Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

История, архитектура, культура, люди.

Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Alexander » 01-03-2011 18:30:48

У кого-нибудь есть фотографии улицы Гагарина, школы №2, находящейся там?
Alexander
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36


Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 22-01-2013 09:17:51

Приглашаю всех поучаствовать в создании фотогалереи по району Kalthof . Начну с участка улиц , обведенных
на схеме 1 в красный прямоугольник . Сюда попали улицы Гагарина ,Чувашская и Краснодонская
плюс переулок Краснодонский .
схема 1 Калтхоф центральная часть.JPG
Схема 1 . Kalthof , центральная часть .

Фотографий главной улицы района Koenigsallee ( Labiauer strasse ), позже Hermann Göring strasse и прилегающих
кварталов не так уж и много , однако какую-то систему снимков удалось собрать .
Ниже приведена схема 2 с привязкой точек съемки к карте :
схема 2.JPG
Схема 2 . Примерные точки съемки

На снимке 1 – фотография Pionier strasse ( ныне улица Чувашская).
фото 1.jpg
Фото 1 . Рельсы на Pionier strasse ( улица Чувашская).

На фото 1 на переднем видны рельсы , что очень долго не давало мне правильно идентифицировать местоположение
изображенных зданий, и даже были сомнения по поводу правильности бильдархивной подписи к снимку , так как рельсы
на Kalthof по всем имеющимся картам шли только по KOENIGSALLEE , однако внимательно смотрим фото 2 .
фото 2.jpg
Фото 2 . Пересечение Koenigsallee и Pionier
strasse .
Понятно что , на фото 1 и фото 2 изображена одна и та же улица , слева вместо забора появилось четырехэтажное здание . Дома по центру снимка и большой сарай справа на обоих снимках однозначно те же самые. Район электрифицирован . Обращаю ваше внимание , что бордюры выполнены из некалиброванных камней, то есть привычный градостроительный стандарт на этом участке улицы еще не достигнут. Уличный фонарь на повороте защищен от повреждения транспортными средствами большими валунами . Все деревца – хлипкие саженцы. Район «новостроек» конца 19 века на лицо .
Здания , отмеченные на фото 2 римскими цифрами II и III существуют и сейчас . До войны в здании III , судя по надписи на карте ,находилась сберкасса .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 22-01-2013 09:49:29

Продолжаем :
фото 2 А.jpg
Фото 2 А . Пересечение Гагарина и Чувашской .

Отдельные деревья пережили смутные времена и мешают без помех снять панораму с той же точки .
Возвращаемся к фото 2 , там я отметил римской цифрой I очень характерный элемент декора на крыше здания, причем часть
крыши – обычная покатая , а другая часть –плоская. Переходим к фото 3 , где само это здание, сложная крыша и
декор встретятся нам еще раз .
фото 3.jpg
Фото 3 .

Надпись на вывеске «Café Kalthof» . Вышеупомянутый декор идет по фасаду плоской части крыши дома ,спиной к которому стоят люди .
Таким образом на фото 2 и фото 3 видим изображение одного и того же здания , с северо-востока ( фото 2) и юго-запада ( фото 3) .
Снимок № 3 наиболее известен и узнаваем как пересечение нынешних улиц Гагарина и Куйбышева .Мне он нравится тем ,что видно и
узкоколейку и трамвайные пути .
Фото 4 практически повторяет фото 3 , но судя по толщине стволов деревьев и обновленной модели трамвая прошло не менее 7-8 лет
между съемками . Возможно у фотографа уже был предыдущий снимок на руках и он специально пытался запечатлеть тот же самый вид ,
как это делали и делают многие из нас на этом форуме, думаю сходство снимков не случайное .
фото 4.jpg
Фото 4.

Приношу извинения за качество снимка № 4 , к сожалению таких будет еще пару , если они у кого-то будут в лучшем исполнении- выкладывайте .
Переходим к фото 5 . Причем от предыдущей точки съемки идти далеко не нужно –двадцать шагов вперед и через правое плечо поворачиваемся
в сторону Королевских ворот:
Фото 5 Kalthof Koenigsallee.jpg
Фото 5.

Надпись на все той же вывеске «Кафе Кальтхоф» позволяет очень точно определить ракурс съемки
( но по времени отбрасывает опять лет на 10 назад, по отношению к фото 4).
Два домика в низинке обведены на моей карте ( смотри схему 1) синим прямоугольником.
Здание слева на фото 5 , по моему личному мнению не есть дом на фото 5 а ( зеленая стена которого проглядывает сквозь деревья ).
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 22-01-2013 10:10:55

Далее по списку :
фото 5 а.jpg
Фото 5 А

По фото 5 «А» в скобках замечу , что в правой части снимка , где стоит народ на остановке автобуса ,
метров 20 ближе к Куйбышева в послевоенное время много лет находился в полуразрушенном состоянии угловой дом
снесенный до конца в семидесятые годы) , который согласно схеме 1 имел адрес Rennparkallee 100.
Так вот новостройка за остановкой имеет адрес Куйбышева 100 . Такая вот реинкарнация адреса.

Теперь поворачиваемся на 180 градусов и идем 50-70 метров в сторону Девау .
Фото 6 тоже известно и узнаваемо, так как все крупные строения , кроме одного более менее пережили военные годы :
Фото 6 KalthofHauptstr.jpg
Фото 6 . Kalthof Hauptstrasse.

На левой стороне дороги стоят 30-40 летние деревья, справа их нет . Мы с вами знаем, что у немцев все загородные
трассы были обсажены деревьями с обоих сторон . В конце концов Koenigsallee, это все-таки аллея . Но на данном
снимке у нас с вами не тот случай , это пожалуй уже не аллея , а Labiauer strasse .С правой стороны улицы из-за стройки
были спилены многолетние деревья и сейчас там только саженцы .
Фото 6 А Kalthof Hauptstrasse.jpg
Фото 6 А .

Желтым цветом обозначил рельсы узкоколейки , красным -тротуар . Стройка вынудила расширять проезжую часть за счет вырубки
деревьев . В дальнейшем трамвайные пути немцы переместили на «выделенку» влево , как раз туда , где стоит мальчик, что
предопределило судьбу и этих деревьев .В зеленом овале( фото 6 А) – крупная лепнина на доме с семью окнами на втором этаже ,
которая сохранилась до наших дней .
Смотрим фото 6 «Б» :
фото 6 б.jpg
Фото 6 Б .

Перед белым микроавтобусом видны обрезанные стволы деревьев , возможно высаженных
более 100 лет назад жителями Кальтхофа .
Фото 6 «В» ( сравнение с фото 6 ):
фото 6 в.JPG
Фото 6 В .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 22-01-2013 11:00:50

Здание слева ( с фото 6) стало трехэтажным , изменилась форма кровли, хорошо видно разницу в
приемах строительства между надстроенным этажем и старой основой :
фото 6 Г.JPG
Фото 6 Г .

Далее .чтобы не запутаться смотрите схему 2 в начале темы . Сворачиваем с Гагарина на улицу Краснодонскую
( Кальтхофер Кирхенштрассе).
Фото 7 перекресток Кирхен штрассе и Клейст штрассе ( имени того самого Клейста , который по одним данным подарил
по другим - продал жителям Калтхофа парк , еще существующий и ныне на пересечении Гагарина и Малоярославской) .
фото 7.jpg
Фото 7. Церковь на пересечении Kirchen strasse и Kleist strasse .

(Более подробную информацию об этой церкви смотрите в соответствующей ветке нашего форума «Кирхи Кенигсберга».)

Красным контуром выделил чуть-чуть не попавший в объектив угол известного здания с надписью «КПСС»
( остаток лозунга « Слава КПСС») . Этот дом нам еще пригодится в этом рассказе .
Следующая точка съемки через 100 метров , фото 8 :
фото 8.jpg
Фото 8 .

Для наглядности фото 8 а: из-за кирхи выглядывает дом «КПСС» :
фото 8 А  калтхофская кирха виртуальное настоящее.jpg
Фото 8 А .

Фото 8 «Б» . Дом «КПСС» крупным планом :
фото 8Б.jpg
Фото 8 Б . Налево Kirchenstrasse , направо Kleist strasse /

Надпись «КПСС» между вторым и третьим этажем , рядом с фонарным столбом.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 22-01-2013 11:48:25

( начало смотри выше)
А вот теперь самое интересное : фото 9 почти целый год находилось в бильд архиве под грифом
"находится на реставрации" и вдруг исчезло с немецкого сайта без следа .
фото 9.JPG
Фото 9.

Сравните дом «КПСС» с фото 8 «Б» и фото 9 : эти здания конечно не близнецы , но то , что они родные братья
это вне всякого сомнения. Единый стиль , много похожих мелких элементов и даже по двухэтажной пристройке у
них присутствует . Определить где именно на Кальтхофе стоял дом с фото 9 долго не представлялось возможности .
Некоторое время назад был в гостях у одного интересного человека и он мне позволил снять фотокопию следующего
снимка , фото 10 :
фото 10.jpg
Фото 10 .Kleist strasse при нацистах переименовали в Immelman strasse.

И здесь бордюры выложены еще из некалиброванных камушков .
Качество снимка не очень , но зато неожиданно произошла состыковка с предыдущей фотографией , совпадение 100 %
от чердачных окошек, до штакетника в палисаднике , смотри фото 10 «А» :
фото 10 А.JPG
Фото 10 А . Сравнение без сомнения .

А поскольку Kleist strasse имела всего один перекресток на одной стороне которого стояли кирха и дом «КПСС» , то
методом исключения перед нами противоположная сторона перекрестка Kalthofer Kirchen strasse и Kleist strasse .
Ориентировочно все выглядело как-то вот так , смотри фото 10 «Б»:
фото 10 Б.JPG
Фото 10 Б .

Прости меня неизвестная маленькая девочка за использование в качестве ориентира .
Получается ,что бугорок с деревьями и ступеньками , на котором она стоит – это остатки фундамента углового дома с фото 9 .
Современное здание стоит метров на 20 от Kirchen strasse , а в оригинале расстояние от стены до проезжей части было всего 2-3 метра
( смотрите метку в белом овале) .
Таким образом у обоих этих угловых зданий ( фото 8 «Б» и фото 9) вдоль стен , выходящих на Kirchen strasse палисадников не было ,
только узкий тротуар , а вот на юго-восточной стороне , выходящей на Kleist strasse были маленькие палисаднички .
На сегодня все , с удовольствием жду дополнений и комментариев . Еще раз извиняюсь за качество некоторых фотографий , как вы уже
поняли они не находятся в моем полном распоряжении.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Valentin » 22-01-2013 19:38:26

Очень убедительно. Ступеньки за знаком "остановка запрещена" видимо были внутренними ступенями двухэтажной пристройки.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение gsm_689 » 22-01-2013 22:30:08

Изображение

о б-же ж ты мой, а зачем так извращаться: делать экранку картинки, которую можно подгрузить без проблем???????????????
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 23-01-2013 09:21:11

Владелец снимков не разрешил скачать на флешку фото 4 и фото 10 ,
я поэтому дважды извинялся в своем сообщении за качество снимков .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 16-04-2013 11:18:06

Мартовская серия снимков из Бильдархива дает нам новый материал по Кальтхофу .
Кафе "KALTHOF" на пересечении Koenigs Allee и Pionier strasse :
Kalthof Cafe.jpg

Фото ниже -это повтор январского снимка, но в более лучшем качестве .
На вывеске оказывается уже нет надписи Cafe Kalthof , что может быть связано как со сменой хозяина ,так
и с конкурентным окружением .Открывшиеся рядом по берегу ручья три крупных "этаблиссмента" могли вынудить
и старого собственника персонифицировать собственное заведение .
Koenigsberg KALTHOF.JPG
Kalthof . Koenigsallee .

Следующее фото уже размещено у нас в теме "ПОЛКОВЫЕ ПАМЯТНИКИ" , но оно нужно и здесь для
воссоздания визуального ряда Pionier strasse :
kalthof2.JPG
Kalthof. Pionier strasse ( ул.Чувашская)

Цифрами пометил одинаковые объекты , так скажем для самопроверки :
1- Куполообразная крыша
2-Четырехэтажное здание
3-Примыкающая к четырехэтажке на уровне третьего этажа крыша соседнего дома .
сравнение.JPG
Pionier strasse .
Слева - вид со стороны казарм .
Справа-вид со стороны Koenigs allee.
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Ri24 » 20-04-2013 23:29:16

ХОХЛИТОВ писал(а):Переходим к фото 5 . Причем от предыдущей точки съемки идти далеко не нужно –двадцать шагов вперед и через правое плечо поворачиваемся
в сторону Королевских ворот:
Фото 5 Kalthof Koenigsallee.jpg

Надпись на все той же вывеске «Кафе Кальтхоф» позволяет очень точно определить ракурс съемки
( но по времени отбрасывает опять лет на 10 назад, по отношению к фото 4).


Вот, смущают меня рельсы, а точнее ширина колеи. Уж очень смахивает на конку, но откуда ей тут взяться, да еще в 20 годах?
Не менее интересен и вопрос с рельсами на Пионер штр.
Ri24
Читатель
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 03-02-2011 04:33:15

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 22-04-2013 10:31:17

На фото 5 деревья по левой стороне улицы только-только посажены ,что позволяет отнести снимок к концу XIX века ,
а не к 20 годам ХХ -го века , соответственно это могли быть рельсы конки, тут загадки никакой нет .
А вот на Pionier strasse могло быть сделано ответвление и ж/д узкоколейки ( как вариант на время строительства казарм
батальонов №№ 1 и 18 для подвоза кирпича и прочих стройматериалов ) .
Помните - из-за того ,что там был только один путь, то пассажиров в обе стороны челноком возил один и тот же поезд ,
и чтобы грузовой состав не мешал пассажирскому ,а также осуществлял выгрузку стройматериалов непосредственно на
объекте и был сделан аппендикс на Pionier strasse .
Но если по выше сказанному лично моя версия -фантазия , то вашему вниманию предлагаю сразу две карты , на которых
трамвайные линии от Королевских ворот проложены не до Devauer strasse ул Орудийной (как все мы привыкли) , а всего лишь
до Kirchen strasse ( ул Краснодонская) :
ТРАМВАЙ.JPG
Трамвайные пути ( =пути для конки) идут только до Kalthof Kirchen strasse .
Левая карта взята из Бильдархива и называется Kalthof 1912 .

И для сравнения привычный вариант кольца трамвая в районе пересечения Koenigs allee с Devauer strasse ( Гагарина-Орудийная):
трам 2.JPG
Город расширялся ,а в месте с ним росла и длина трамвайных путей .

ВЫВОД : На Pionier strasse могли быть как рельсы узкоколейки , так и конки .
Перекладка , модернизация путей в Кенигсберге было делом обычным и подчинялась законам развития городского хозяйства .
Нужно искать дальше соответствующие фото или карты .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 14-05-2013 14:30:56

Сегодня разберем по фрагментам фотографию с foto@mail.ru из альбома Евгения Райха .
Это очень динамичный , насыщенный событиями и бытовыми деталями снимок :
к1.jpg
Kalthof . Парад в сторону Королевских ворот .

Современный вид этого места выглядит так :
к1 (1).jpg
К1
Фотограф находился на уровне
2-3 этажа , хотя строений так близко к этому месту никаких нет . Возьму на себя смелость утверждать , что для съемки
использовалась какая-то временная площадка по типу , как показана на фото ниже :
к1 (2).JPG
К2

Начнем с нижнего левого нижнего угла фотографии : просматривается линия узкоколейки и параллельно ей трамвайные пути ,
что является одним из доказательств , что перед нами Koenigs allee .
В качестве бытовых деталей заметим
1) Работницу общепита , которая бесстрашно идет "против шерсти" по встречке в надежде продать гамбургеры
и прочую снедь .
2) Некоторые оркестранты имеют весьма неспортивный вид и явно не призывной возраст .
3)Две дамы в шляпах сложной конструкции идут с каменным выражением лиц ,
кстати чем проще шляпки у женщин на этом фото , тем лучше у них настроение .
к1 (4).JPG
К3

Правая нижняя часть снимка :
к1 (5).JPG
К4

Стрелками обозначил забор на повышающимся фрагменте местности .Сейчас на этом месте находится забор "Евроклиники"
на Гагарина , который также плавно повышается слева направо над тротуаром ( смотри снимок "К1").
Римская цифра I- ларек с цветами ( не забываем ,что сразу за ним начинаются кладбища, а четких доказательств ,что на фотографии именно
Koenigs Allee не будет , только косвенные признаки, вот почему приходится так детально выцарапывать информацию из этой картинки).
Римская цифра II - скорее всего группа торговок этими цветами
Римская цифра III - передвижная тележка со снедью , дизайн которой в Германии ,по-моему , не изменился до сих пор.
( Возможно та девушка со снедью и прибежала от тележки на эту сторону улицы , так как строй солдат отсек точку
общепита от потенциальных покупателей ) :
к1 (6).JPG
К5

Смотрим задний план фотографии , где улица в самом конце изгибается налево ( так же как и на Гагарина):
к1 (7).JPG
К6

Зелеными кружочками обозначил всадников ( про себя я их назвал командирами рот ) , которые восседают во главе пеших подразделений.
Я не поленился подсчитать -только в первой коробке идут в пешем строю от 80 до 100 человек , то есть порядка 500 человек уже видно , а конца у колонны войск не видно .
Теоретически это должны быть саперы из батальонов №№ 1 и 18 . Надеюсь нам подскажут , так ли это .
Красным цветом обозначил большое количество ларьков и каких-то деревянных( служебных ? ) времянок , идущих вдоль кладбища.
к1 (8).JPG
К7

Это еще больше повышает шансы признать данный снимок частью Koenigs allee , так как на карте из бильдархива эти строения нанесены .
к1 (9).JPG
К8
Плюс становится понятна нумерация домов на следующей карте :
По левой стороне первый ЖИЛОЙ дом № 15, а по правой стороне первый ЖИЛОЙ дом № 38 . А куда девались более ранние номера ???
Теперь ясно , что цифры у немцев присваивались строго всем без исключения постройкам , вне зависимости жилые они или нет , большие или маленькие,
сараи это или курятники .А на карте ниже указаны только жилые дома с "кадастровыми" номерами .
к1 (10).JPG
К9
( Продолжение следует)
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 14-05-2013 15:35:47

Теперь смотрим центр фотографии (насколько разное настроение у командира и у его окружения ).
"Младшие" офицеры нацепили все награды , какие у них были на тот момент ( дата снимка около 1911 года) ,
а грустный всадник в светлой шинели нет .
Может кто-то из специалистов опознает по -фамильно людей на снимке ? Есть ли такой шанс ?
к1 (11).JPG
К10

Я понимаю , что армейский стандарт формы , да плюс еще усы делают всех мужчин похожими друг на друга, но вдруг кто-то
сможет преподать мастер класс ?
к1 (12).jpg
К11. Гинденбург и Людендорф .

Красной стрелкой обозначил всадника , который , судя по головному убору, является уланом . Не помню , кто именно ,по -моему Мебиус писал ,
что на Девау до строительства аэродрома находились уланы , и получается , что они тоже участвуют в параде и вполне логично их появление на Kenigs allee.
А вот в квадрате обведен интересный персонаж : получается ,что человек едет на велосипеде и в правой руке держит мобильник -раскладушку .
На ТВ-3 такой сюжет о "путешественнике во времени" оторвали бы с руками . :lol:
к1 (13).JPG
К12

Так ,смотрим дальше , получается красивая жанровая сценка , под условным названием "немецкий народ и армия едины ",
можно так же разглядеть ,что большинство людей весьма прилично одето , но нас интересует куда так массово повернули головы некоторые участники марша ? Что привлекло их внимание больше , чем военный парад или работа фотографа ?
к1 (15).JPG
К13
Можете попробовать сами пройти несколько метров , повернув голову вправо на такой угол - весьма неудобно !!!
к1 (16).JPG
К14
Продолжая оставаться оптимистом , что перед нами все-таки Koenigs Allee , думаю что все эти люди смотрят на известный памятник Йорку ,
который географически как-раз таки там и находился .
к1 (17).JPG
К15
На сегодня у меня все .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение gsm_689 » 14-05-2013 19:46:47

ХОХЛИТОВ писал(а):Продолжая оставаться оптимистом , что перед нами все-таки Koenigs Allee , думаю что все эти люди смотрят на известный памятник Йорку ,
который географически как-раз таки там и находился .

памятник переехал от Вальтер Симон плац (стадион "Балтика") в 30-е годы. Так что не канает :)

ХОХЛИТОВ
прямую ссылку на полноразмерное фото дадите?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение wrangel str. » 14-05-2013 19:48:11

Памятник Йорку, там находился, но гораздо позже, в 1930х. А установили его у В. Симон платц в 1913м.
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart » 14-05-2013 20:18:40

gsm_689 писал(а):...
ХОХЛИТОВ
прямую ссылку на полноразмерное фото дадите?

Василь, держи ссыль (5334x3793) ... :wink:
http://content.foto.mail.ru/mail/bysant ... s-1901.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 15-05-2013 09:28:54

Спасибо за ценное замечание по поводу временной нестыковки между парадом и переносом статуи Йорка на Кальтхоф.
Для этого . как говорится , на форуме "госприемка" и "нормоконтроль" существуют и где полеты фантазии наталкиваются
на жесткую правду жизни .
Не смотря на это , с определенной уверенностью можно говорить о том , что данная шикарная во всех смыслах
фотография была сделана на Кальтхофе в начале Koenigs allee в районе Королевских ворот .
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС » 15-05-2013 11:27:21

Касательно вояк - судя по орлам на пикелях, шо у конников, шо и пеших, - походу гренадёры.

В Кёнигсберге квартировали два гренадёрских полка:
- 1 Ostpreussisches Grenadier-Regiment №1 - viewtopic.php?f=39&t=2805
ir1.jpg
гренадёрский 1й

- 2 Ostpreussisches Grenadier-Regiment №3 - viewtopic.php?f=39&t=2808
а вот на 3й у меня под рукой планшета формы нет

опять же обшлаги на это указывают.

Что касается узнавания знакомых - то конник в светлой офицерской шинели похож на Александра фон Клука - viewtopic.php?f=8&t=1611&start=30#p41948 с 1907 по 1913 год он командовал 1-м армейским корпусом.

Касательно улана - с ним тож не всё просто - он не из восточнопрусских улан (8 или 12 полки), потому как на т.н. "шапке" у него гвардейский орёл похоже. Такие были или у гвардейских улан или у некоторых простых полков, но не вп-шных, и даже не из 8-й армии.
img375.jpg

Т.ч. он неместный.

На этом всё. Хотя могу и ошибаца.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 15-05-2013 13:24:43

Фон Клук и в правду сильно похож !
А по поводу пикелей с орлами у меня откуда-то есть вот такое фото головного убора Радзивиловского батальона №1
шапку офицерскую Pionier-Bataillon Fürst Radziwill (Ostpreußisches) Nr. 1 продают на аукционе..jpg

Может все- таки Pionier-Bataillon Fürst Radziwill (Ostpreußisches) Nr. 1 тут тоже есть ?
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС » 15-05-2013 13:42:01

пикеля пионерские я видел. а вот сравни этого орла с гренадёрским
hw1.jpg

а чего тебе так пионеры сдались? :D
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 23-01-2014 12:36:39

Сегодня поговорим о доме № 15 по Кенигс аллее в Кальтхофе .
Серия фотографий военнослужащих с надписью «Kalthof» и подписью автора «Giese» давно размещены у нас на сайте , но точное местоположение фотоателье оставалось неизвестным . По ссылке wiki-de.genealogy.net/Giese_%28K%C3%B6nigsberg_in_Preu%C3%9Fen%29/Fotostudio#Angaben_zum_Foto
обнаружился снимок двух девочек на полях которого отпечатан адрес ателье : Königs-Allee 15, комментарий «vis a vis Caffee Ludwigshof» , имя и фамилия фотографа - Hermann Giese .
Hermann Giese.JPG
Hermann Giese -образцы работ.Варианты подписи под снимками.
Мне кажется , что вензель из букв «Н» и «G» использовался автором на более поздних фотографиях , по-крайней мере таких снимков с более дорогой отделкой в интернете сохранилось больше .Кафе «Ludwigshof» тоже находилось в Кальтхофе в 300 метрах от ателье ( смотрите карты ниже) .
Königs-Allee 15   и кафе Ludwigshof.JPG
Königs-Allee 15 и кафе Ludwigshof.


Еще раз адрес Königs Allee 15 всплыл в рекламной статье известного для форумчан владельца бизнеса по производству памятников и надгробий « А . Pelz»
A.PELZ.jpg
A.PELZ Статья с адресами его филиалов .

Среди нескольких филиалов числится и вышеупомянутое здание , что не удивительно , помятуя о его близком местоположении к нескольким городским кладбищам .
Соответственно вопрос к обществу с надеждой ,а вдруг – на этом фото здание Кальтхофского филиала или все-таки головного офиса с Börsenstraße 5 ?
Вложения
ПЕльц 2.jpg
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 05-05-2014 16:49:24

Сегодня будет рассказ о целом семействе кафе с площадками на открытом воздухе ,которые располагались на четной стороне Koenigs allee на Кальтхофе.
Наиболее известные из них :
1) Этаблиссмент кафе "Sprind"
2) Этаблиссмент "Ludwigshof" ( позже "Tivoli")
3) Этаблиссмент и кегельбан "Koenigshoh"
4) Кафе " Kalthof" ( "Adolsruh")
5) Этаблиссмент "Sharfenorth s" - его местоположение пока до конца неясно , поэтому не исключаем возможность ,
что это название может принадлежать этаблиссменту "Sprind" , который стоит у нас в списке под номером 1,
к этому вопросу предлагаю вернуться позже .
Чуть -чуть теории из "Хроники садов и парков ( Калининград-Кенигсберг) " Е. В. Салиховой , чтобы объяснить ,что такое понятие
"этаблиссмент" :
э3.JPG
Начнем с "Tivoli" , информацию о котором предоставил наш земляк и чье активное участие в работе сайте безусловно обогатит знаниями наше интернет сообщество .
Этот этаблиссмент находился в 200 метрах от пересечения нынешних улиц Гагарина и Стрелецкой .
Э 22.JPG
Карта-схема с нанесенными ракурсами сегодняшних фотографий .Этаблиссмент на карте помечен как "Tivoli"

Владелец Gustav Pogede ( 1864-1928 г.г.):
1.jpg
ФОТО 1 .
Обращаем внимание на хозяина в центре двора и двух юношей в шляпах . В подписи есть ошибка - написано "Кalthaf" , с адресом тоже не все просто . Если по информации городского справочника начала века семейство Pogede действительно владело зданиями по адресу Koenigsallee 54-56 ,то в конце 30-х годов супруга уже жила по адресу 54-66 ( видимо были построены еще какие-то здания на их территории ) . А вот в последней адресной книге 1941 года вдова Elise Pogede проживала по адресу Koenigsallee 59 "а" ,получается она переехала в дом неподалеку, то есть возможно перед войной бизнес был уже продан , но на снимке ниже (фото 2) все еще хорошо ,семья в сборе, все живы здоровы , особенно заметно подросли юноши.
2 а погеде.JPG
ФОТО 2 .
Фото 2 сделано с торца здания, которое мы уже видели на фото 1 , узнаваемы трехсекционные окна и хитро собранные шторы , образующие небольшие щелки на окнах .Улица , которую видно за сидящими людьми - это Кенигс аллея. Теперь запоминаем одежду бабушки , дедушки и внучат и переходим к фото 3 :
3 Погеде 3.JPG
ФОТО 3.
Одежда семейства на фото 2 и фото 3 та же самая , поэтому делаем вывод ,что снимки сделаны в этот же день на территории этаблиссмента. Они просто зашли за здание кафе , и встали у мостика через ручей Кальтхоф Граббен.
э1.JPG
Мостики через ручей , рядом с кафе . Название этаблиссмента еще старое "Ludwigshof ".
Таким образом деревья , которые мы видим на заднем плане фото 3 росли на нынешней улице Стрелецкой . А луг на той стороне ручья отмечен на многих картах этой местности . Для наглядности размещаю фото мостика из соседнего Kleist парка , чтобы можно было оценить одинаковый архитектурный стиль этих сооружений .
Kleist Park.JPG
Есть такая русская поговорка : "кровь не вода" , я думаю она подойдет как подпись к фото 4 :
4 Погеде 3 а.JPG
ФОТО 4 . Знакомьтесь. Потомка семьи зовут Wilfried Pogede .
К сожалениию я не знаю Wilfried - это внук или правнук господина G. Pogede , но то что он здорово похож на своих родственников это ,по-моему, не обсуждается . И в заключении бильдархивовский снимок , никак его не обойти ,открытка кафе "Ludwigshof" :
Бильд.JPG
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение zehlau » 05-05-2014 19:22:43

Интересно, что в упоминании о фотоателье Hermann Giese, с указанием адреса Königs-Allee 15, да и на его фотографиях тоже, всё же есть добавление "vis a vis Caffee Ludwigshof" (напротив кафе Людвигсхоф).
И как раз напротив бывшего кафе в советское время было фотоателье (сегодня Гагарина,17). Во всяком случае, в 1957 году оно уже было.
Фотография, увы, выцвела :(
А может Giese работал тут?
jpg182.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение wrangel str. » 05-05-2014 19:56:16

ХОХЛИТОВ писал(а):Сегодня будет рассказ о целом семействе кафе с площадками на открытом воздухе ,которые располагались на четной стороне Koenigs allee на Кальтхофе.
Наиболее известные из них :
1) Этаблиссмент кафе "Sprind"
2) Этаблиссмент "Ludwigshof" ( позже "Tivoli")
3) Этаблиссмент и кегельбан "Koenigshoh"
4) Кафе " Kalthof" ( "Adolsruh")
5) Этаблиссмент "Sharfenorth s" - его местоположение пока до конца неясно , поэтому не исключаем возможность ,
что это название может принадлежать этаблиссменту "Sprind" , который стоит у нас в списке под номером 1,
к этому вопросу предлагаю вернуться позже .
Чуть -чуть теории из "Хроники садов и парков ( Калининград-Кенигсберг) " Е. В. Салиховой , чтобы объяснить ,что такое понятие
"этаблиссмент"
Этот этаблиссмент



Спасибо за материал г-н Хохлитов, -отлично! Только предлагаю не писать на русском -"этаблиссмент", точнее будет - этаблисмон, это всё одно, что вместо "рено" писать - "ренаульт", или "пежо"- "пегеот". Понимаю, что не Вы первым начали :)
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ » 06-05-2014 16:23:00

Возникшие вчера вопросы требуют комментариев :
1) Спасибо месье wrangler str. Сегодня с утра занялся фонетикой слова etablissment , оказывается в интернете можно прослушать как правильно произносится любое слово хоть по -французски , хоть по - фламандски . Правда ваша .Теперь вообще боюсь его писать на русском .
2) Господин Wilfried Pogede оказался внуком хозяина кафе "Tivoli" . Он жив , здоров , сейчас отдыхает на балтийском побережье Германии .
С ним есть связь , возможно удастся узнать какие-то подробности жизни его семьи .
3)Фотоателье Гизе скорее всего сначала располагалось на Кенигс аллее 15 , а затем переехало на Кенигс аллее 53 ( ныне Гагарина 17 ).
И хотя со мной могут не согласиться, я сейчас попробую объяснить свою позицию при помощи документов . Для начала давайте посмотрим фрагмент адресной книги 1941 года ( Кенигс аллее называется уже Герман Геринг штрассе ) :
Гизе 4.JPG
Идем по очереди , на одной странице отмечены следующие адреса :
1) H-G strasse 15 - часть здания принадлежит семье Pelz
2) H-G strasse 53 - проживает Hermann Giese , фотограф и там же находится фотоателье
3) H-G strasse 54-56 ( бывший адрес кафе "Tivoli" )Данная территория в 1941 году уже сдавалось в аренду семьёй Pogede сторонним клиентам , и там расположился магазин по продаже велосипедов .
4) H-G strasse 59 "A" - место проживания арендатора ( скорее всего вдовы) Pogede .
Я к чему клоню , что здание H-G strasse 53 появилось позднее других строений на этой улице ( в 30-е годы) и никак не могло носить
номер 15 , можно глянуть на карты , меньше 47 номера в том месте у немцев там не было .Это можно проверить по многочисленным картам с нумерацией домов . Таким образом делаю вывод , что Giese вначале работал по одному адресу ( Кенигс аллея 15 ), а потом переехал в дом № 53, в котором действительно было в советское время фотоателье .
А фотография с адресом Кенигс аллея 15 и надписью "Кафе Людвигсхоф" была обоюдной рекламой друзей или ровесников , которые, допустим, одновременно начали каждый свой бизнес и таким образом пытались его раскрутить , разместив фотографии каждый в своем заведении, а уже потом , спустя какое-то время Giese переехал по ближе к своему другу .
В заключении несколько фотографий этого мастера , заодно можно посмотреть вариации подписей под снимками , которых оказалось больше ,чем я думал до этого :
Вложения
Гизе 1.JPG
гизе 1 а.JPG
Гизе 2.JPG
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение zehlau » 07-05-2014 13:52:40

Вот фотография этого же дома с фото-ателье с дворовой стороны. Дата съемки примерно 1956-57 годы. Похоже, что в войну здание не пострадало и к моменту съемки сохраняло первоначальный вид. Чего не скажешь о придомовой территории.
jpg187.jpg


И улица тогда называлась "10-го апреля".
Вообще, "везёт" ей на переименования в ХХ-м веке..
На немецких картах видны, по меньшей мере, три разных названия.

А сам Hermann Giese, похоже, умер в почтенном возрасте уже не в Восточной Пруссии:
2014-05-05_191812.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart » 08-05-2014 12:43:46

Кёнигс аллея в начале 20-го века

kalthof(1905).JPG

Перед тротуаром справа хорошо просматривается узкоколейка.
Фото с аукциона
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart » 24-05-2014 22:56:40

panart писал(а):Кёнигс аллея в начале 20-го века

А вот так выглядит это место улицы Гагарина (Кёнигсаллее) в 21-ом веке

gagarina.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Serg_08 » 25-05-2014 22:02:45

Выглядело.. Пока трамвайные рельсы не убрали и горбатый асфальт не положили..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

След.

Вернуться в Кёнигсберг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.