Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

История, архитектура, культура, люди.

Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение Nil_Sparoff » 26-06-2009 23:36:05

Увидел тут интересную фотографию Херман-аллеи.

Изображение

Всё бы хорошо, но, кажется, существовал только один участок, где данная улица пересекалась с трамвайными путями - здесь:

Изображение

Хотя даже такая привязка не позволяет сделать каких-либо выводов.

PS немаловажная деталь - фото взято с мультимедийного справочника "Кёнигсберг 1255-1945" за авторством И. Заболотнова. Там снимок подписан и вовсе как "Угол Херманналлее - Хуфеналлее (!!!)", то есть с очевидной ошибкой - эти улицы не пересекались. Впрочем, если имелась в виду Луизеналлее, то это говорит в пользу предложенного мною варианта...

PPS Разместил отдельной темой и, пользуясь моментом, спрашиваю - нет ли у модераторов желания выделить отдельную тему для такого рода фото-расследований?
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39


Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение uran238 » 27-06-2009 10:06:13

Имеется ввиду отдельный раздел с темами, в которых будут как раз расследоваться такие фото загадки, идентифицироваться старые фотографии и т.п. ????
В принципе материала уже достаточно......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7659
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение МЕРКУРИЙ » 27-06-2009 10:24:20

[quote="Nil_Sparoff"]Увидел тут интересную фотографию Херман-аллеи.

Изображение

Всё бы хорошо, но, кажется, существовал только один участок, где данная улица пересекалась с трамвайными путями - здесь:

Изображение

Хотя даже такая привязка не позволяет сделать каких-либо выводов.

PS немаловажная деталь - фото взято с мультимедийного справочника "Кёнигсберг 1255-1945" за авторством И. Заболотнова. Там снимок подписан и вовсе как "Угол Херманналлее - Хуфеналлее (!!!)", то есть с очевидной ошибкой - эти улицы не пересекались. Впрочем, если имелась в виду Луизеналлее, то это говорит в пользу предложенного мною варианта...

Скорее всего не угол Хуфеналлее,а название района,где был сделан снимок - Хуфен и название улицы - Херманналлее,по которой на самом деле ходил трамвай и в этом районе много ещё неожиданных мест где были проложены рельсы(Зоологическая,Репина,Леонова, вплоть до пересечения с Советским),но не будем отходить от темы. Ваше недорозумение в том,что часть вашей карты 1928 года,а снимок был сделан немного раньше,лет так за 20.В начале века трамвай следовал:( начну путь от Северного вокзала) Советский проспект -ул.Репина(в то время ещё не было поворота на Кирова(от Советского до Брамса было поле,Кирова-Beethoven str.брало начало от Брамса)-Менжинского-Кирова-Леонова(в сторону Глав.Почтамта) и вот тут первый поворот на Чайковского-Hermannallee,далее поворот на Комсомольскую в сторону проспекта Мира. Вроде всё легко и понятно,но есть одно но. На снимке я нашёл привязку.Слева второй дом очень похож на дом,который не так давно очень хорошо отреставрировали - если стоять на перекрёстке Леонова и Чайковского лицом к 4ому роддому,слева дом,балконы похожи очень.На месте переднего углового дома сейчас пятачок со скамейками. Только вот пути трамвайные получаются не в ту сторону,должны были бы тогда справа поворачивать. Так что буду ещё думать,что там и как.
А есть у вас ещё какие нибудь фотографии по Хуфену? Выставляйте! Будем думать,что где и как было. :D
Аватара пользователя
МЕРКУРИЙ
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-01-2005 22:15:11
Откуда: Кёнигсберг,Хуфен.

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение preussen » 27-06-2009 12:26:08

Меркурий, все верно. Надо начинать с того, фото было сделано до 1 мировой войны. Маршрут был совсем иной, нежели на фрагменте карты конца 20-х.
вот фрагмент карты 1910 года.
Вложения
1910.jpg
1910.jpg (51.72 КБ) Просмотров: 14209
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение МЕРКУРИЙ » 28-06-2009 12:21:09

preussen писал(а):Меркурий, все верно. Надо начинать с того, фото было сделано до 1 мировой войны. Маршрут был совсем иной, нежели на фрагменте карты конца 20-х.
вот фрагмент карты 1910 года.


А как быть с поворотом рельс на Херманналлею? Оба поворота рельс с другой стороны получаются. Что думаете по этому поводу?
Аватара пользователя
МЕРКУРИЙ
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-01-2005 22:15:11
Откуда: Кёнигсберг,Хуфен.

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение Nil_Sparoff » 28-06-2009 17:43:13

В принципе, выходит. что фотография именно с таким поворотом путей могла быть сделано - есть две подходящих позиции...

Изображение

Другое дело, что получается снимок скорее не Херманн-аллеи, как указано на самой фотографии, а Банштрассе или Луизеналлеи - что странно...
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение МЕРКУРИЙ » 28-06-2009 22:43:56

Nil_Sparoff писал(а):В принципе, выходит. что фотография именно с таким поворотом путей могла быть сделано - есть две подходящих позиции...

Изображение

Другое дело, что получается снимок скорее не Херманн-аллеи, как указано на самой фотографии, а Банштрассе или Луизеналлеи - что странно...


Вот именно,не Херманналлее...А вот теперь моё фото,попробуйте найти сходства... :)
Вложения
ec116cafb71b.jpg
DSC067521.JPG
Аватара пользователя
МЕРКУРИЙ
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-01-2005 22:15:11
Откуда: Кёнигсберг,Хуфен.

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение Nil_Sparoff » 28-06-2009 23:17:58

Надо признать - сходство слишком уж сильно... Дом, на 95%, тот же самый - сравнительную карточку хоть сейчас можно выкладывать в наш "Восьмой Мост" (что, наверное, в скором времени и будет сделано :) ). Правда, надо теперь думать, как же так странно вышло с трамвайными путями - очевидно, в своё время имелся и третий вариант их прокладки, надо только найти адекватное подтверждение этой гипотезы на картах...
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение МЕРКУРИЙ » 28-06-2009 23:18:26

Вот ещё не удержался,домик в 150 метрах от Херманнштрассе,на соседней улице,смотришь на него и не поймёшь что лучше - что так всё заросло и осталось в первозданном виде,даже ограда осталась оригинальная или давно кто нибудь бы выкупил весь особняк и отреставрировал его.
Вложения
DSC067541.JPG
Аватара пользователя
МЕРКУРИЙ
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-01-2005 22:15:11
Откуда: Кёнигсберг,Хуфен.

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение Nil_Sparoff » 28-06-2009 23:31:58

О, да, я тоже очень люблю этот домик и лелею тайную мечту когда-нибудь его приобрести и жить там в своё удовольствие ))) Даже странно, что он до сих пор в таком состоянии, стремящемся к ветхости - хотя, может, это и хорошо, лучше, во всяком случае, банального евро-ремонта с металлочерепицей и пластиковыми окнами...
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути на Hermannallee

Сообщение panart » 29-06-2009 14:21:55

У нас для таких домиков имеется отдельная тема "Коттеджи Пруссии",
где и рассматриваютя подобные вещи ... :wink:
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Непонятные трамвайные пути на Beethovenstrasse

Сообщение Nil_Sparoff » 05-11-2009 13:32:19

Новую тему решил не создавать, а проблема кажется мне интересной. Итак, акт второй: "Непонятные трамвайные пути на Beethovenstrasse".

Собственно, ничего непонятного в них, конечно, нету - Бетховен-штрассе (нынешняя улица Кирова) оставалась последней относительно неширокой улицей Хуфена, по которой шло трамвайное движение.

Копия 1940_1.jpg
Бетховен-штрассе с трамвайными путями, 1940 год


Фрагменты трамвайных путей до ремонта Советского проспекта можно было в районе его пересечения с улицей Кирова. Кроме того, по сей день сохранился довольно заметный фрагмент на северо-западном конце Кирова:

IMG_1890.jpg


Обрываются они совершенно внезапно - причём видно, что булыжник в обоих случаях (с путями и без) уложен достаточно небрежно. Между тем, почти на всём протяжении Кирова брусчатка уложена вполне себе аккуратно, без каких-либо следов, что посреди дороги раньше имелась секция с трамвайными путями.

IMG_1894.jpg
Брусчатка на Кирова у лицея №49


Отсюда несколько вопросов к форумчанам: 1) не располагает ли кто-либо довоенными фотографиями Бетховен-штрассе? 2) имеется ли какая-либо информация о дорожных работах, проводившихся на улице Цирова в послевоенное время? 3) есть ли аналогичные примеры ещё по городу и области, которые могли бы указывать на гипотетически высокий уровень укладки брусчастки советскими рабочими?
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение wrangel str. » 05-11-2009 17:05:18

Трамвай по Кирова ходил года, этак до 1967-8, пути убрали в начале 70х, тогда же ессно переуложили булыжник.
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение Nil_Sparoff » 05-11-2009 17:18:45

То есть вся мостовая на Кирова была полностью переложена в начале 1970-х? да, надо тогда отдать должное советским рабочим... Интересно только, почему всё же остались некоторые фрагменты...
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение МЕРКУРИЙ » 07-11-2009 22:47:31

Трамвайные пути убрали после того, как была построена средняя школа №49. Грохот проходящих трамваев мешал учащимся.Трамвайчики ходили по Кирова ещё трофейные. Лет 20 назад ещё оставались фрагменты рельс на участке ближе к Сов.проспекту, на против Дома Офицеров, когда их демонтировали, то часть дороги закатали асфальтом.
Аватара пользователя
МЕРКУРИЙ
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-01-2005 22:15:11
Откуда: Кёнигсберг,Хуфен.

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение Undropoff » 22-01-2010 10:12:52

Меркурий, вы правы трамвай убрали в 68-69 годах. Я учился в школе 49 с 1967 года и помню, когда трамвай шёл мимо то всё тряслось и громыхало и учителя замолкали. Я учился в 49 школе с 1967 ( её построили и я пошёл в 1 класс) . :oops:
Jedem das Seine
Аватара пользователя
Undropoff
Интересующийся
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 31-03-2009 21:10:45
Откуда: Kenigsberg-Калиниград

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение МЕРКУРИЙ » 23-01-2010 01:41:34

Undropoff писал(а):Меркурий, вы правы трамвай убрали в 68-69 годах. Я учился в школе 49 с 1967 года и помню, когда трамвай шёл мимо то всё тряслось и громыхало и учителя замолкали. Я учился в 49 школе с 1967 ( её построили и я пошёл в 1 класс) . :oops:


А остались какие нибудь воспоминания по поводу, что было на месте школы и большей части улицы Кирова, где в настоящий момент стоят мрачные пятиэтажки? Пустыри или остатки особняков? Вообще всё интересно по этой улице и близлежащим территориям.
Аватара пользователя
МЕРКУРИЙ
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-01-2005 22:15:11
Откуда: Кёнигсберг,Хуфен.

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение muravei » 23-01-2010 10:35:48

да, район кирова чайковского репина -все в хрущевках
а фото практически нет(кроме зоологической)..
хотелось бы узнать-почему такой район обширный -а инфо-нема, да даже по леонова-комсомольской-такой красивый район-тоже нету
а фото центра -хоть отбавляй
ссори если не по теме
muravei
Читатель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 16-09-2009 08:28:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение koenigsberger » 23-01-2010 12:04:45

muravei писал(а):да, район кирова чайковского репина -все в хрущевках
а фото практически нет(кроме зоологической)..
хотелось бы узнать-почему такой район обширный -а инфо-нема, да даже по леонова-комсомольской-такой красивый район-тоже нету
а фото центра -хоть отбавляй
ссори если не по теме


Фотографий Бахштрассе не нашел пока, хотя одна у меня была, с постройками и трамваными путями. Здесь выкладываю фото Бахштрассе старое, думаю конца позапрошлого столетия. Также вид на Симсонштрассе - это перекресток Кирова и Димитрова (продолжение Димитрова, может этот участок имеет другое название сейчас, не смотрел...). Там наличие трамвайных путей проглядывается по проводам.
Еще...недавно заходил на территорию РМЗ, что на перекрестке Чекистов и Леонова и там увидел остатки трамвайных путей, в брусчатой мостовой, ведущей в цех. Я сначала подумал, что это технологические пути, для нужд производства, но потом убедился, что они никакого отношения к производству не имеют. Направление трамвайных путей почти перпендикулярно Леонова.
Вложения
Фухсбергераллее.jpg
Вид на Фухсбергер аллее и Бахштрассе. Конец 19 столетия.
Симонштрассе.jpg
Симсонштрассе
Симонштрассе.jpg (25.02 КБ) Просмотров: 13159
koenigsberger
Интересующийся
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение muravei » 23-01-2010 12:28:44

очень интересно спасибо..
muravei
Читатель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 16-09-2009 08:28:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение muravei » 23-01-2010 12:38:44

не совсем понятно-по первой фото-может репина и димитрова и пер кирова?
а по второй-вправо сов. проспект, а прямо сейчас гаражи администрации(или чего там)?
muravei
Читатель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 16-09-2009 08:28:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение Nil_Sparoff » 23-01-2010 13:00:52

Как я понимаю, на первом фото - перекрёсток Кирова (Бетховенштрассе) и Карла Маркса (собственно, тогда ещё отдельной улицы - Симсонштрассе), то есть как раз тот пятачок, что я сфотографировал - именно от этих трамвайных путей провода на немецкой фотографии. Ни с какими другими "трамвайными" улицами Симсонштрассе не стыковалась...

Жаль только, что фотография очень маленькая - можно было бы сделать отличное фотосравнение.
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение Undropoff » 23-01-2010 23:14:06

Воспоминаний по школе совсем мало ( 7 лет было ). Конец Леонова - пустыри от немецких домов только подвальные помещения , при мне строили магазины Саша, Наташа, школа10 и вокруг неё 5-этажные хрущёвки . Старые немецкие дома сейчас ещё стоят,а вместо хрущёвок были пустыри. Фото нет. Конец Леонова называли " 7 палаток" - действительно было такое колличество палаток. Потом в 1965 построили мой дом ( №72 ), позже( напротив была горка) столовая Оливье ,магазин Дары природы....
Jedem das Seine
Аватара пользователя
Undropoff
Интересующийся
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 31-03-2009 21:10:45
Откуда: Kenigsberg-Калиниград

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение МЕРКУРИЙ » 24-01-2010 12:39:16

Да, фотографии очень интересные, ни разу не видел. На первой действительно перекрёсток Кирова и К.Маркса. Слева вместо домов была поляна, на место которой поставили торговые павильоны, а правее вместо домов поляна, чуть далее вглубь стоит девятиэтажка. Может ещё у вас есть фото подобные?
И ещё вопрос ко всем форумчанам. Почему в этом районе не было кирхи, куда ходили прихожане? Ближайшая кирха Луизы. Не ближний свет. Какие будут предположения.
Можно конечно добавить ещё по теме по Трамвайным путям…..на трамвайчик садились и вперёд, на воскресную мессу. )))
Аватара пользователя
МЕРКУРИЙ
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-01-2005 22:15:11
Откуда: Кёнигсберг,Хуфен.

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение muravei » 24-01-2010 14:56:17

а на нарвской красной куда ходили?-та же фигня
muravei
Читатель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 16-09-2009 08:28:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение Nil_Sparoff » 24-01-2010 15:17:59

ну да, надо признать, что весь Хуфен, при всех своих размерах, был районом достаточно светским, по сравнению со старыми частями города...

Вот ещё одна фотокарточка района. так выглядела лет сто назад улица Леонова, тогда ещё носившее название? разумеется, не Hindenburgstrasse, а Bahnstrasse. Третий справа дом единственный сохранился до нашего времени.

Копия ID003448_A352_Mittelhufen.jpg


Конечно, очень бы хотелось увидеть фотографию именно Бетховенштрассе и (не забываем о сабже, пока нас тут всех не покарали! :lol: ) её трамвайные пути.
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение muravei » 24-01-2010 16:39:03

да-покарают это точно..
а откуда вид, чё то не соображу
muravei
Читатель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 16-09-2009 08:28:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение Nil_Sparoff » 24-01-2010 18:21:41

Ну, примерно вот тут, извиняюсь за качество фотографии

Копия S6300925.JPG
- Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Проект "Восьмой Мост" - фото-реконструкция Кёнигсберга...
Аватара пользователя
Nil_Sparoff
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение gsm_689 » 24-01-2010 18:35:04

Nil_Sparoff писал(а):Конечно, очень бы хотелось увидеть фотографию именно Бетховенштрассе и (не забываем о сабже, пока нас тут всех не покарали! :lol: ) её трамвайные пути.

Вот что обнаружилось в сусеках моего компа :D
Вложения
051.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Непонятные трамвайные пути Кёнигсберга

Сообщение gsm_689 » 24-01-2010 18:38:38

Подброшу еще дров в тему.
А этот трамвайный маршрут существовал до каких годов? И куда ходил?
Вложения
140.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

След.

Вернуться в Кёнигсберг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.