Линия "Heilsberg-stellung"

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи

Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение hege22 » 15-01-2008 19:25:17

В годах 1928-1937 немцы построили на территории Восточной Пруссии около 1000 ДОТов на линии о названю Лидзбарский Треугольник (Heilsberger Dreieck). На территории сегодняшей России находится около 300 ДОТов - от деревни Правдинск в город Полесск.
На территории Польшы большинство ДОТов была уничтожена ещё в 1945 году.
Зна кто-то состояние ДОТов находящихся в России?


Изображение
Чертёж из книги W. Rozewicz

Изображение
Северный сектор около города Полесск (Labiau)

Справка товарища Schliemann'a по полский http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic ... 19&start=0 :
Laczna ilosc schronow 1100 szt. podawaly najstarsze zrodla polskie - tj. Sobczak, Kosiarz itd.
Sp. Krzysztof Biskup w swej pracy ustalil nieco dokladniejsze dane, choc musial bazowac na niepelnych zrodlach (w Freiburgu brakowalo map kilku odcinkow TL). Wg niego wybudowano tu 910 schronow (w tym 624 bojowe). Z tego 519 schronow wzniesiono w lekkich odpornosciach C i D, 391 schronow mocniejszych - B1.

Ustalenia te zostaly poprawione przez Wojciecha Ruzewicza, dane o uzbrojeniu schronow z 1944/45. Obecnie mozna przyjac ze na TL bylo 1028 schronow, przy czym "wzrosla" ilosc nowszych obiektow B1 - teraz 484 sztuki.

Obiekty mozna podzielic wg funkcji:
- najliczniejsze bojowe na 1 ckm (plyta pancerna 7P7, kazamata 5P7, inne lekkie plyty pancerne) razem blisko 800 szt.
- bojowe 2- i nawet 3-sektorowe (plyty pancerne 7P7, kazamaty 5P7) kilka-kilkanaście szt.
- bojowe z kopula 3-strzelnicowa (3P7 - tzw. B1-Kleinstwerk) 5 szt.
- bojowe dla ppanc i ckm (podobne do obiektow z Olsztyneckiej i GRU) 4 szt.
- bierne obserwacyjne (kopuly 44P8, plyty pancerne, dzwony obs., ukrycia wiez obs.) 110 szt. !!!
- bierne piechoty, dowodzenia i lacznosci (czesto ze stanowiskami obs.) 110 szt.

Wsrod schronow biernych znajdowaly sie obiekty z okresu I wojny w ilosci 25 szt. (Pozycja Dejmy).

Teraz Polska. Dlugosc Pozycji Lidzbarskiej okresla sie na 180 km (razem z pozycja Dejmy). Wg danych Matthiasa Schneidera jest to nawet 200 km.
Z tego 100 km przypada na odcinek "polski" od Zalewu do granicy nad Lyna. Na szczescie na Linii Dejmy zbudowano nieco mniejsza ilosc nowych schronow (doskonala przeszkoda wodna ulatwiala obrone), a u nas jest wiele "schrono-nosnych" odcinkow o zdwojonych liniach. Tak wiec szacuje sie, ze mamy "do dyspozycji" ok. 700 schronow lidzbarskich.



а также справка товарища Schliemann'a из бывшего сайта ostpreussen.prv.pl

Niemiecka enklawa Prus Wschodnich pozostawała od 1918 roku niemal bezbronna. Fortyfikacje i linie obronne obliczone na rosyjski atak od wschodu (a nie z zachodu i południa!) były już przestarzałe, na dodatek stacjonujący tu I Korpus Armii dysponował siłami zaledwie trzech dywizji, które w najlepszym przypadku mogły skutecznie bronić tylko rejonu Królewieckiego i Sambii. Na terenie P.W. znajdowała się także francusko-brytyjska komisja kontroli (MKK), pilnująca przestrzegania postanowień Traktatu Wersalskiego. Według jego ustaleń, na całym obszarze Niemiec zabroniono jakichkolwiek modernizacji fortyfikacji i nowych przygotowań obronnych. Mimo takiego nadzoru Niemcy do 1926 roku zbudowali skrycie kilkanaście nowych obiektów w rejonie Królewca, Szczytna i Wielkich Jezior. MKK wykryła te budowle i nakazała wstrzymanie prac oraz zniszczenie części już ukończonych. Liczne protesty niemieckie, a z drugiej strony zaniepokojenie Polski i innych krajów doprowadziły do zwołania Konferencji Paryskiej. Jej postanowienia ze stycznia 1927 roku otworzyły nowe możliwości niemieckim fortyfikatorom.
Zadecydowano, że zabronione jest stawianie nowych urządzeń obronnych w pasie 50 km od granic i brzegu morskiego, dopuszczając tam jednak możliwość konserwacji starych fortyfikacji (co Niemcy szybko wykorzystali celowo niszcząc przestarzałe obiekty i w zamian "konserwując" jako nowe). Na obszarze Prus Wschodnich dozwolony obszar budowy nowych umocnień zamknął się w trójkącie Mrągowo-Morąg-Iława Pruska (ob. Bagrationowsk). Od centralnie położonego w nim Lidzbarka Warmińskiego przyjął on nazwę Trójkąta Lidzbarskiego (rL-Heilsberger Dreieck). W polskiej powojennej nomenklaturze fortyfikacyjnej przyjmuje się czasem nazwę Lidzbarski Trójkąt Umocniony, od typowego w Armii Czerwonej określenia Ukrieplionnyj Rajon. Niekiedy też można spotkać wymiennie nazwę Pozycja Lidzbarska - Heilsberg-Stellung .
W latach 1928-29 przeprowadzono na terenie Warmii, Sambii i Niziny Pruskiej prace studyjne i terenowe. Schron B1-1Postanowiono wykorzystać obszar trójkąta do zbudowania części pierścienia linearnych fortyfikacji, broniących podejść do strategicznego portu i miasta Królewiec. Upadek tego ośrodka praktycznie uniemożliwiał dostarczenie pomocy z zewnątrz (via Bałtyk) i dalszą obronę Prus Wschodnich. Był jednak poważny problem "wyspy-trójkąta"... pozostawały 50-kilometrowe luki oddzielające planowane umocnienia od brzegów zalewów morskich (objęte zakazem budów), umożliwiające wojskom polskim dokonanie manewru obejścia. Niemieccy fortyfikatorzy postanowili więc wykorzystać jako przeszkodę największe Warmińskie rzeki: Pasłękę i Łynę, przystowując do tego w ich biegu system zapór (Pierzchały, Stopki, Frydland, Welawa itd.). Po zniszczeniu mostów i zalaniu nizinnych terenów (trwałoby to około kilkunastu dni), można było stosunkowo niewielkimi siłami utrzymywać obronę, do czasu nadejścia posiłków. Dodatkowo na północ od Pregoły w system rL wprzęgnięto Pozycję Dejmy- tj. pas umocnień z I wojny nad rz. Dejmą (ok. 20 obiektów). Budowa tak zaprojektowanych fortyfikacji ruszyła już w 1928 roku. Zgodnie z panującą wówczas w niemieckim dowództwie doktryną budowy linii obronnych, stawiano schrony bojowe zgrupowane po 2-4 obiekty, zwalczające piechotę wroga ogniem bocznym (tradytorowym). Takie rozwiązanie chroniło schrony przed ogniem nieprzyjacielskiej artylerii polowej, ułatwiało także obronę okrężną grupy. Nacierająca piechota mogła się jednak dostać w martwe pola (nie bronione ogniem ckm) i opanować obiekt od góry. Zabezpieczono się przed tym odpowiednią lokalizacją w terenie (wzajemna osłona ogniowa), a także gęstymi sieciami kolczastymi na stropach i wokół obiektów. Z oszczędności stawiano również lekkie schrony betonowe dla 1 ckm odporności "D", wylane na blasze falistej. Schrony takie stanowiły pierwowzór lekkich stanowisk D-stand, budowanych później na pozycjach przygranicznych. Z podobnych elementów budowano ukrycia i schrony bierne.Płyta pancerna typu 48P8 Powstawały również równolegle odporniejsze, żelbetonowe schrony piechoty (Doppel- i Gruppenunterstand), a także nietypowe konstrukcje (stropy ok. 1,5 metra żelbetonu) i liczne obiekty i wieże obserwacyjne. Całość połączono siecią okopów, stanowisk artylerii polowej i ckm. Na leśnych odcinkach założono zasieki i potykacze, przy drogach powstały zdejmowalne zapory p.czołg.. W pierwszej, zasadniczej fazie budowy 1932-34 r. wybudowano ok. 300 schronów na odcinku od jez. Taftowo (na płn. od Ornety) przez Henrykowo, Runowo, Nową Wieś (na płn. od Lidzbarka), Kiertyny (na płn. od Bartoszyc) i Judyty po Ostre Bardo i rz. Łynę [mapka]. Jak więc widać rL wcale nie bronił Lidzbarka (jak trąbiono w niemieckiej propagandzie), ani większych miast Warmii. Żadna armia europejska nie przewidziała wówczas, jak skuteczną bronią przeciw czołgom okażą się tereny zabudowane. W lasach między Ornetą i Lidzbarkiem oraz na zachód od rz. Pasłęki podniesiono znacznie poziom wód i bagien, czyniąc zeń obszary niemal niedostępne (do dziś!).
Mapa odcinków Frombork-Stępień oraz Wielewo-Pierzchały Mapa odcinka Wojciechy-Kiertyny
Po wypowiedzeniu przez Hitlera w 1935 roku wszystkich umów i traktatów dotyczących zbrojeń i fortyfikacji, postanowiono uzupełnić system w lukach nad Łyną i Pasłęką. Ta druga faza budowy zamknęła się w latach 1936-37. Tym razem zastosowano nową niemiecką koncepcję tzw. pyłu fortyfikacyjnego, czyli rozpraszania obiektów obronnych w terenie. Schrony bojowe ckm ustawiano ogniem na wprost (lub skos) do nacierającej piechoty. Pozwalało to na walkę ogniową na dużych odległościach i redukowało do minimum martwe pola między schronami. Takie ustawienie rodziło jednak niebezpieczeństwo zniszczenia stanowiska ogniem artylerii przeciwnika, dlatego nowe obiekty bojowe budowano w większej niż poprzednio odporności B1 (gr. ścian 1m. żelbetonu), z dodatkową czołową płytą pancerną 7P7 grubości 10 cm. Sektor ostrzału ckm zwiększono do 65 stopni, zaczęto także zabezpieczać wejście dodatkową tylną strzelnicą. Podstawowym typami były różne wersje schronów MG-Schartenstand (odporności B1 i C), standardowe B1-1 lub MG-Schartenstand - Deckenplatte dla jednej sekcji ckm, MG-Schartenstand und Gruppe dla ckm z dodatkowym pomieszczeniem drużyny piechoty. Wejście do schronu z kazamatą pancerną. Charakterystyczne maskowanie ścianyCo ciekawe, często występują one w wersji uproszczonej bez zewnętrznych strzelnic obrony wejścia, z małą śluzą p.gaz. w ścianie (ewentualnie bez śluzy). Silnie rozbudowano system schronów z kopułami, dzwonami obserwacyjnymi oraz peryskopami pod pancerzem poziomym, a także bardzo liczne wieże obserwacyjne, a także nisze-stanowiska dla obserwatorów w obiektach biernych i bojowych. W niewielkich ilościach występują tu także schrony bojowe dla działek p.panc., podobne do obiektów wzniesionych na GRU i Pozycji Olsztyneckiej. Nielicznie występowały także obiekty bojowe z kopułami trójstrzelnicowymi 3P7 oraz obiekty wielosektorowe z kazamatami pancernymi. Użycie broni maszynowej i przeciwpancernej w schronach niemieckich przedstawiają rysunki. Schematyczne rysunki schronów niemieckich serii B1-1 i innych. Nowe schrony były całkowicie gazoszczelne, na ich wyposażeniu znajdowały się - oprócz środków walki - prycze, piecyk, filtr powietrza, narzędzia saperskie, zapasy żywności i wody. Jako ciekawostkę można podać, że na użytek propagandy w 1939 roku największe niemieckie schrony z kopułami pancernymi nazwano "Panzerwerkami" (Pz.W) i ponumerowano. Zaszczytny w III Rzeszy tytuł Pz.W. nr 1 otrzymał schron z kopułą obserwacyjną, wybudowany na Górze Bunkrowej pod Fromborkiem. Podobnie jak na Wale Pomorskim, na trudno dostępnych odcinkach leśnych i bagnistych stawiano z oszczędności lżejsze schrony żelbetowe C i D. Nowe fortyfikacje rozbudowano od wzgórza Fichtberg (zniszczona osada Sądkowo), wspomnianą Górę Bunkrową i Kanał Kopernika, na wschód przez Garbinę, Wielewo i zaporę Pierzchały, tworząc w ten sposób przedmoście, osłaniające od południa Braniewo. Dalej dobudowano fortyfikacje od jez. Pierzchalskiego wzdłuż Pasłęki i Wałszy do Henrykowa. Także na odcinku północno-wschodnim połączono dotychczasowe umocnienia rL od Ostrego Barda do Tapiawy (ob. Gwardiejsk) z Pozycją Dejmy. Na najbardziej zagrożonych atakiem odcinkach pozycję zdwojono, wysuwając do przodu linię nowych schronów (np. odcinek bartoszycki Wojciechy-Żydowo), Napisy eksploatacyjnew innych miejscach powiększono głębokość obrony wykorzystując kolejne pasma wzniesień i przeszkód wodnych (np. Frombork). Podobnie jak w I fazie budowy całość uzupełniły ukrycia bierne, działek p.panc. oraz sieć okopów i zasieki. Na przedpolu wykonano miejscowo zapory przeciwczołgowe, zaplanowano niszczenia mostów na Pasłęce i Łynie. Ogółem w latach 1928-37 powstało ok. 1000 schronów, z czego 70% bojowych. Blisko 500 z nich to typy cięższe B1 i pozostałe lekkie C i D. Do pełnej obsady rL potrzeba było min. 6 dywizji piechoty, co było trudne do realizacji w lokalnych warunkach. Specjalna brygada forteczna "Königsberg" (starsze roczniki rezerwistów), miała prowizorycznie obsadzić umocnienia. Obronę miały następnie uzupełnić wycofujące się oddziały Grenzwacht (w Bartoszycach kierował nimi w latach 30 sam Guderian!) oraz mobilizowanej na wypadek wojny obrony terytorialnej - Landwehry. Już w 1938 roku znaczenie rL znacznie spadło, wobec wybudowania nowych nadgranicznych umocnień m.in. Pozycji Olsztyneckiej. W przyszłej wojnie z Polską nie przewidywano żadnej obsady ani zadań dla obszaru lidzbarskiego. Część sił BF "Königsberg" wraz z oddziałami straży granicznej osłaniała Prusy Wschodnie w rejonie Gołdap - Olecko, jako Brygada Forteczna "Goldap" we IX 1939 roku. W późniejszych latach obiekty umocnień lidzbarskich zakonserwowano, niektóre nawet likwidując i demontując wyposażenie!
Gdy w VII 1944 roku do granic Prus Wschodnich zbliżyła się Armia Czerwona, za wybłaganą zgodą Hitlera gauleiter (szef NSDAP) Prus Wschodnich Erich Koch nakazał odnowienie i przygotowanie do obrony starych umocnień. Wszystkich... tylko nie rL, bo zabrakło już sił i środków - a poza tym uznano, że tak szybko Rosjanie tu nie dojdą. Dlatego nie znajdziemy tu w wielkich ilościach, słynnych na całe Prusy, garnków Kocha - "Kochtöpfe",Typowa nisza dla obserwatora rozbudowanych sieci transzei, ani schronów nowszych konstrukcji. Tylko fragmentarycznie wykopano rowy przeciwczołgowe, m.in. w rejonie Ornety i rzeki Pasłęki. Większe zaawansowanie robót było na północ od Dejmy i Niemna, a umocnienia nowszych typów (Rs-y) rozciągnieto aż po Łotwę, osłaniając kraje bałtyckie i bazy morskie w Kłajpedzie i Lipawie. Gdy nawet na bliskich frontowi umocnieniach były kłopoty z obsadą, to w rejonie lidzbarskim sytuacja była wręcz katastrofalna. Jak to bywa w historii wojen - fortyfikacja najsłabiej przygotowana do walki... musiała ją stoczyć. Paradoksalnie jej przestarzała koncepcja stała się w 1945 r. atutem, głównie przez naturalne właściwości przygotowanego terenu, ustawienie boczne i rozproszenie licznych schronów i stosunkowo dużą liczbę schronów biernych i stanowisk obserwacyjnych. Udało się także zgromadzić praktycznie pełne wyposażenie schronów w broń maszynową. Według danych Inspektoratu Saperów z lata 1944, przygotowano 796 ciężkich karabinów maszynowych MG 08.
Niemcy "przypomnieli sobie" o rL dopiero w styczniu 1945 roku. Uderzenie na rejon lidzbarski wykonywały dwa rosyjskie fronty, od południa II Front Białoruski i od płn.-wsch. III FB. Wojska 5APanc i 48A już 26 stycznia wyszły na przedpola rL, opanowując Tolkmicko, Młynary i Ornetę. Tego dnia, na rozciągnięte armie rosyjskie spadło silne uderzenie 4A niemieckiej gen. Hossbacha, skrycie przerzuconej z rejonu Wielkich Jezior Mazurskich. Po rozbiciu 26-30 stycznia ugrupowania 48A i odzyskaniu Ornety, Dobrego Miasta, Pasłęka i Morąga, gen. Hossbach zamierzał wyprowadzić swoje wojska za Wisłę z zaciskającej się pułapki wschodniopruskiej. Hitler pozbawił go jednak dowodzenia (przekazując je gen. Müllerowi) i nakazał odwrót 4A na północ. Determinacja była ogromna, resztka P.W. miała być broniona "do ostatniego żołnierza" i to za cenę utraty całej dobrze uzbrojonej armii. Równocześnie na głównym kierunku berlińskim, wobec dwóch rosyjskich frontów, niewielki opór stawiała jedynie osłabiona 9A niemiecka. Müller wykonał rozkaz natychmiast i rozpoczął odwrót w rejon Pozycji Lidzbarskiej. Podstawa wieży obserwacyjnej z małym schronem technicznymTymczasem Rosjanie (IIIFB - 43A i 39A wzmocnione 1Korpusem Panc.) już w nocy z 23/24 I uchwycili przyczółki nad zamarzniętą Dejmą i przełamując jej fortyfikacje 26-27 I podeszli pod Królewiec. Chaos i dezorganizacja dowodzenia spowodowały inny poważny wyłom w rL, bowiem 2-4 lutego utracono odcinek bartoszycko-lidzbarski. Rozpoczęły się następnie krwawe walki o Górowo Iławeckie, parokrotnie przechodzące z rąk do rąk. Niezwykle ważne było jednak utrzymanie odcinka fromborsko-orneckiego. Niemcy nie dali się tu odciąć od zbawiennych brzegów i portów Zalewu Wiślanego (Nw. Pasłęka, Heiligenbeil, Bałga), co uratowało przed zgubą tysiące mieszkańców P.W. (jeśli potem nie wsiedli na Gustloffa lub Goyię). W lutym 1945 roku zadaniem likwidacji zgrupowania wschodniopruskiego obarczono wyłącznie III FB (w sile aż 10 armii!). Zgrupowanie niemieckie było rozdzielone na dwie grupy, północna broniła się w oparciu o fortyfikacje Twierdzy Królewiec, południowa ("Worek Braniewsko-Bałgijski") opierała się częściowo o rL. Walki na odcinku orneckim trwały do 17 lutego (18 II pod Pieniężnem zginął w niewyjaśnionych okolicznościach dowódca III FB gen. Czerniachowski), natomiast na odcinku fromborskim jeszcze miesiąc - do 19 marca. Pod Fromborkiem dwie rosyjskie armie straciły w ciągu niecałych dwóch miesięcy ok. 30 000 żołnierzy (jest tu największy na Warmii cmentarz Armii Czerwonej). Resztki niemieckich wojsk ewakuowano na Mierzeję Wiślaną, gdzie broniły ostatnich skrawków Prus Wschodnich (pod Przebrnem) aż do kapitulacji III Rzeszy 8 V 1945 roku. W Niemczech do dziś wspominane są z estymą dzieje krwawych walk na tak zwanym Przedmościu Bałtyckim (Ostseebruckenkopf). Podkreśla się odciągnięcie z kierunku berlińskiego armii dwóch frontów, doprowadzenie do dalszych komplikacji na Pomorzu i w efekcie opóźnienia agonii III Reszy o kilka miesięcy. Dla porównania- przy dziesiątkach tysięcy ofiar, zabitych w walce, pomordowanych i potopionych w dwumiesięcznej zimowej rzezi w osaczonym "Worku Braniewskim", na Zalewie Wiślanym i w zrównanym z ziemią Królewcu, "heroiczna" ewakuacja Dunkierki w czerwcowym słoneczku 1940 roku, przy bezczynności Niemców jest po prostu śmieszną zabawą. Tylko kto w Polsce o tym wie?
Sztab Inżynieryjny A.Cz. już w X 1944 roku wydał instrukcję, dotyczącą bezwzględnej likwidacji zajętych fortyfikacji,Płyta pancerna 7P7 zapór wodnych, rowów p.czołg. a nawet okopów niemieckich. Spowodowane to było licznymi przypadkami odbicia przez Niemców utraconych pozycji i schronów (m.in. rejon Gołdap-Gąbin). Rozkaz był trudny do wykonania w czasie walk. Tuż po ich ustaniu w III 1945 roku, na wszystkich wschodniopruskich fortyfikacjach pojawiły się grupy saperskie, wysadzając systematycznie schron po schronie i odzyskujące stal z płyt, kopuł pancernych oraz wyposażenie. To co ocalało, to zaledwie kilka % obiektów, pozostawionych celowo do badań i pomiarów na potrzeby własnych fortyfikacji. Reszty zniszczeń dopełnili polscy saperzy rozminowujący teren w latach 50, detonując w schronach miny i niewybuchy. Po przejęciu obszaru Mazur i Warmii przez Polskę, nasze Dowództwo Wojsk Lądowych przeprowadziło w latach 1948-51 szczegółową inwentaryzację pozostałych schronów. Otrzymały one nowe czterocyfrowe oznaczenia, dla rL numery 42xx-43xx, przewidując je zapewne jako zaplecze techniczno - łącznościowe dla planowanych rejonów mobilizacyjnych. Po utworzeniu Układu Warszawskiego i zmianie doktryn, przekazano obiekty Obronie Cywilnej, planując w nich składowiska toksycznych materiałów itp. szajsu. I tak po 20 latach istnienia rL stał się śmietniskiem historii.
hege22
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08-03-2006 18:06:56
Откуда: Polska


Сообщение МёбиуС » 17-01-2008 10:27:24

Ну это не только Хейлсбергский УР, это объединение нескольких УРов - Хейлсбергского, Фришинг и Деймэ, каждый из них можно рассматривать как независимый (в статье об это упоминал).
А в целом занимательно и позновательно, вот перевод бы ещё граммотный.
Кстати, вторую карту можно было бы сравнить с нашими исследованиями и засечками на ГПС, Олег?!
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Сообщение hege22 » 22-01-2008 14:00:08

Изображение
Сооружения в Восточной Пруссии по Бурку

Изображение
Сооружения Heilsberger Dreieck в околи границы с Польшой (Gut Rambsen - Ключевое)
hege22
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08-03-2006 18:06:56
Откуда: Polska

Сообщение production » 31-01-2008 11:34:42

МёбиуС писал(а):А толку, до какого уровня копить будем?


Возможно, со временем, наскребём материала ещё на один доклад или статью, а к старости - на книгу...

Вообще же, на мой взгляд, есть 2 пути развития - активный и пассивный. По активному пути идут люди, профессионально занимающиеся историей, например, Бахтин. Для этого они ездят по разным архивам (немецким, польским, русским) и ищут информацию именно там. Только для этого нужны определённые средства, время и знание языка. Средства, как правило, выделяет контора, либо удаётся получить какой-то грант; время - не вопрос, т.к. то, чем они занимаются, фактически и есть их работа; знание языка - непременный атрибут их профессиональной деятельности (типа как права для водителя).
Мы же идём по пассивному пути. Т.е. при минимуме телодвижений и затрат пытаемся собрать информацию. В итоге получается собрать только то, что есть либо в открытых источниках, либо опубликовано в интернете, либо взято у друзей/знакомых. Собрать, на первый взгляд, получается много, только ценность такой информации практически нулевая...
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad

Сообщение uran238 » 31-01-2008 22:22:10

Олег - ты и прав и не прав....
С одной стороны люди, профессионально этим занимающиеся, издают в итоге профессиональные вещи (книги, статьи), которые опять же интересны определенному кругу профессионалов или любителей. Простой обыватель такие книги ну максимум купит себе в бибилиотеку. Но вникать в суть вряд ли будет.
Что касается нас - да, в связи с тем, что мы не занимаемся данным вопросом так активно ( не ездим по архивам и т.д.), возможно ценность инфы меньше. НО - она понятнее простому человеку, соответственно и интерес к ней больше. Обывателю проще воспринимать то и от того, кто разжует ему инфу, и кто напишет простым языком об интересных вещах.
Опять же - мы пассивы)))) С чего вдруг???
А линия фришинг, а колпак - да, возможно это не так много. Но и не мало. Да и средства мы свои все же вкладываем.....
уж лучше хоть что то делать, чем ни делать ничего......Тем более если от этого получаем моральное удовлетворение
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение Сидор Матрасов » 03-02-2008 22:55:05

Смысла у всего, чем мы занимаемся предостаточно...

Ну, во-первых ни упомянутому Бахтину, ни какому другому историку не перелопатить всё. У нас же есть уникальная возможность, опираясь на добытые в архивах материалы и суммируя их, создавать целостную картину локальных событий и даже целых эпох.
Во-вторых, ничто не мешает каждому и всем вместе заниматься популяризацией исторических знаний. Т.е. доводить конечный продукт до потребителя - интересующихся граждан, и более того - развивать интерес у граждан к истории.
В-третьих, "большим ученым" недосуг заниматься историей отдельных не самых великих личностей. И здесь мы можем выуживать по крупицам материал от разных авторов и рисовать историю жизни персонажей второго плана.
Ну и в-четвертых, когда где-то в одном месте скапливается много материала, то происходит качественный скачок, иногда даже могущий привести к серьезному научному открытию.

В любом случае, то чем мы занимаемся лучше и полезнее, чем беспробудный просмотр телепедерач и пролёживание дивана...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Heilsberg - Stellung.

Сообщение Николай Трегуб » 28-04-2012 01:27:28

Участок оборонительной линии Хайльсберг находится на территории Калиниградской области в районе г.Правдинска и ждет своих искателей приключений. Красной линией отмечена полоса бункеров и дотов.
Heilsberg plan.JPG

На западном берегу Правдинского водохранилища в районе Mertensdorf-Тёмкино сохранилось два дота,на север и юг ещё 6 штук в разной степени разрушенных.Время постройки и тип надо уточнить. Не запад от совр. Тёмкино находился
Provisorische Flugfeldplatz(?)-временный аэродром.
1.jpg
2.jpg
22.jpg
3.jpg
33.jpg
40.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение zehlau » 21-05-2012 18:07:05

Остатки бункеров, с юго-востока и юга прикрывавших Фридланд
2012-05-21_185640.jpg

2012-05-21_185547.jpg

2012-05-21_185520.jpg


Тут на немецком аэрофотоснимке (1941 года) темными точками показано примерное расположение линии обороны, вдоль которой позднее и были построены бункеры.
2012-05-21_190348.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение МёбиуС » 22-05-2012 08:18:04

zehlau писал(а):Остатки бункеров, с юго-востока и юга прикрывавших Фридланд

Последнее цветное фото - диаметр "ворота" известен?
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение zehlau » 22-05-2012 08:37:17

МёбиуС писал(а):Последнее цветное фото - диаметр "ворота" известен?

Нет, съезжу -замерю
2012-05-22_093419.jpg
2012-05-22_093331.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение zehlau » 22-05-2012 09:43:39

Тот же самый бронеколпак со стороны фронта
2012-05-22_103613.jpg


Внешний диаметр около 1600 мм, толщина брони около 150 мм.
2012-05-22_103824.jpg

2012-05-22_103701.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение МёбиуС » 22-05-2012 10:10:42

Думается мне что стояло что-то вроде из этой серии. Полистаю позжей каталог, точнее скажу
Вложения
7 серия.jpg
Кауфман Дж.JPG
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение МёбиуС » 22-05-2012 10:56:58

Вот подборка того, что более-менее подходит
Вложения
01.JPG
02.JPG
03.JPG
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение zehlau » 22-05-2012 11:08:43

Ориентируемся на внутренний диаметр 1300 мм.
Действительно, несколько моделей подходят. Особенно с первого листа с чертежами, где написано Zwillings-MG (спаренный пулемет)

Внутренности бронеколпака засыпаны мусором, но наблюдается что-то похожее на остатки поворотного механизма. Видимо, для пулемета.
Тогда могло выглядеть так:
bloc 4 1.jpg
bloc 4 1.jpg (19.61 КБ) Просмотров: 20174

http://www.maginotlinie.net/bunker%20fo ... n%20b4.htm

Marck11.JPG

http://www.festungsbauten.de/Maginot_Marckolsheim.htm
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение МёбиуС » 22-05-2012 11:26:19

zehlau писал(а):Ориентируемся на внутренний диаметр 1300 мм.
Действительно, несколько моделей подходят. Особенно с первого листа с чертежами, где написано Zwillings-MG (спаренный пулемет)
Внутренности бронеколпака засыпаны мусором, но наблюдается что-то похожее на остатки поворотного механизма. Видимо, для пулемета.
Тогда могло выглядеть так:

Не, не могло! На Мажино свои типы куполов были, абсолютно разные.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Николай Трегуб » 03-07-2012 12:01:38

На север от Фридланда около пяти сооружений линии :( , разрушены.
Friedland Nord1.JPG
Fr.n.2.JPG

Среди них затесался бункер, похоже хрущёвских времён.
РВСН.JPG

Может уже писали про него?
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение gsm_689 » 03-07-2012 12:53:59

Николай Трегуб писал(а):На север от Фридланда около пяти сооружений линии :( , разрушены.
Среди них затесался бункер, похоже хрущёвских времён.

координаты в http://wikimapia.org, плииззззз!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Николай Трегуб » 04-07-2012 00:49:14

gsm_689 писал(а):координаты в http://wikimapia.org, плииззззз!

Да вот 54°27'48.7937''N 21°0'57.3138''E s'ill vous plait, типа, :wink:
схема.JPG

Зарытые цилиндрические конструкции включая переходы между помещениями, кроме самого большого , у которого плоский пол и наборные своды покрытия (см. фотку), всё сооружение ~ 15х15 метров.На восток в 30 метрах,у самого склона к реке что -то на вроде куба* "коха" с четырьмя амбразурами , вероятно приспособленного под гальюн,тоже Совдеп.
чум.JPG
чум2.JPG

По Хальсбегским попозже.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Николай Трегуб » 07-07-2012 12:31:16

Ещё нашлись два сохранившихся бункера на восточном берегу Правдинского водохранилища.
Укрытие.
H3.JPG
H4.JPG
H5.JPG
H6.JPG

И ДОТ с демонтированной абмразурой- броне плиты или броне колпак(?).
H8.JPG
H13.JPG
H9.JPG
H10.JPG
H11.JPG
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение gsm_689 » 15-07-2012 20:30:01

фрагмент наградняка 32-й гв.сд 2-й гвардейской армии
32 гв.сд.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Николай Трегуб » 25-09-2012 19:21:25

Дот линии, сохранившийся юго-западнее Фридланда, погранзона.
H1.jpg
H2.jpg
H3.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Arkady » 26-09-2012 21:47:28

Здравствуйте!
Это мой первый пост на этом интересном форуме.
Это усеченные купола наблюдения zehlau на снимке является немецкий 44P8 типа.
В течение нескольких лет мы изучаем с коллегой Hege22 Гейльсбергом Stellung в Польше. Нам интересно, как положение Калининградской области. У вас есть еще фотографии бункеров?
Простите за ошибки - я использую переводчика.
С уважением
A
Arkady
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-09-2012 21:35:06

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение МёбиуС » 27-09-2012 08:30:41

Arkady писал(а):Это усеченные купола наблюдения zehlau на снимке является немецкий 44P8 типа.

Спасибо, видимо пропустил его когда каталог листал.
Кстати, их развёрнутая типология - http://www.fortyfikacje.net/pisz/fort/typakoo1.htm
Вложения
44р8.JPG
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Arkady » 27-09-2012 21:11:09

Это самый популярный купол на "Heilsberg-stellung". В Польше, пережил два. Убежище было построен в 1936 году.
Вложения
Frauenburg-AB-44P8.jpg
Arkady
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-09-2012 21:35:06

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Николай Трегуб » 04-06-2015 10:32:06

В центре Фридланда на окраине городского кладбища, наиболее сохранившийся после подрыва.
bunker friedland.JPG
dote.JPG
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение mihalich » 21-07-2015 22:48:43

Всем бодрого времени. Народ, я чтоб темы не плодить спрошу в этой. В этом районе на речке Алле(Лава нынче) непосредственно на берегу реки и на возвышенности имеются фигурно заточенные штыри, довольно интересной формы. В поперечнике представляют из себя крест, зубцы фигурные, направлены в сторону воды, из земли не вытаскиваются и не ржавеют. Сейчас местные на них снасти рыболовные на них привязывают. Объясните дураку что это такое, всю голову сломал, гугл молчит.
mihalich
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21-03-2012 21:11:24

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение МёбиуС » 22-07-2015 08:03:06

Хорошо бы фото глянуть
Вот на эти похожи? -
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6222
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение Николай Трегуб » 22-07-2015 09:49:43

Cамый западный бронеколпак линии обороны Хайльсберг у Вислинского залива , между Фромборком и Бранево.
IMG_8643.JPG
IMG_8630.JPG
IMG_8635.JPG
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение mihalich » 22-07-2015 11:41:20

МёбиуС писал(а):Хорошо бы фото глянуть
Вот на эти похожи? -

Фото, к сожалению не делал, так как телефот в машине оставил. Именно как эти, на фото. Местами по одной штуке, а ближе к границе, на окраине поля из одной точки торчат сразу три штуки (в виде значка мерседеса). Так на сколько я понял сей девайс использовался для полей колючей проволоки? Либо еще какое-то назначение имел, уж очень форма интересная.
mihalich
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21-03-2012 21:11:24

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Сообщение uran238 » 22-07-2015 16:35:04

Верно. Использовались как основания для различного вида пехотных заграждений.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

След.

Вернуться в Фортификация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.