Кёниг-форум

Nil_Sparoff писал(а):Однако ж всё равно - чудное название для немецкого города.

А ещё французское BelleVue)))
Лично меня в лёгкий ступор вводят названия типа Buerger Ressource и Deutsche Ressource (Россгартен, Йегерхофштрассе). Что это такое и где находились, не подскажете?

Да, насчёт "ресурсов": в начале это были закрытые клубы с середины 19века ставшие пивными и ресторанами.

to wrangel S. 08-10-2009 12:12:12

"Район рынка на углу Фрунзе и9го апреля."

Вы имеете ввиду место рынка, где был Росгартенский рынок? Улица Jagerhof была немного далее, насколько я правильно понял место положение. Но я не про то…не похож ли этот дом, на тот, который сохранился ещё немного далее по ул.Фрунзе на перекрёстке с ул.Герцена?

МЕРКУРИЙ писал(а):to wrangel S. 08-10-2009 12:12:12

"Район рынка на углу Фрунзе и9го апреля."

Вы имеете ввиду место рынка, где был Росгартенский рынок? Улица Jagerhof была немного далее, насколько я правильно понял место положение. Но я не про то…не похож ли этот дом, на тот, который сохранился ещё немного далее по ул.Фрунзе на перекрёстке с ул.Герцена?

Я имел ввиду современный рынок на углу Фрунзе и 9го апреля. Насчёт похожести зданий, не совсем с Вами согласен. Очевидно Вы имели ввиду перекрёсток с ул. Грига ( Аугуста штр.)?

А эти домики где?

Вот другие фотографии этих домов.

Вот ещё фото данных зданий.

logo писал(а):Fotoalbum 1WK Schlacht um Ostpreußen Masuren Königsberg

Интересный альбом, фото тут:
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-1WK-Schlac ... 1c196f9c40

Привлекло фото из этого альбома, подписано как Взрыв артиллерийского склада в Ротенштайне, август 1916.
Ротенштайн - это, понятно, район нынешней ж/д станции Кутузово в Калининграде, а вот крыша показалась знакомой - похоже, это Фридрихсколлегиум в Россгартене, и снимок сделан с домов неподалёку. Башня слева должна принадлежать Россгартенской кирхе.

Привлекло фото из этого альбома, подписано как Взрыв артиллерийского склада в Ротенштайне, август 1916.
Ротенштайн - это, понятно, район нынешней ж/д станции Кутузово в Калининграде, а вот крыша показалась знакомой - похоже, это Фридрихсколлегиум в Россгартене, и снимок сделан с домов неподалёку. Башня слева должна принадлежать Россгартенской кирхе.

Господа, не могу привязаться к местности, где находился Фридрихсколлегиум в Россгартене?

Dech писал(а): Господа, не могу привязаться к местности, где находился Фридрихсколлегиум в Россгартене?

То, что отмечено на карте красным и подписано "Gym."-это здание Фридрихколлегиума, старого кёнигсбергского учебного заведения, построено в самом начале 20 века и видно на снимке про взрыв в Ротенштайне.
Синим отмечена Старороссгартенская кирха, которую тоже видно на снимке.
Мысленно проведя прямую, где-то на северо-востоке попадём в Ротенштайн.

С 1920 года что-то сохранилось от этих зданий?

Как мне кажется , это оно - немного измененное и перестроенное : Находится по адресу : улица Фрунзе , 17 \ 19. Сейчас все здание занимает "Энергосбыт " и его подразделения , а раньше , где -то начала 90 -х годов , в правом крыле , под балконом , был вход в булочную - пекарню "Нива" , где торговали вкуснейшими , только что испеченными пончиками..

zehlau писал(а):С 1920 года что-то сохранилось от этих зданий?

По счастью, да.
Центральное и правое здание на фасаде до войны являлись 1) Земельным советом Кёнигсберга и Земланда и 2) Окружной кассой.
При восстановлении Калининграда они, выполненные в схожем архитектурном стиле, были объединены в единой здание, с одной крышей. Теперь это здание занимает Энергосбыт АО "Янтарьэнерго".



Дом 54 (на чертеже слева) не сохранился, на его месте теперь забор - не исключено, что построенный из оставшегося кирпича стен.

2.Фордер Россгартен (клиническая), справа Штифт гассе.

Уважаемый wrangel str.! Помогите определится с улицами. Под №55700 определил как ныне Клиническую, но никак не могу определится с какой примерно точки. Фото №5500 вроде вдали как Кронпринц. Тогда похоже что Dinter str. Но у меня есть другое фото этой улицы и там другие дома.

1.- Ул. Хинтер Россгартен,(Клиническая) вид от прохода к Шлосстайху,(автостоянка перед Обл.больницей) справа чуть впереди - Куплитцер штр.
2.- Таже самая Куплитцер штр. вдали, правильно - Кронпринц, просто с другого ракурса. Улица,ошибочно подписана на диске, -как вид с Грольманн штр.на башню Дона.

Здание комендатуры - отдела милиции Ленинградского района : и перекресток Фрунзе и Клинической по направлению к нынешнему Дому Быта : справа здания музыкального колледжа и школы 41..
и еще несколько фото этого , пожалуй , основного перекрестка района :

Россгартен маркт, -это перекрёсток объединяющий сразу 5 районов города - Нойе Зорге, Хинтер Россгартен , Бургфрайхайт,Лёбенихт и Ангер, а вот 2я фотография снизу - Мюнцплатц - это чистый Бургфрайхайт.

Пара фото Кенигштрассе - Фрунзе :

Franz. Str., интересно, где находился этот дом?

петр писал(а):Franz. Str., интересно, где находился этот дом?

там же видно невоор.глазом - дом №25, который конечно не сохранился
Овальная блямбочка промеж окон - памятная доска в честь Э.Т.А.Гофмана.
Примерное местоположение выдаст вот это

благодаря на пиво наводке камрада zehlau, стали доступны несколько адрессбухов Кенигсберга рубежа 19-20 веков, что в свою очередь помогло в атрибутировании (и при подсказке Сидора Матрасова) доселе непривязанных к местности фотографий из архива Адольфа Бёттихера.
Много не обещаю, но будет интересно

Начнем с сабжевого района
Hinterrossgarten - Клиническая, справа забор комендатуры, ныне бывш.здание УВД Ленинградского района Jagerhof strasse - 9 апреля, магазин L.Drush'a находился в доме №13 ближний дом, снятый откуда-то со двора Rossgarter Hinterstrasse - совр.аналога нет и не предвидится, это как если идти от разворотного кольца в начале Фрунзе азимутом на северо-запад к Нижнему пруду
Собственно, если идти к Шлосс-тайху и от него на Россгартер-маркт Katholische strasse - проулок между Ярославской и Гражданской

Последняя фото Kalthoefische Str. снимок сделан от Jaegerhof Str. налево она поворачивает к Vorder Rosgarten.
2я и 3я К данной теме не относятся, - это Нойе Зорге. На фото сделанном с Landhofmeister Str. справа дом пастора Франц. реф. кирхи, вдали дом №56 по Koenig Str.Этот дом почему то обсуждали выше на этой странице (Нойе Зорге район самостоятельный), а также недавно в теме про самое старое здание.3я фото сделана от кирхи и показывает тыл пасторского жилища.

Последний снимок, кстати, вполне даже невооружённым взглядом атрибутируется - при желании можно прочитать адрес на табличке... Таким макаром я атрибутировал пару десятков фотографий из Архива - впрочем, подозреваю, что труд был напрасным

Nil_Sparoff писал(а):Последний снимок, кстати, вполне даже невооружённым взглядом атрибутируется - при желании можно прочитать адрес на табличке... Таким макаром я атрибутировал пару десятков фотографий из Архива - впрочем, подозреваю, что труд был напрасным

В общем труд действительно напрасный, на диске с архивом, они почти все атрибутированы, встречаются и ошибочные подписи. Но зато труд и увлекательный к тому же!

wrangel str. писал(а):

Nil_Sparoff писал(а):Последний снимок, кстати, вполне даже невооружённым взглядом атрибутируется - при желании можно прочитать адрес на табличке... Таким макаром я атрибутировал пару десятков фотографий из Архива - впрочем, подозреваю, что труд был напрасным

В общем труд действительно напрасный, на диске с архивом, они почти все атрибутированы, встречаются и ошибочные подписи. Но зато труд и увлекательный к тому же!

Согласен, увлекательный. Просто на моём диске фотографии не содержали подписей, поэтому большая часть запечатлённых мест для меня до сих пор - terra incognita. Единственное, что давало какие-то зацепки - вот эта карта, на которой, как я подозревал, были отмечены все места съемки. Почему мне кажется удачной идей создание общей темы с фотографиями Архива и указанием мест съёмки. На форуме ведь представлены далеко не все снимки, и то очень разрозненно.

wrangel str. писал(а):Последняя фото Kalthoefische Str. снимок сделан от Jaegerhof Str. налево она поворачивает к Vorder Rosgarten.

Мне кажется, что на этой фотографии Kalthofsche Str снята уже гораздо дальше. На переднем плане налево сворачивает Klingershof
Для подтверждения есть фрагмент фото 1944 г

Согласен, налево действительно Клингерсхоф. Дом слева Кальтхофише штр. 40. Поспешил!

wrangel str. писал(а):В общем труд действительно напрасный, на диске с архивом, они почти все атрибутированы, встречаются и ошибочные подписи. Но зато труд и увлекательный к тому же!

ага, осталось только раздобыть искомый диск. У кого он имеется в наличии? У "главного архивиста", "ведущего культуролога" или может быть у "инженера-фальсификатора"? Тихое фапание на инфу не способствует ее распространению. А потом - нуууууууу тупые быдланы, ничего не знают про город, "ведь всем давно известно"....
такой оффф

Вот выставлено на бильде в раздел Neuhausen видимо из-за надписи на "молочнике"

Похоже слева - ограда кладбища Альт Россгартен кирхи.

Больница милосердия на Хинтерросгартен.

Небезызвестная, в целом, фотография, как-то уже мелькавшая на форуме. Как будто неплохо сохранившийся дом. Возникает резонный вопрос - где он находился и почему не сохранился? Доводилось слышать, что здание стояло на коротенькой улочке у самого Штадтхалле.

Доводилось слышать, что здание стояло на коротенькой улочке у самого Штадтхалле.

Возможно притянул за уши, но некоторые совпадения вроде как есть..

На карте 1956 года здесь сплошные развалины. Вдова Кете Модеспахер жила в доме по Фордерроссгартен. 50, на первом этаже. Держала магазин галантереи и шерстяных изделий.

Ну и из менее известного - снимок из архива Беттихера. Подскажите, где находился этот оживлённый перекрёсток?
Обращал внимание на указатель. Верхнее наименование не удалось разобрать, в нижнем, из двух слов, только "Tragheim", притом первое слово - вроде бы не Mittel и не Hinter. Судя по рекламе, Парадеплац где-то неподалёку... Также обращает на себя Х-образное пересечение трамвайных путей. В интересующем районе нашёл его только на Торф-маркт.
И ещё заинтересовало некое подобие мемориальной доски у окна второго этажа, с левого края снимка.

Россгартенский рынок в сторону Бергплац.

wurzel писал(а):

Доводилось слышать, что здание стояло на коротенькой улочке у самого Штадтхалле.

Возможно притянул за уши, но некоторые совпадения вроде как есть..

Вложение page.jpg больше недоступно

Фото 1 - еще одно подтверждение Ваших выводов. Достаточно сравнить точки А на двух фото.
Зеленая стрелка- направление съемки на фото 2.

Одно интересное наблюдение, касаемое судьбы дома с магазином вдовы Кете Модеспахер.

Смотрел фильм "Генерал Рахимов" (1967). Уличные бои снимались как раз на этом пятачке, между двумя домами-близнецами и руинами Штадтхалле.
Обратите внимание на табличку с надписью "Kaethe Modespacher" на стене ЛЕВОГО дома. Два десятка лет табличка магазина вдовы, наверняка к тому времени уже преставившейся, висела на бесхозных развалинах - и вот в последний раз "засветилась" в советском фильме про войну. Правда, для этого ей пришлось перенести вынужденный переезд, чтобы попасть в кадр.

Это явно исполненный для съемок самодельный несимметричный накладной плакатик. Попытка скопировать оригинал с соседнего дома?

Nil_Sparoff писал(а):Одно интересное наблюдение, касаемое судьбы дома с магазином вдовы Кете Модеспахер.

Смотрел фильм "Генерал Рахимов" (1967). Уличные бои снимались как раз на этом пятачке, между двумя домами-близнецами и руинами Штадтхалле.
Обратите внимание на табличку с надписью "Kaethe Modespacher" на стене ЛЕВОГО дома. Два десятка лет табличка магазина вдовы, наверняка к тому времени уже преставившейся, висела на бесхозных развалинах - и вот в последний раз "засветилась" в советском фильме про войну. Правда, для этого ей пришлось перенести вынужденный переезд, чтобы попасть в кадр.

Я лично присутствовал на съемках упомянутого Вами фильма в далеком детстве. Дома, про которые вы пишете - это деревянные декорации для фильма подпираемые с противоположной стороны обычными бревнами. В 1967 году уже не было даже признаков довоенных оригиналов. Думаю, что уважаемый комрад Wrangel, который принимал активное участие в предыдущих перед "Рахимовым" съемках фильма "Весна на Одере" с этими же декорациями, подтвердит мои слова...

wayfarer писал(а):

Nil_Sparoff писал(а):Одно интересное наблюдение, касаемое судьбы дома с магазином вдовы Кете Модеспахер.

Смотрел фильм "Генерал Рахимов" (1967). Уличные бои снимались как раз на этом пятачке, между двумя домами-близнецами и руинами Штадтхалле.
Обратите внимание на табличку с надписью "Kaethe Modespacher" на стене ЛЕВОГО дома. Два десятка лет табличка магазина вдовы, наверняка к тому времени уже преставившейся, висела на бесхозных развалинах - и вот в последний раз "засветилась" в советском фильме про войну. Правда, для этого ей пришлось перенести вынужденный переезд, чтобы попасть в кадр.

Я лично присутствовал на съемках упомянутого Вами фильма в далеком детстве. Дома, про которые вы пишете - это деревянные декорации для фильма подпираемые с противоположной стороны обычными бревнами. В 1967 году уже не было даже признаков довоенных оригиналов. Думаю, что уважаемый комрад Wrangel, который принимал активное участие в предыдущих перед "Рахимовым" съемках фильма "Весна на Одере" с этими же декорациями, подтвердит мои слова...

Вот это поворот!
В самом деле, при ближайшем рассмотрении оказывается, что фасады домов с довоенных фотографий и из фильма и впрямь различаются.
Что же, тогда вопрос о происхождении таблички, на которой в точности воспроизведено имя владелицы немецкого магазина, становится ещё более животрепещущим. Если развалин уже и близко не было, то откуда же тогда было копировать табличку? Или декораторы НАСТОЛЬКО серьёзно подошли к своим обязанностям, что подняли архивные фотографии этих домов?

Да, в фильме "На пути в Берлин" (1969) как раз показан этот пятачок. От домов только груды битого кирпича остались. Для сравнения - кадр из "Генерала Рахимова", отмечено окно, откуда съёмка велась.

К тому времени уже вышло 2 издания книги "Штурм Кёнигсберга", в обоих была известная фото с пушками и вывеской. Кроме книги её активно растиражировали тогда и в газетах, и на стендах.

wrangel str. писал(а):К тому времени уже вышло 2 издания книги "Штурм Кёнигсберга", в обоих была известная фото с пушками и вывеской. Кроме книги её активно растиражировали тогда и в газетах, и на стендах.

Могу ошибаться, но ведь в книге, кажется, фотография подписана просто - "трофейные орудия на улицах Кёнигсберга" или как-то так?

В живых свидетелях. на то время недостатка не было. Может кто из штурмовавших и посоветовал киношникам.

Бессель-Реалшуле, сейчас здание Музколледжа им.Рахманинова. Бывший парадный вход в шуле - теперь черный ход коледжа. И наоборот.
Три окна слева на первом этаже - квартира директора школы. В начале девяностых довелось разговаривать со старенькой немецкой фрау, дочерью последнего директора, она свои детские фотографии показывала - вот как раз на фоне этих окон.
Да, школа к астроному Бесселю отношения не имела. Здесь как в случае с Вагнерштрассе - основатель школы просто оказался однофамильцем.

сориентируйте...

wrangel str. писал(а):1.- Казернен штр. слева башенки "Бельвью"

Интересная открытка с видами площади. На верхней фотографии - представители двух поколений кёнигсбергского трамвая.