Подземелья Кёнигсберга

**Питух** » 16-01-2008 19:20:19

Был в районе Пильканен (Добровольск) прямо на выезде из посёлка стоит дот, по расказам местных жителей такие же доты стояли в домах ? !!? Обещали показать. При переселении разбив стену их вытаскивали трактором или обкопав опускали в подпол. Амбразура довольно широкая и позволяет вести огонь с артилерии калибра 57 мм или аналогичной. Кто нибудь слышал о подобном ? По теплу хочу поехать с фото и найти именно в домах и сфотать если у кого есть инфа скиньте

**serg** » 16-01-2008 21:36:27

Опишите, пожалуйста, как он выглядит!
На эти, случайно, не похож: http://www.kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=14?
Описание здесь: http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=284

**logo** » 17-01-2008 09:23:58

В рассказах ветеранов такая информация присутствует, упомянаются чащще сараи и амбары с ДОТами...... :roll:

**Питух** » 17-01-2008 09:36:51

нет не они, дзоты это. Дот это открытая с обратной стороны амбразуры конструкция. Как правило деревянная (у нас здесь очень часто бетонная), служит для защиты стрелка(как правило пулемётчика) или артпозиции (для одного орудия) имеет одну амбразуру и сектор обстрела фронтальный. Используется для повышения плотности огня во время организации обороны в местах вероятного прорыва войск (живой силы) противника, вдоль дорог и дефиле. Дзот служит для организации круговой обороны и закрыт от ружейно пулемётного огня со всех сторон. Имеет несколько секторов обстрела и как правило защищённый вход. Это если своими словами. Но меня поразило не наличие самих дотов, а установка их внутри зданий слышу об этом в первый раз постараюсь сделать фото, просто погода на новый год не дала возможность осмотреть дома, да и народ там был пьяный, плюс отсутствие аппарата для сьёмки, но вывороченные возле домов видел. У одного деда под полом по рассказам местных стариков есть подкопанный и опущенный вниз такой объект.

**logo** » 17-01-2008 09:42:14

Какой тогда круговой сектор обстрела если он в здании поселка..... :roll:

**DOROSCH** » 18-01-2008 10:18:21

Таки ДОТы использовались в районе немецко-французской границы.

Вот похоже:

Внутри:

**Питух** » 18-01-2008 14:38:01

Дот - ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА основная функция защита позиции стрелков при атаке протвника, располагаются в линии окопов или чуть впереди. По конструкции могут быть только открытые с обратной стороны, так как относятся к лёгким фортификационным сооружениям, материалом могут служить, металл, дерево бетон и камень. Обязательное ксловие защита от пулемётно осколочного огня противника. Может иметь (но не обязательно) обваловку землёй и маскировку дёрном. Строятся силами обороняющихся без привлечения сапёрных подразделений.

дзот ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ЗАЩИЩЁННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА имеет гарнизон, сектор обстрела как правил 270 градусов Выдвигается вперёд линии обороны и служит ключом защищаемой позиции или огневой ловушки. Может иметь несколько помещений разделённых перегородками расположение предпочтительнее на высотах, склонов оврагов скатов горных хребтов и лесополос, а так же перекрёсвтков дорог кворталов и.т.д.. Материал так же может быть разный, но обязательное условие защита гарнизона от пулемётного и артиллериского огня войскового звена.

Очень часто идёт путаница из-за разновидночти конструкций этих сооружений обусловленными назначениями их по своей функциональности.
Понятно, что ДЗОТ в системе укрепрайонов имеет и склады и зоны отдыха, пути подвоза и маневрирования гарнизоном или живой силой войск укрепрайонов. Они могут быть (пути) защищённые (потерны, укрытые галереи) или открытого типа (окопы и ходы сообщения). Не вдаваясь в подробности более детально вы всё равно можете представить какое разнообразие их существует. Понятно, что ДЗОТ засада - ВРЕМЕННОЕ сооружение и может иметь более лёгкую конструкцию и материалы, а в системе укрепрайонов извините более прочную и естественно более развитую систему огня и конструкцию
Я говорил о ДОТе имеющем форму буквы П , довольно широкую амбразуру дающую сектор обстрела ближе к 130-150 градусов, за этим бетонным сооружением просматриваются остатки площадки, а не окопа, что позволяет говорить о позиции для лёгкой войсковой артиллерии из состава штатных, а не приданных сил и средств. За спиной позиции остатки разрушенного здания (очень сильно заросшего) это тоже может служить доказателством разрушения во время войны в результате огневого воздействия. Позиция фланкирующая и направленна вдоль линии окопов находящихся за полотном дороги, чуть сзади. А доты в домах сзади линии окопов метров на 150-300. Блин куплю фотоаппарат проще снять, чем описывать

**Питух** » 18-01-2008 14:54:18

Во завёлся и значит отвлёкся- такие же по конструкции ДОТы стояли м домах за линией окопов. Я первый раз слышу об этом - это не та конструкция какая на фото ( очень оригинальная кстати). Сколько их было и где стояли буду выяснять в следующий приезд к родственникам, но хотелось бы знать, на кой им это надо было, проще пробить амбразуру в фундаменте дома, по всем сторонам здания и сделать бетонную усиливающую подушку в виде наклонной рикошетирующей поверхности. Или это такая же нелепость как взлётная полоса в городе построенная по приказу Э.Коха, окружённом со всех (практически) сторон и таким перевесом авиации противника. Более целесообразно было прорыть ход до Балтийска, чем пытаться использовать для снабжения и эвакуации авиацию.

**МёбиуС** » 18-01-2008 15:07:55

Подобые сараи встречаются, вот только об их упоминании в ВП не помню, но в "АЛЬБОМ ЧЕРТЕЖЕЙ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ" подобные строения (если их мона так обозвать) тоже есть. Да и в пиндоской кинге по немецкой долговременной фортификации встречал подобное.

**Питух** » 18-01-2008 17:57:33

Поищу в альбоме может есть или попробую нарисовать, что сомнительно с моими способностями в графике

примерно такой
http://www.odintsovo.info/white/photo.asp?div_id=3339

**Ulrich Schulz** » 29-01-2008 20:56:53

Господа, приветствую! Позвольте присоединиться к дискуссии.
Для начала обратимся к терминологии:

ДОТ - долговременное оборонительное сооружение (точка) из железобетона для размещения одного или нескольких орудий и пулеметов с личным составом. Термин "ДОТ" был широко распространен в период Второй Мировой войны.

ДЗОТ (от первых букв слов: дерево-земляная огневая точка), полевое оборонительное сооружение. Термин был широко распространён во время советско-финской войны 1939—40 и Великой Отечественной войны 1941—45 для названия дерево-земляных огневых сооружений.

Итак, по конструктивным особенностям и материалам изготовления эту часть фортификационных сооружений можно разделить на ДОТ (ДОС) и ДЗОТ (ДЗОС). По функциональным же признакам это деление выглядит следующим образом:
- пулеметные огневые долговременные точки (ДОТ);
- орудийные полукапониры (ОРПК);
- убежища;
- артиллерийские наблюдательные пункты (АНП);
- командные пункты (КП);
- командно-наблюдательные пункты.

Судя по приведенным выше описаниям (открытое с тыльной стороны, имеющее одну амбразуру сооружение) это легкая бетонная огневая точка или же стационарная позиция для полевой пушки. ДОТом, тем более ДЗОТом это назвать нельзя. Хотя данные выводы сделаны лишь на основании письменного описания.

Что касается домов с интегрированными в них огневыми точками, то скорее это дом “одетый” на огневую точку, а не она в нем, конечно, если это не окна подвального помещения, приспособленные для стрельбы.
Важнейшим элементом долговременных сооружений являлась маскировка, а ее качество прямым образом влияло на то время, в течение которого это сооружение могло оставаться необнаруженным, а следовательно, и на продолжительность его сопротивления. Для маскировки долговременных сооружений использовались два способа маскировки: под окружающую местность и под жилые и хозяйственные постройки. Для того чтобы деформировать очертания сооружения при аэрофотосъемке, использовались маскировочные сети.
Естественно, что в поселке или в его близи вполне целесообразно маскировать долговременные сооружения под жилые дома и хозпостройки. Так вокруг сооружения возводился деревянный каркас и обшивался тонкими досками, напротив амбразур оставлялись отверстия, которые при необходимости могли закрываться деревянными щитами. Толщина досок обшивки выбиралась минимальной, чтобы при разрушении маскировки попаданием, избежать завалов, препятствующих ведению огня, а также в случае возгорания его продолжительность была незначительной. Помимо прочего применялась маскировочная окраска, как деформирующая их форму (камуфляжная), так и для придания им вида гражданских объектов (нарисованные на стенах окна, двери и т.п.) – вспомните ветку про КП ПВО в районе Лёвенхагена.
Относительно местных жителей, то тут как говорится: «Доверяй, но проверяй». Нужно учитывать действие немецкой пропаганды, утверждавшей о неприступности Восточной Пруссии, о различных сверхсовременных разработках промышленности и инженерной мысли, готовых в любой момент остановить орды восточных варваров. Пропаганда эта рассчитывалась на местное население, для сохранения спокойствия, но как все мы знаем, немцы работают качественно, поэтому отголоски были слышны и дальше восточной границы Рейха. Достаточно вспомнить подземную узкоколейную ж/д между фортами и безумное количество этажей под землей.

**Питух** » 31-01-2008 10:26:06

спасибо, за разъяснение по классификации, но это именно жилой дом (особняк) хозяин там один из переселенцев, таких домов там несколько.

**uran238** » 31-01-2008 17:51:15

Я тогда одного понять не могу....Как вести огонь???? Амбразура должна быть строго напротив окна, а в связи с тем что в жилых домах большими окна не делали - то резко снижается сектор обстрела. Опять же если это для полевой артиллерии - то огонь тогда вообще будет вестить строго в тех направлениях, куда напрвлены окна.....

**executioner** » 31-01-2008 20:04:43

Просто они,сцуки,ставили дома так,чтоб основные направления "прикрывать".Про это есче в советской литературе писали.Как-никак "сердце прусского имилитаризма".Фольварки строились с "прицелом" на оборону,а про города ващще молчу.Дома на другом берегу р.Ангерапп в Инстербурге немогли взять несколько часов.Там и пушки и пулеметы стояли.А уж" простенький" мясокомбинат(рядом с мостом) брали более 2х часов(пулеметов хватало у гансов)

**uran238** » 31-01-2008 22:27:35

Сань - т.е. ты хочешь сказать что фольварки в конце 19 века строились с расчетом на то что они будут оборонять основные напрвления в 1945. Опять же - нельзя же ВСЕ дома построить так, как необходимо фортификаторам. Есть же еще городская планировка, да и дома, как описывается, жилые)

**serg** » 31-01-2008 23:23:59

Юра!
Вот именно планировали поселки, города не архитекторы, а фортификаторы!
Мне один военный летчик рассказывал, что то ли в Прибалтике, то ли в Польше, то ли у нас в области есть аэродром, перед которым стоит маленький поселок с улицами в виде маленького самолетика. Вечером на улице и в домах зажигают свет и издалека видно как заходить на посадку.
Он говорит, что когда первый раз увидел - обалдел - все просто и в тоже время продуманно!

**МёбиуС** » 01-02-2008 09:52:23

Ну это всего лишь единичный случай, и те "фортификаторы" которые строили города и посёлки (а это в основном средневековье) рядли расчитывали на то оружие, которое использовалось в ВОВ. Из бойницы крепостной из автомата не шибко постреляешь.

**executioner** » 01-02-2008 14:39:25

Во всяком случае,прежде чем что-то строить,немцы обходили кучу инстанций.И обязательным был отдел"военный",а также отдел подземного строительства.(это я вычитал,когда про нашу Инстербургскую ратушу писал на Черняховском форуме).

Подчеркнул интересное...

Автор статьи Геннадий Разумный, он был лучшим местным краеведом. По его статьям выпустили альманах. Я взял оттуда.

**Питух** » 01-02-2008 14:51:37

Нет реально дома стоят и сейчас дома в линейку с улицами и подъездами и в них живут люди, executioner прав, нам ещё в детстве на уроках памяти ветераны расказывали, что каждый дом и подвал в городе был приспособлен под ведение огня. Всё в нашем регионе приспособленно под оборону. Даже окна в подвалах и сараях в деревнях во многих местах под амбразуру сделаны. А когда начинаешь работать на местность понимаешь, как щепетильно и скурпулёзно учтены все мелочи рельефа при создании обороны

**uran238** » 01-02-2008 15:22:39

Ну хорошо - дома стоят в линию, или в две линии....И куда они стрелять будут - друг в друга?. Только обстрел улиц и все....Причем если ставить тяжелое вооружение то сектор обстрела невелик.

**МёбиуС** » 01-02-2008 15:29:07

Спора нет, некоторые из домов были оборудованы в самостоятельную огневую точку и подготовлены к обороне, но далеко не все и только на определённых участках. Возьмём во внимание что преобладало каменно-кирпичное строительство домов (в Пруссии) в отличии от нашего деревянного, поэтому большинство домов кирпичных и принималось за "укреплённый пункт противника".
А вот касательно отдела подземного строительства - я у шоке, м.б. было что-то вроде комиссии или тому подобного, занимающихся контролем, но чтобы целый отдел по Подземному Строительству - интересно и много они понастроили?

Максимум занятий отдела подземного строительства - канализации и бомбоубежища, и всё!

**executioner** » 04-02-2008 20:52:39

Есче раз услышал, но от другого человека, про коммуникационные тоннели под городом. Человек тож имеет отношение к связи. :shock:

**Ulrich Schulz** » 04-02-2008 23:45:08

А кто автор статьи, ссылается ли он на какие-либо источники? Согласен с Мёбиусом, скорее всего работа отдела подземного строительства сводилась к строительству и обслуживанию канализации, прокладке водопроводных и, возможно, телефонных систем.

Странно, зная экономность немцев удивительно, что они не свели в единое целое отдел подземного строительства и управление кладбищ :wink:

Что касается бомбоубежищ, то их можно было оборудовать в любом подвальном помещении в довольно короткие сроки. В принципе подвал или погреб уже сам по себе является бомбоубежищем, но можно было выделить и отдельное помещение, оборудовав его для пребывания людей в течение длительного периода.

**Питух** » 06-02-2008 09:35:37

"Ulrich Schulz" Что касается бомбоубежищ, то их можно было оборудовать в любом подвальном помещении в довольно короткие сроки. В принципе подвал или погреб уже сам по себе является бомбоубежищем, но можно было выделить и отдельное помещение, оборудовав его для пребывания людей в течение длительного периода

Да и поэтому в городе с обязательным наличием подвалов такое количество бомбоубежищь

**Ulrich Schulz** » 06-02-2008 10:33:47

Питух писал(а):Да и поэтому в городе с обязательным наличием подвалов такое количество бомбоубежищь

Что вы хотели этим сказать?

**Питух** » 07-02-2008 17:31:41

В городе много внешних бомбоубежищь, несмотря на то, что все дома немецкой постройки имеют каменные подвалы. Перекрытия в стандартных трёх этажках на невского с несущими металлическими балками. Для чего же тогда в стране разорённой войной (ресурсы) надо было строить такие убежища.
Проще как вы и сказали переоборудовать подвалы. Но здесь такой вывод не верен, по моему мнению. Подземное строительство имело другие цели, специфику и технологии, бомбоубежища здесь не причём, хотя это тоже предположение. Фактов у меня нет не в пользу-ни против этой теории

**DOROSCH** » 14-03-2008 12:38:13

Кстати, если кому интересно, в Васильково разломали и полностью вырыли остатки ДОТа или небольшого бункера...

**serg** » 14-03-2008 15:40:54

Я знаю в Васильково один ДОТ (скорее, полевую казарму) - перед выездом на Гурьевск, слева внизу. Если этот, то он был в относительно хорошем состоянии...

**logo** » 05-07-2008 13:43:54

Книжку знакомый купил, по Пруссии вроде нет ничего, фотки хорошие:

**logo** » 05-07-2008 13:44:46

............

Подземелья Кёнигсберга

ДОТы и ДЗОТы

ДОТы и ДЗОТы

Re: Доты и дзоты

Re: Доты и дзоты

Кто сейчас на конференции