Страница 2 из 3

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 30-09-2012 12:43:38
Николай Трегуб
Arkady писал(а):Пожалуйста - это здесь:
http://maps.google.com/?ll=54.592555,20 ... 8&t=h&z=16
Pilzenkrug.JPG
To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 30-09-2012 17:38:51
gsm_689
Николай Трегуб писал(а):To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.
Николай Батькович! Потрудитесь в следующий раз написать русский подстрочник
гугль-транслейт выдает какую-то мутоту

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 01-10-2012 00:51:50
Николай Трегуб
Гугль также переводит на польский с русского. :( To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.
Ето на восток от Пильценкруга.На 2км ничего нет, только ямы* в земле для танков.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 01-10-2012 12:10:10
gsm_689
Николай Трегуб писал(а):Гугль также переводит на польский с русского. :( To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.
Ето на восток от Пильценкруга.На 2км ничего нет, только ямы* в земле для танков.
шутник однако :D
Это nawscho'd Est OT Pilzenkrug. В конце 2 км молчали, только естественной для раскопок танков.
http://translate.google.ru/#pl/ru/To%20 ... %20czolgow.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 01-10-2012 20:37:47
Arkady
Благодарим вас за отношения, Николай. Ищет в лесу или поле только? Я думаю, бункеры, вероятно, в лесу. Один из них должен быть больше, чем другие, потому что он имеет три сектора. Было бы здорово, чтобы найти его ...

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 02-10-2012 11:26:07
Николай Трегуб
Benden szukac'. Znalezc' czas.(Попытаюсь найти.))

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 31-10-2012 01:37:02
Николай Трегуб
Arkady писал(а):Пожалуйста -
Остатки дота недалеко от Pilzenkrug. Воспроизведите текст где написано , что "должно быть 4-е дота",проше бардзо.
Pilzenkr.JPG

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 31-10-2012 21:56:52
ssn
Здравствуйте товарищи фортоведы! Такой вопросик- а какого года создания данная линия?

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 01-11-2012 08:35:22
МёбиуС
ssn писал(а):Здравствуйте товарищи фортоведы! Такой вопросик- а какого года создания данная линия?
Точно не скажу, но в 30х гг. проводилось укрпеление этой позиции ж/б бункерами, фигурирующими на представленных в теме фотографияих, типов С-В

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 12-11-2012 21:45:18
Arkady
"Доти" был построен, вероятно, в 1933 году. Похожие объекты должны Гейльсбергом Stellung в Польше и они построены в этот период.
Николай - спасибо за проверку.Объект в фотографию на запад или на восток? Вы можете попросить другую картину?
Это означает, что еще предстоит найти;)
С уважением!

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 14-11-2012 09:22:48
Николай Трегуб
Arkady писал(а):"Доти" был построен, вероятно, в 1933 году. Похожие объекты должны Гейльсбергом Stellung в Польше и они построены в этот период.
Николай - спасибо за проверку.Объект в фотографию на запад или на восток? Вы можете попросить другую картину?
Это означает, что еще предстоит найти;)
С уважением!
Czesc. Вот ещё :
P1.JPG
P2.JPG
P3.JPG
P4.JPG
P5.JPG
Если надо больше, вышлите личное сообщение с адресом электронной почты. Пришлю ещё, вместе с окрестностями в радиусе трёх километров.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 28-12-2012 07:50:18
ssn
Здравствуйте товарищи фортоведы! Нашел информацию что данная линия началась застраиватся ещё в ПМВ! По одним данным было построино 12 пехотных убежищна на общее количество 1200 солдат!
Так же попереводил описание к карте изложеной в этой ветке... По ним сказано что построено 12 пехотных убежищ на 25солдат, 2 офицеров и перевязочным помещением. Те убежища что в Козловке (двухкомнатные) размещали 12 бойцов, а окошечо в горже- амбразура для MG! Их вроде как на данной линии должно быть 43. Подобные но однокомнатные (30 убежищ) вмещали 6 бойцов!

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 28-12-2012 09:12:54
МёбиуС
ssn писал(а):Нашел информацию что данная линия началась застраиватся ещё в ПМВ! По одним данным было построино 12 пехотных убежищна на общее количество 1200 солдат!
Источник!1

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 28-12-2012 11:32:29
Николай Трегуб
ssn писал(а):Здравствуйте товарищи фортоведы! Нашел информацию что данная линия началась застраиватся ещё в ПМВ! По одним данным было построино 12 пехотных убежищна на общее количество 1200 солдат!
а окошечо в горже- амбразура для MG!
Cерёга вот с амбразурой в горже 3км на восток от Wickbold-Отважного :D на карте знаёмого* U9. Лес называется Klein Frisching Wald.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 28-12-2012 21:22:25
ssn
Самый доступный источник это книга Руди Рольфа. А первоисточник по которому писалась книга- отчёт 1920г мид о состоянии крепости...
Николай,а нет фото однокомнатных бункеров?

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 28-12-2012 22:53:11
Николай Трегуб
ssn писал(а): Николай, фото однокомнатных бункеров?
Пока 4-ре "einraum" чтуки нашёл
Фото3321.jpg
Фото3043.jpg
Фото3042.jpg
IMG_7406.jpg
IMG_7256.jpg
IMG_7257.jpg
IMG_7258.jpg
Klein Frisching Wald, Friedrichstein Wald, Tarauer Wald.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 28-12-2012 22:57:40
ssn
Большое спасибо! Фото СУПЕР!!! Пора карту рисовать!:)

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 28-12-2012 23:14:37
Николай Трегуб
ssn писал(а):Их вроде как на данной линии должно быть 43
Cергей, там точно 43 шт.? , а то вместе с дотами получается 47 или больше.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 29-12-2012 06:58:31
ssn
В описание к карте написано что есть МG-stande Тип "H"-2штуки, "В"-2шт, "PW"-2шт, все на 16 бойцов и "PO"-3шт на 24 бойца

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 29-12-2012 11:19:46
gsm_689
ssn писал(а):Пора карту рисовать!:)
немчики уже постарались :)
Буквально неделю назад получил из Пендосии очередную порцию немецких документов по 3-й танковой армии, а там попалась такая карта
NARA T313 R329 frame 86
00086.jpg
Прошу обратить самое пристальное внимание на то, что значительная сабжевая часть проходила по ЮЖНОМУ берегу Фришинга.
Поскольку неудивительно что
uran238 писал(а):Там где голубая прерывистая линия пересекается с железкой ничего нет.
production писал(а):У поляков на сайте http://www.republika.pl/fortyfikacje1945/ встретилась такая инфа:
Позиция реки Прохладная "Frisching-Stellung".
Укрепления на северном берегу реки Прохладная, связанные с позицией на реке Дейма, составляют самую дальнюю полосу обороны крепости Кенигсберг. Состоит из укрепленных polowych и немногочисленных пассивных убежищ.
В 30-х годах их укрепляли боевыми железобетонными убежищами класса B1.
Lesley писал(а):в этом году предприняли два пеших похода в район Бранденбург (Ушаково) - Коббельбуде (Светлое), вдоль течения реки Фришинг. Изучены остатки мостов и мелиоративных сооружений вдоль северного берега реки, но оборонительных сооружений (кроме описанного выше дота-шлюза) не обнаружено... Планируются дальнейшие походы :wink:
Николай Трегуб писал(а):
ssn писал(а):Их вроде как на данной линии должно быть 43
Cергей, там точно 43 шт.? , а то вместе с дотами получается 47 или больше.
на нашей карте кол-во ДОТов принято равным 37
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... B2*#p36996

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 29-12-2012 23:16:02
Николай Трегуб
ssn писал(а):В описание к карте написано что есть МG-stande Тип "H"-2штуки, "В"-2шт, "PW"-2шт, все на 16 бойцов и "PO"-3шт на 24 бойца
Сергей, там написано 2-16 т.е. 2-пулемёта и 16 человек. Дотов было 4-е штуки: Н-Hadergrund, B-Brandwald, PО-Pilzenkrug Ost, PW- Pilzenkrug West. В MG-Stande Pilzenkrug Оst было три пулемёта но он похоже не сохранился, см. фото раньше.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 30-12-2012 00:00:57
Николай Трегуб
gsm_689 писал(а):
ssn писал(а):Пора карту рисовать!:)
немчики уже постарались :)
Буквально неделю назад получил из Пендосии очередную порцию немецких документов по 3-й танковой армии, а там попалась такая карта
NARA T313 R329 frame 86
00086.jpg
gsm_689 писал(а):на нашей карте кол-во ДОТов принято равным 37
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... B2*#p36996
По карте плана генштаба можно сказать что она нарисована не точно, мягко говоря. На карте "NARA.." не указаны даже форты что говорит о любительском подходе её происхождения. На имеющихся, выложенных ранее Мёбиусом(видимо копия), документах говориться что Frisching Stellung cостояла из 12-ти укрытий на 25чел., 30-ть укрытий на 6 чел., 43-и укрытия на 12 чел. и 4-е дота МГ Штанде, всё бетон с обмерами . При обследовании района я обнаружил примерно 50 объектов. Мне довелось держать карту немецкую( не полную), где число бетонных сооружений : 5 + 3 + 9 + 27(29). Вдоль реки Фришинг и по прилежащим лесам несчётное кол-во танковых капониров, землянок-блиндажей и обвалованных арт. площадок. Типо есть вопросы ещё, не всё ясно. :(
Известно что карты по теме имеются в Архивах Берлина, Фрайбурга и Женевы.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 12-03-2013 00:42:17
Николай Трегуб
Стас обнаружил ещё одно укрытие на 6 чел. с мг- амбразурой в тыл. Лес Тарауэрвальд восточная опушка.
IMG_8379.JPG
IMG_8380.JPG
IMG_8383.JPG
IMG_8384.JPG
IMG_8386.JPG

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 16-03-2013 01:57:47
Николай Трегуб
gsm_689 писал(а):
ssn писал(а):Пора карту рисовать!:)
немчики уже постарались :)
Буквально неделю назад получил из Пендосии очередную порцию... Планируются дальнейшие походы :wink:
Подправил карту(чёто "пейнт" её не берёт), где красным отмечены ж/б укрытия окружённые множеством землянных блиндажей и танковых укрытий. Зелёный вроде советский бункер.
nara +.JPG
Справа на карте с снизу вверх уходит надпись Frisching Kanal Stellung в район Марьино-Низовье, опят что-то ещё:?:

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 22-03-2013 15:10:41
kpot81
Вот наковырял на одном гансовом сайте. Возможно у нас и было где-то, но я не видел. Возле Ушаково.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 23-03-2013 00:32:32
Николай Трегуб
Возможно этот дот защищал плотину с помощью которой предполагалось затопить пойму реки вверх по течению.
В документах как огневая точка он не упомянут.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 23-03-2013 00:40:48
ssn
Я бы назвал его блокгаузом, так как амбразуры совсем не преспособлены для ведения огня на дальнию дистанцию.
Как сказал мне местный житель- на другой стороне реки есть точно такой же на каком то пригорке, но полностью засыпан землёй и только вход под трап. Говорит что насосы от туда почти сразу после войны свиснули...

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 23-03-2013 02:10:37
Николай Трегуб
Нашёл наконец-то MG Stand Pilzenkrug Ost. Последний из четырёх в документации. В тёплую погоду до него не добраться - топи, болота, канавы.
IMG_8592.JPG
Пару помещений сохранились без крыши и использовались после подрыва, видны следы кирпичной кладки.
IMG_8594.JPG
IMG_8597.JPG
IMG_8601.JPG

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 26-05-2013 11:14:11
kpot81
kpot81 писал(а):Вот наковырял на одном гансовом сайте. Возможно у нас и было где-то, но я не видел. Возле Ушаково.
Итак друзья в продолжение этой темы: побывал недавно на этом сооружении и на том, что на другой стороне. Все весьма интересно. Бойницы простреливают начало излучины с каждой стороны. Мост через реку, который имел место быть, у товарисчей гансов, в настоящий момент отсутствует, но приэтом опоры остались и имеют точно такие же выемки как видны на фото, они же (выемки) присутствуют у здания на другой стороне. Внутри здания что на фото имеются два помещения с выемками под установку агрегатов, как было подмечено, скорей всего насосов, так как под зданием имеется прямоточные трубы, которые позволяют перекачивать воду в обход излучины, ну скажем на момент перекрытия русла реки в районе моста, точно такие же трубы стоят и на другой стороне. К сожалению в сооружение на другой стороне попасть не удалось, имеется один вход сверху, без лестничного марша, высота метра 4 -5, ввиду неподготовленности к такому препятствию, было решено оставить его осмотр на следующий раз. Рядом с этим сооружением выстроен домик, в котором живут люди, к ним не ходили собаки там большие и злые) Итак можно сделать вывод что была плотина, которая позволяла перекрывать реку, наличие её на данном участке мне не понятна, по той причине что, сама себя она прикрывает только со стороны Ушаково, и то только вдоль реки, на другой стороне (это покажет дальнейшее обследование) возможности защитить плотину, без устройства дополнительный оборонительных позиций нет, исходя из этого можно сделать вывод что если вдруг уровень воды в реке поднять за счет плотины, то она (плотина) является наислабейшим местом в удержании данного уровня и наиважнейшим рубежом обороны для поддержания этого уровня, поэтому незащищенность этого участка весьма поражает. Продолжение следует....

Re:

Добавлено: 26-05-2013 16:52:00
uran238
kpot81 писал(а):Вот наковырял на одном гансовом сайте. Возможно у нас и было где-то, но я не видел. Возле Ушаково.
Смотрите первую страницу данной темы.
production писал(а):ДОТ на дамбе с трубами нашли. Действительно, интересное сооружение. Спасибо за наводку. Основание бетонного моста тоже впечатляет. Самые интересные фоты я выложил здесь:
http://prussia.ucoz.ru/photo/6-1
Больше ничего в ближайших окрестностях (в пределах нескольких км.) мы не обнаружили, ну не считая высотки рядом с этим ДОТом, где окопы шли рядов в 6, не меньше (правда, "заплыли" эти окопы практически полностью ).
P.s. А почему Вы решили что там была плотина, если по Вашим же словам она является самой уязвимой.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 30-05-2013 11:46:07
kpot81
Всем привет! Ну пока не добрались до этого места снова, поэтому об этом отчет позже. Теперь почему плотина.
Все знают и я уверен Вы uran238 тоже, что есть понятие - инженерное оборудование позиций препятствующее беспрепятственному продвижению нападающих войск, так вот к оборудованию позиций, помимо возводимых инженерных заграждений (минные поля, надолбы, заграждения из колючей проволоки, и т.д.), относятся и естественные заграждения, такие как горы, овраги, болота, озеры и реки. В нашем случае река представляет собой препятствие которое надо форсировать, и чем она глубже тем труднее её преодолеть (нужно больше времени). Если река мелкая, то поднятие уровня обеспечивается устройством плотины, а с учетом того что почва вдоль реки Frisching весьма рыхлая, то поднятие уровня на 2 метра, а такова высота плотины и дамбы возле неё, сделает это место практически непроходимым не только для техники, но и для пехоты. Теперь вернемся к названию темы, линия обороны Frisching-Stellung, которую мы все упорно пытаемся найти, так вот насколько удобно расстреливать войска пытающиеся преодолеть громное болото, образованное разлившейся из-за плотины реки, на противоположном берегу, из дотов, дзотов, и т.д. которых по данным должно быть много.
Но почему я решил что плотина: так вот сооружение обозначенное на фото имеет под собой 2 огромныё трубы, связывающие между собой основания излучины возле которой стоит одно из 2х сооружений. На мосту, в отчете постом выше, видны вертикальные борозды, их ширина порядка 25-30 см, у каждого из сооружений имеются такие-же на каждом выходе трубы и расположены они друг на против друга, естественно предположить что в них ходили "засовы" которые перегораживали участок на котором стояли, на сооружениях - для того чтобы можно было ремонтировать насосы стоящие внутри здания и перекачивающие воду при закрытой плотине, дабы вода не лилась через дамбу, чтобы убрать воду из труб под зданием и иметь доступ непосредственно к насосам имелась разветвлення сеть труб для откачки воды, остатки которых(труб) видны на фото у входа в сооружение. Данные выводы я сделал на основании знании имеющихся в моём, так сказать, багаже. Но вот почему отсутствовали оборонительный сооружения со стороны наступления противника мне непонятно.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 06-02-2014 15:46:28
DARKMAN

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 09-02-2014 14:53:43
DARKMAN
Нужна помощь по обнаружению бункеров в Tarauer Wald.Нашол три однокомнатных ,знаю что есть ещё но не могу вспомнить где ,может кто изучал этот лес .Спасибо мужики за Дот "M.G. Stand Brandwald ,всю жизнь рядом живу а про него незнал .

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 24-02-2014 20:49:52
DARKMAN
Похоже тут никого не бывает а жаль :( Ещё сьёмка [youtube]http://youtu.be/No3ZctTBNGg[/youtube]

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 25-02-2014 07:13:48
МёбиуС
DARKMAN писал(а):Похоже тут никого не бывает а жаль :(
Кэп какбе намекае, что никто этот лес толком не изучал, а следовательно и помощи оказать не может.
И ещё - видео это конечно может и интересно, но фотографии как-то более привычней чтоле и более информативны бывают.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 25-02-2014 17:09:31
DARKMAN
МёбиуС писал(а):
DARKMAN писал(а):Похоже тут никого не бывает а жаль :(
Кэп какбе намекае, что никто этот лес толком не изучал, а следовательно и помощи оказать не может.
И ещё - видео это конечно может и интересно, но фотографии как-то более привычней чтоле и более информативны бывают.
Незнаю или никто не узучал что врятли или просто помоч не хотят .
Фотки хорошо никто не спорит но они тут уже есть вот видео и выложил .

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 05-05-2014 17:44:58
DARKMAN
никто не подсказал :( нашол сам :D Tarauer Waldhttp://fotki.yandex.ru/users/mitsru/view/2741651?page=0внутрь войти не получилось окупирован лесниками :(

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 18-07-2014 09:28:21
Николай Трегуб
DARKMAN писал(а):Нужна помощь по обнаружению бункеров в Tarauer Wald.Нашол три однокомнатных ,знаю что есть ещё но не могу вспомнить где ,может кто изучал этот лес .Спасибо мужики за Дот "M.G. Stand Brandwald ,всю жизнь рядом живу а про него незнал .
В Tarauer Wald всего 8 штук, по северо-западной опушке 5 штук, 2 по восточной и один почти в центре используется закрыт на замок.

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 15-12-2014 00:29:44
Николай Трегуб
Четырёхамбразурный дот у Бранденбурга
dot.JPG

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 09-03-2015 17:22:20
DARKMAN
Проехался со стороны Берлинки
часть позиции Фришинг
часть позиции Фришинг
1 который взорван
1 который взорван
похоже изнутри рвануло
похоже изнутри рвануло
2 в лесу в хорошем состоянии
2 в лесу в хорошем состоянии
вход
вход
даже покрашен только почемуто разным цветом тут так
даже покрашен только почемуто разным цветом тут так
а с другой стороны так
а с другой стороны так
камешек рядом
камешек рядом
треттий такойже как и второй только загажен

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 09-03-2015 17:25:32
DARKMAN
Николай Трегуб писал(а):
DARKMAN писал(а):Нужна помощь по обнаружению бункеров в Tarauer Wald.Нашол три однокомнатных ,знаю что есть ещё но не могу вспомнить где ,может кто изучал этот лес .Спасибо мужики за Дот "M.G. Stand Brandwald ,всю жизнь рядом живу а про него незнал .
В Tarauer Wald всего 8 штук, по северо-западной опушке 5 штук, 2 по восточной и один почти в центре используется закрыт на замок.
не получается у меня почемуто 8 только 5 :( может есть у кого карта с пометками где они находятся

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 10-03-2015 00:40:02
Николай Трегуб
DARKMAN писал(а):
Николай Трегуб писал(а):
DARKMAN писал(а):Нужна помощь незнал.Нашол
Проедите по красным линиям плюс минус 20 метров.
http://forum-kenig.ru/download/file.php ... &mode=view

Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)

Добавлено: 10-03-2015 18:06:45
DARKMAN
Проедите по красным линиям плюс минус 20 метров.
http://forum-kenig.ru/download/file.php ... &mode=view
попробую благо погодка хорошая стоит :) плохо что лес совсем запустили тяжко ездить стало кусты и бурелом кругом :(