastprussia.ru/zamkieksp2/
Ответить

Вернуться в «Фортификация Восточной Пруссии»