Кёниг-форум

Serg_08 писал(а):Выглядело.. Пока трамвайные рельсы не убрали и горбатый асфальт не положили..

Мерси, Сергей, за уточнение. Я так и подумал, но некогда было разбираться.

А так с другой стороны улицы три года назад, после так называемого ремонта :

Повторение пройденного часто дает положительные результаты . Просмотр альбома Петра Кулакова, где почти все фотографии
имеют привязку к местности дарит нам хороший снимок здания на пересечении Кенигс аллее и Пионир штрассе ( Гагарина-Чувашская).
Если у кого-то есть контакт с Кулаковым просьба подсказать ему, где находится это строение .
Для начала базовый материал, чтобы всем была понятна моя уверенность в точности определения объекта: Итак премьера на нашем форуме , фотография комплекса зданий с адресом Герман Геринг штрассе , дом 126/128 ( на 1935 год).Не смотря на некоторые изменения в правом крыле здания и отсутствии характерного карниза на крыше опознать его можно с точностью 100% . Аллею расширили и несколько спрямили за счет вырубки деревьев вдоль кафе "Adolfsruh". Кстати титр в правом нижнем углу я взял из описания снимка у Петра Кулакова так скажем для наглядности . В его альбоме этой надписи на снимке нет .
Ну и напоследок собственно выписка из адрессбуха за 1935 год.

Осмелюсь оспорить комментарий господина Хохлитова к фотографии №3 в 3-м посте данной теме :
1) на нижнем фото в лиловом квадрате мы видим окна мансарды на уровне 3-го этажа - на верхнем фото их нет .
2) на верхнем фото часть здания справа от зелёной линии при проецировании на местности перекрывает поперёк Labiauer strasse .
Осмелюсь предположить что верхнее фото сделано с точки указанной на плане (район трамвайного кольца до реконструкции ул. Гагарина) в направлении нынешнего магазина "Альмак" , на заднем плане видна кирха ( возможно на пересечении Kleist str. - Kalth.Kirchen str. ) .

Добавлю немного по Kalthof - нынешняя улица Малоярославская , стоим лицом к выезду на улицу Ю.Гагарина .

Всегда с уважением отношусь к новичкам на форуме, поскольку когда-то сам был таким , да и свежий взгляд никогда лишним не будет,но предлагаю все-таки Странному еще раз просмотреть фотоматериалы по конкретной теме . Даже в простейшем случае по Малоярославской вы ошибаетесь, так как архивное фото сделано с Гагарина в сторону казарм , а современное - полный реверс .
По кафе "Adolfsruh" вы тоже путаете стороны света и не понимаете , что это здание стоит на перекрестке и его окна выходят на разные улицы, плюс третий этаж был реконструирован со временем . Если нужно подробное объяснение- пишите в личку, я не поленюсь дать вам подробный ответ.

Сегодня походил по району привязал фото к местности . Признаю был не прав поставив под сомнение утверждение камрада Хохлитова , сорри !

Foto Flugplatz Kalthof Königsberg Flieger 1916 Funk Station

Здравствуйте! А вот и кирха

sveta писал(а):

Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg

Здравствуйте! А вот и кирха

здравствуйте! а вот вам и предупреждение! а в след. раз - бан.
по кирхам имеется аж цельный раздел

Здравствуйте! Живу на Гагарина, непосредственно в том месте, где столько рассуждений по поводу строений, конки, местоположения зданий, и кирхи в том числе. Столько читала, углубилась благодаря Вашему форуму в такие интересности, перечитала столько тем, многое открыла для себя). В теме было обозначено и местоположение кирхи Kaiser Friedrich Gedächtniskirche при
формировании военного городка в Кальтхоффе, я была на раскопках ее. Кирха- как одно из недостающих звеньев Кальхофа. Как вИдение Кальтхофа в осколках времени..... А Вы- "В следующий раз- в бан!". На место поставили, не успела к Вам в дом войти. . Обидно...

sveta писал(а):Здравствуйте! Живу на Гагарина, непосредственно в том месте, где столько рассуждений по поводу строений, конки, местоположения зданий, и кирхи в том числе. Столько читала, углубилась благодаря Вашему форуму в такие интересности, перечитала столько тем, многое открыла для себя). В теме было обозначено и местоположение кирхи Kaiser Friedrich Gedächtniskirche при
формировании военного городка в Кальтхоффе, я была на раскопках ее. Но не раскрыта она. А Вы- "В следующий раз- в бан!". На место поставили, не успела к Вам в дом войти. . Обидно...

все обсуждения, про которые вы пишите, закончились почти год назад, про кирху (или как она выглядела) даже вопроса не вставало - отсюда и предупреждение.
ну а что бывает с обиженными - не мне рассказывать.
засим, коли по теме нет чего добавить, вопрос кирхи считаю завершённым.
что-то новое есть по теме - велкам

Кирха а фотографии пользователя sveta не является кальтхофской .
ЭТОТ СНИМОК НЕ ИЗ КЕНИГСБЕРГА . Посмотрите внимательно имеющиеся снимки из раздела "Кирхи Кенигсберга" . Мало того , что фото попало не в тот раздел , так еще информация является ошибочной.

sveta писал(а):

Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg

LIEGNITZ - прусский район в Силезии - теперь расположено в Польше - конец обсуждение!

UmSchu писал(а):конец обсуждение!

Всем понятно? главный сказал конец!

Я Родился и вырос на гаграх(ул танковая) году въ 90ом рылся на развалинах кирхи , нашел там крест 35на20 см обменял его на взрыв спички ( лошара) . Люблю кальтхоф- Родина!
Друзья кто подскажет что находилось до и во время войны в доме 4 по улице танковой. А То слухи разные ходят то ли госпиталь люфт ваффе то ли дом пристарелых, я склоняюсь нечто военное , а то сны там такие снились красочные про войнушку!?

Казармы батальона связи "ТанненбергII".

Огромное спаси Бо но судя по аэро снимкам и некоторым картам это был первый дом построенный на оливер штр. Еще до казарм.?

Latinos писал(а):...картам это был первый дом построенный нае оливр штр. Еще до казарм.?

'оливр штр' (Olivierstrasse) 1935 ==> Immelmannstrasse / Казармы были на Пионирштрассе 12 (Pionierstrasse)

Сегодня хочу представить вашему вниманию фото , предоставленную «Подземельям Кенигсберга » нашим коллегой , который увлечен краеведением уже много лет , и являющимся по совместительству владельцем здания , находящегося на пересечении улиц Гагарина и Малоярославской, господином W. M. Пересечение Кенигс алле с Радзивилл штрассе . Вилла Koenigshoh. Хозяйский дом и здание Кегельбана . Сразу прошу подсказать знатоков немецкого языка по поводу стандартного сокращения перед фамилией «Inh». Вопрос таков: является ли это сокращение однозначным по смыслу словом «владелец» или допускает в определенной степени интерпретацию «арендатор»? Просто по адресным книгам идут несостыковки по фамилиям.
В оригинале данная фотография - это почтовая открытка с текстом , идущим прямо по изображению. Мы видим уже отредактированную копию без чернильных надписей, от текста письма осталась только дата, не совпадающая по времени года с изображением на фото.
Стандартные флагштоки на входе в заведение отдыха и общепита. По обеим сторонам на главном входе афиши то ли с меню, то ли с программкой вечера. Городское имущество в виде фонаря надежно защищено тесаными булыжниками. Края канавы тоже обозначены камнем.Современный вид места :Если внимательно присмотреться , то над всем первым этажом кегельбана идет многометровая стеклянная вставка, увеличивающая освещенность внутри помещения , особенно в вечернее время, так как эта сторона здания выходит на запад. Такое решение явно позволяло экономить на освещении и давало возможность игрокам в кегли комфортнее проводить время.Относительно двух вариантов написания слова Koenigshoh u Koenigshohe , то как меня проконсультировал W. M. , это допускается немецкой грамматикой. На стене дома надпись в первом варианте , а на карте –во втором.Я по честному долго пытался найти как выглядит изнутри немецкий кегельбан начала 20-го века , но нашел только единственную , но очень атмосферную фотографию из Аленбурга :Теперь о грустном. По информации W. M. вилла и кегельбан сгорели после попадания бомб английской авиации в 1944 году. Также в этих налетах был сильно поврежден жилой дом на пересечении Batocki strasse u Tannenallee (ул. Костикова и Еловой Аллеи). А ведь действительно на аэрофотосъемке1944 виден пожар в районе Кениг аллее недалеко от ипподрома . Цифрами на снимке обозначены : 1- ипподром , 2- район пересечения Радзивилл штрассе и Кениг алле, 3- район пересечения Batocki strasse u Tannenallee ( ул. Костикова и Тенистая аллея), 4 – виден источник еще одного сильного пожара , мне кажется , что это горит здание аэропорта Девау, но до конца не уверен. Туда же поместил фрагмент карты , правда относительно севера между собой карта и снимок немного не совпадают , но понять и сравнить азимуты можно.Учитывая недавно найденную неразорвавшуюся авиабомбу в новостройках на Гагарина в районе школы , получается , что действительно англичане отбомбились по Кальтхофу в 1944 году, что несколько странно учитывая малонаселенность района и отсутствие у них желания поражать военные объекты Кенигсберга.
W. M. рассказал , что при строительстве своего здания в земле была найдена достаточно большая куча обгоревших складных железных стульев , изображения которых часто встречаются на снимках уличных кафе в Кенигсберге . Видимо хозяева в теплое время года на заднем дворе за кегельбаном близ ручья открывали летнее кафе.Ну и на последок «баян»( снимок Радзивилл штрассе), необходимый для окончательной привязки сегодняшней фотографии виллы «Koenigshoh» с уже имеющимися снимками. Смотрим в правую нижнюю часть кадра . Видим забор с поперечными перекладинами прибитыми в нашем понятии «наружу» . Каждая секция этого забора имеет вертикальные штакетины разной длины , образующие полусинусоиды. Явно , что забор один и тот же , разница только в том , что справа забор украшен к какому-то празднику .Таким образом здание виллы осталось справа за кадром и только фрагмент забора подтверждает этот факт.

ХОХЛИТОВ писал(а):Учитывая недавно найденную неразорвавшуюся авиабомбу в новостройках на Гагарина в районе школы , получается , что действительно англичане отбомбились по Кальтхофу в 1944 году, что несколько странно учитывая малонаселенность района и отсутствие у них желания поражать военные объекты Кенигсберга.

сомнения небезосновательные https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p83951

Попалась ещё одна фотография уже знакомого нам места. Датирована примерно 1910 годом. Не знаю насчёт повтора, в этой теме её нет.
Как видим, за двумя домами справа построили ещё один. С картами всё сходится.

Фотография не совсем новая и не совсем Кальтхофская, но, если приглядеться, любителей сабжа должна заинтересовать.
Разбор фотографии я произвёл на схеме ниже.
Всё выглядит вполне логично. Дом под номером 17 или скрылся за деревьями, или из-за нечёткости изображения я его не заметил и обвёл вместе с 19-39. Единственная несостыковка: различается форма торца дома, обведённого синим. Не исключено, что его перестроили после войны - на карте 1956 года центральная часть здания обозначена как полуразрушенная.
P.S. Эта и ещё одна - пока что единственные "немецкие" фотографии данных домов.

Нашёл у Петра Кулакова. Участок улицы тот же, только вид в сторону города. Год на этот раз 1912-й.

Улица Артиллерийская

В чуть лучшем качестве.
Обратите внимание на дорогу и обочину. Так понимаю, идёт процесс избавления от булыжного покрытия?

К слову, о ближайшем доме слева. Кажется, отсутствующие ныне элементы декора - это не "эхо войны". Вполне возможно, что годах в 30-х дом пал жертвой моды на избавление от архитектурных излишеств, как это произошло с кафе Kalthof/Adolfsruh в паре сотен метров дальше по улице.

Где-то в 2000-х годах этот дом пал жертвой "новых технологий". По моему мнению, восстановить фасад с исторической достоверностью у хозяев квартир дома, из-за отсутствия должной воли и фин. возможностей, не получилось. Фасад под пенополистиролом...

А есть информация, что кто-то стремился к исторической достоверности? У меня такого впечатления не возникло.

С другой стороны, я сомневаюсь, что тогда, в конце 2000-х - начале 2010-х эта фотография была в свободном доступе. Да и сейчас полностью воссоздать утраченные элементы не так просто - на верхушке дома, по-видимому, что-то написано, но что именно - в имеющемся качестве не разобрать.
А когда разберёшь, замучаешься реализовывать - нарисуются борцы с германизацией.

Написанное мною относится к вашим словам об "эхе войны" и борьбе с излишествами в 30-е. Поверьте, с 1967года ходил в школу и видел этот дом ежедневно- на фасаде было почти всё, но потихоньку ветшало.

Уважаемые друзья! Прошу помочь определить немецкий адрес и ориентировочный год постройки нынешнего дома по ул.Ю.Гагарина 153-155. Перед ним было кольцо трамвая №4.9. Может быть есть фото до 1960гг.(до 45 года не нашел) В этом месте прошло всё детство и школа, да и после 1995года.

vectos писал(а):Поверьте, с 1967года ходил в школу и видел этот дом ежедневно- на фасаде было почти всё, но потихоньку ветшало.

Верю, конечно. Спасибо за информацию. А что было написано/изображено на верхушке, естественно, не помните? Или оно не дошло до того времени?

vectos писал(а):Прошу помочь определить немецкий адрес

Судя по картам - Hermann-Göring Straße 191.

vectos писал(а):и ориентировочный год постройки

Дом был построен одним из последних. На карте 1938 года его нет, хотя есть почти все остальные дома данного типа.

vectos писал(а):Может быть есть фото до 1960гг.(до 45 года не нашел)

Фотографий Гагарина вообще довольно мало, особенно советского периода. Могу лишь предложить аэрофотоснимок, сделанный в августе 44-го. По крайней мере, сможете поразглядывать крышу

На верхушке написанное было частично - но прочитать было можно. Вот только этого было не сделано. Не было и следа от пристроечки и ограждения по тротуару. Прошло к 67г 22 года- это очень много в то непростое время.

Венусь к своему вопросу по дому Ю.Гагарина 153-155. С обратной стороны дома уровень поверхности ниже на пости этаж и имеются 4-ре бокса для техники, думаю для мотоциклов, боксы сообщались между собой проходом. На окрашенных еще в те годы белых стенах под потолком надписи. С тем, что написано понятно, я думаю может это какой то "филиальчик" отделения полиции или комендатуры. Да, на углу дома (слева, где ходил трамвай) у немцев был аптечный киоск - он занимал одну комнату и имел своё крыльцо. У кого какие мысли?

Видна даже карандашная линия под буквами. Все мне говорят-сам рисовал...

vectos писал(а):Не было и следа от пристроечки и ограждения по тротуару. Прошло к 67г 22 года- это очень много в то непростое время.

С 1912 до 1945 прошло 33 - тоже немало, город активно развивался. Я к тому, что пристройку и ограждения могли снести сами немцы при реконструкции улицы. По крайней мере, деревьев на упомянутом снимке я ни по одну, ни по другую сторону дороги не вижу.

vectos писал(а):Видна даже карандашная линия под буквами. Все мне говорят-сам рисовал...

А надпись отлично сохранилась :)

ХОХЛИТОВ писал(а):А вот теперь самое интересное : фото 9 почти целый год находилось в бильд архиве под грифом
"находится на реставрации" и вдруг исчезло с немецкого сайта без следа .

Вложение фото 9.JPG больше недоступно

В нормальном качестве:

ХОХЛИТОВ писал(а): 1) Этаблиссмент кафе "Sprind"
2) Этаблиссмент "Ludwigshof" ( позже "Tivoli")
3) Этаблиссмент и кегельбан "Koenigshoh"
4) Кафе " Kalthof" ( "Adolsruh")
5) Этаблиссмент "Sharfenorth s" - его местоположение пока до конца неясно , поэтому не исключаем возможность ,
что это название может принадлежать этаблиссменту "Sprind" , который стоит у нас в списке под номером 1,
к этому вопросу предлагаю вернуться позже .

Благодаря форумчанам из Германии, вопрос с пунктом 5 закрыт.

Hermann Scharfenorth владел заведением "Villa Germania" (не он ли дал такое созвучное своему имени название?).
В начале XX века вилла находилась по адресу Königsallee 35, к 1921 году адрес сменился на Königsallee 97.
Так что данный этаблиссмон располагался сразу за поворотом на Tannen Allee / Еловую аллею.
Сама фотография заведения, почему-то ещё не засвеченная в этой теме.
В процессе выяснения стало известно об ещё одной вилле под названием "Schweizertal".
Находилась по адресу Königsallee 39 (позднее - 111), т.е. где-то между виллой "Germania" и кафе "Kalthof".

Открытка по теме.

Добрый день!
Подскажите а район Девау это отдельный район или он входит в состав района кальтхоф?

Deniskonig писал(а):...он входит в состав района кальтхоф...

Оба были когда-то отдельными районами

Alexander писал(а):...Kleiststraße...

да, примерно с 1933 г. 'Boelckestraße'...

Государственный фольварк Кальтхов на карте ~ 1800 года, с Гумбинскими воротами и дом, в котором жили Фридрих Великий и Фридрих Вильгельм 3
подробнее в наблюдателе - https://www.facebook.com/groups/preussi ... 264905355/

Во время учений на поле Девау Фридрих Великий как раз жил в этом домике. Упоминается в источниках по теме, всё сходится ))

ХОХЛИТОВ писал(а): ↑23-01-2014 12:36:39 на этом фото здание Кальтхофского филиала или все-таки головного офиса с Börsenstraße 5 ?

На этом фото Штайндамм, 19: https://www.flickr.com/photos/139132001 ... 862679048/

ХОХЛИТОВ писал(а): ↑06-05-2014 16:23:00 Фотоателье Гизе скорее всего сначала располагалось на Кенигс аллее 15 , а затем переехало на Кенигс аллее 53 ( ныне Гагарина 17 ).

Как я уже здесь упоминал, на Кёнигсаллее была перенумерация домов. Произошло это примерно в начале 1910-х. В адресной книге 1906 года ресторан "Людвигсхоф" стоит под номером 18-20, ресторан "Шпринд" (на углу Гагарина и Стрелецкой) – под номером 14. Здание школы через дорогу значится под номером 11. Ну и фотоателье – номер 15. Думаю, Гизе всегда был напротив "Людвигсхофа" и никуда не переезжал, а только переместился из одного здания в другое на том же месте (существующее сейчас), когда оно было построено.

Alexander писал(а): ↑30-08-2018 14:38:11 В процессе выяснения стало известно об ещё одной вилле под названием "Schweizertal".
Находилась по адресу Königsallee 39 (позднее - 111), т.е. где-то между виллой "Germania" и кафе "Kalthof".

Эта карта проясняет, где именно находилось заведение.

Бильдархив дает фото здания по Лабиауэр штрассе 80/84 Силуэт здания очень характерный и можно найти связь с предыдущими фотографиями:Исходя из этого можно показать привязку здания по картам . Слева цветная карта , но она не подробная , многие строения не указаны или не построены , а вот на второй искомое строение есть, правда по всем признакам территориально оно относится к казармам саперов 18 батальона, но к теме Кальтхоф имеет прямое отношение.Напрвление съемки указано стрелкой на правой карте