Страница 1 из 2
Re: Где этот дом?
Добавлено: 08-10-2009 10:57:23
Ценный
Nil_Sparoff писал(а):Однако ж всё равно - чудное название для немецкого города.
А ещё французское BelleVue)))
Лично меня в лёгкий ступор вводят названия типа Buerger Ressource и Deutsche Ressource (Россгартен, Йегерхофштрассе). Что это такое и где находились, не подскажете?
Re: Где этот дом?
Добавлено: 08-10-2009 13:12:12
wrangel S.
Да, насчёт "ресурсов": в начале это были закрытые клубы с середины 19века ставшие пивными и ресторанами.
- Бург штр№1-2 Пролетарская перед перекр. с Сергеева.
- Район рынка на углу Фрунзе и9го апреля.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 08-10-2009 20:37:34
МЕРКУРИЙ
to wrangel S. 08-10-2009 12:12:12
"Район рынка на углу Фрунзе и9го апреля."
Вы имеете ввиду место рынка, где был Росгартенский рынок? Улица Jagerhof была немного далее, насколько я правильно понял место положение. Но я не про то…не похож ли этот дом, на тот, который сохранился ещё немного далее по ул.Фрунзе на перекрёстке с ул.Герцена?
Re: Где этот дом?
Добавлено: 08-10-2009 21:38:00
wrangel S.
МЕРКУРИЙ писал(а):to wrangel S. 08-10-2009 12:12:12
"Район рынка на углу Фрунзе и9го апреля."
Вы имеете ввиду место рынка, где был Росгартенский рынок? Улица Jagerhof была немного далее, насколько я правильно понял место положение. Но я не про то…не похож ли этот дом, на тот, который сохранился ещё немного далее по ул.Фрунзе на перекрёстке с ул.Герцена?
Я имел ввиду современный рынок на углу Фрунзе и 9го апреля. Насчёт похожести зданий, не совсем с Вами согласен. Очевидно Вы имели ввиду перекрёсток с ул. Грига ( Аугуста штр.)?
Re: Где этот дом?
Добавлено: 07-11-2010 22:42:27
sveko
А эти домики где?
Re: Где этот дом?
Добавлено: 07-11-2010 23:46:34
Allex
Вот другие фотографии этих домов.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 08-11-2010 07:35:00
wrangel str.
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Добавлено: 02-03-2011 20:31:58
Ценный
Привлекло фото из этого альбома, подписано как Взрыв артиллерийского склада в Ротенштайне, август 1916.
Ротенштайн - это, понятно, район нынешней ж/д станции Кутузово в Калининграде, а вот крыша показалась знакомой - похоже, это Фридрихсколлегиум в Россгартене, и снимок сделан с домов неподалёку. Башня слева должна принадлежать Россгартенской кирхе.
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Добавлено: 29-03-2011 11:13:54
Dech
Привлекло фото из этого альбома, подписано как Взрыв артиллерийского склада в Ротенштайне, август 1916.
Ротенштайн - это, понятно, район нынешней ж/д станции Кутузово в Калининграде, а вот крыша показалась знакомой - похоже, это Фридрихсколлегиум в Россгартене, и снимок сделан с домов неподалёку. Башня слева должна принадлежать Россгартенской кирхе.
Господа, не могу привязаться к местности, где находился Фридрихсколлегиум в Россгартене?
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Добавлено: 29-03-2011 12:42:08
Ценный
Dech писал(а):
Господа, не могу привязаться к местности, где находился Фридрихсколлегиум в Россгартене?
То, что отмечено на карте красным и подписано "Gym."-это здание Фридрихколлегиума, старого кёнигсбергского учебного заведения, построено в самом начале 20 века и видно на снимке про взрыв в Ротенштайне.
Синим отмечена Старороссгартенская кирха, которую тоже видно на снимке.
Мысленно проведя прямую, где-то на северо-востоке попадём в Ротенштайн.
Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?
Добавлено: 29-03-2011 13:08:34
wrangel str.
Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 09-10-2011 01:23:16
zehlau
С 1920 года что-то сохранилось от этих зданий?
Re: Улицы Калининграда/Kenigsberga
Добавлено: 09-10-2011 12:48:25
Serg_08
Как мне кажется , это оно - немного измененное и перестроенное :
Находится по адресу : улица Фрунзе , 17 \ 19. Сейчас все здание занимает "Энергосбыт " и его подразделения , а раньше , где -то начала 90 -х годов , в правом крыле , под балконом , был вход в булочную - пекарню "Нива" , где торговали вкуснейшими , только что испеченными пончиками..
Re: Улицы Калининграда/Kenigsberga
Добавлено: 09-10-2011 12:51:54
Nil_Sparoff
zehlau писал(а):С 1920 года что-то сохранилось от этих зданий?
По счастью, да.
Центральное и правое здание на фасаде до войны являлись 1) Земельным советом Кёнигсберга и Земланда и 2) Окружной кассой.
При восстановлении Калининграда они, выполненные в схожем архитектурном стиле, были объединены в единой здание, с одной крышей. Теперь это здание занимает Энергосбыт АО "Янтарьэнерго".
Дом 54 (на чертеже слева) не сохранился, на его месте теперь забор - не исключено, что построенный из оставшегося кирпича стен.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 28-03-2012 11:32:23
wrangel str.
2.Фордер Россгартен (клиническая), справа Штифт гассе.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 02-04-2012 15:57:32
igorkot
Уважаемый wrangel str.! Помогите определится с улицами. Под №55700 определил как ныне Клиническую, но никак не могу определится с какой примерно точки. Фото №5500 вроде вдали как Кронпринц. Тогда похоже что Dinter str. Но у меня есть другое фото этой улицы и там другие дома.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 02-04-2012 16:47:39
wrangel str.
1.- Ул. Хинтер Россгартен,(Клиническая) вид от прохода к Шлосстайху,(автостоянка перед Обл.больницей) справа чуть впереди - Куплитцер штр.
2.- Таже самая Куплитцер штр. вдали, правильно - Кронпринц, просто с другого ракурса. Улица,ошибочно подписана на диске, -как вид с Грольманн штр.на башню Дона.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 04-06-2012 21:47:30
Serg_08
Здание комендатуры - отдела милиции Ленинградского района :
и перекресток Фрунзе и Клинической по направлению к нынешнему Дому Быта :
справа здания музыкального колледжа и школы 41..
и еще несколько фото этого , пожалуй , основного перекрестка района :
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 05-06-2012 07:48:31
wrangel str.
Россгартен маркт, -это перекрёсток объединяющий сразу 5 районов города - Нойе Зорге, Хинтер Россгартен , Бургфрайхайт,Лёбенихт и Ангер, а вот 2я фотография снизу - Мюнцплатц - это чистый Бургфрайхайт.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 17-06-2012 19:50:10
Serg_08
Пара фото Кенигштрассе - Фрунзе :
- по направлению к Королевским воротам
Re: Где этот дом?
Добавлено: 18-10-2012 18:13:48
петр
Franz. Str., интересно, где находился этот дом?
Re: Где этот дом?
Добавлено: 18-10-2012 19:31:44
gsm_689
петр писал(а):Franz. Str., интересно, где находился этот дом?
там же видно невоор.глазом - дом №25, который конечно не сохранился
Овальная блямбочка промеж окон - памятная доска в честь Э.Т.А.Гофмана.
Примерное местоположение выдаст вот это
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 12-05-2013 10:33:28
gsm_689
благодаря
на пиво наводке камрада zehlau, стали доступны несколько адрессбухов Кенигсберга рубежа 19-20 веков, что в свою очередь помогло в атрибутировании (и при
подсказке Сидора Матрасова) доселе непривязанных к местности фотографий из архива Адольфа Бёттихера.
Много не обещаю, но будет интересно
Начнем с сабжевого района
Hinterrossgarten - Клиническая, справа забор комендатуры, ныне бывш.здание УВД Ленинградского района
Jagerhof strasse - 9 апреля,
магазин L.Drush'a находился в доме №13
ближний дом, снятый откуда-то со двора
Rossgarter Hinterstrasse - совр.аналога нет и не предвидится, это как если идти от разворотного кольца в начале Фрунзе азимутом на северо-запад к Нижнему пруду
Собственно, если идти к Шлосс-тайху
и от него на Россгартер-маркт
Katholische strasse - проулок между Ярославской и Гражданской
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 12-05-2013 11:50:39
wrangel str.
Последняя фото Kalthoefische Str. снимок сделан от Jaegerhof Str. налево она поворачивает к Vorder Rosgarten.
2я и 3я К данной теме не относятся, - это Нойе Зорге. На фото сделанном с Landhofmeister Str. справа дом пастора Франц. реф. кирхи, вдали дом №56 по Koenig Str.Этот дом почему то обсуждали выше на этой странице (Нойе Зорге район самостоятельный), а также недавно в теме про самое старое здание.3я фото сделана от кирхи и показывает тыл пасторского жилища.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 12-05-2013 14:26:03
Nil_Sparoff
Последний снимок, кстати, вполне даже невооружённым взглядом атрибутируется - при желании можно прочитать адрес на табличке... Таким макаром я атрибутировал пару десятков фотографий из Архива - впрочем, подозреваю, что труд был напрасным
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 12-05-2013 14:37:58
wrangel str.
Nil_Sparoff писал(а):Последний снимок, кстати, вполне даже невооружённым взглядом атрибутируется - при желании можно прочитать адрес на табличке... Таким макаром я атрибутировал пару десятков фотографий из Архива - впрочем, подозреваю, что труд был напрасным
В общем труд действительно напрасный, на диске с архивом, они почти все атрибутированы, встречаются и ошибочные подписи. Но зато труд и увлекательный к тому же!
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 12-05-2013 14:44:59
Nil_Sparoff
wrangel str. писал(а):Nil_Sparoff писал(а):Последний снимок, кстати, вполне даже невооружённым взглядом атрибутируется - при желании можно прочитать адрес на табличке... Таким макаром я атрибутировал пару десятков фотографий из Архива - впрочем, подозреваю, что труд был напрасным
В общем труд действительно напрасный, на диске с архивом, они почти все атрибутированы, встречаются и ошибочные подписи. Но зато труд и увлекательный к тому же!
Согласен, увлекательный. Просто на моём диске фотографии не содержали подписей, поэтому большая часть запечатлённых мест для меня до сих пор - terra incognita. Единственное, что давало какие-то зацепки - вот эта карта, на которой, как я подозревал, были отмечены все места съемки.
Почему мне кажется удачной идей создание общей темы с фотографиями Архива и указанием мест съёмки. На форуме ведь представлены далеко не все снимки, и то очень разрозненно.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 12-05-2013 17:56:03
Michael
wrangel str. писал(а):Последняя фото Kalthoefische Str. снимок сделан от Jaegerhof Str. налево она поворачивает к Vorder Rosgarten.
Мне кажется, что на этой фотографии Kalthofsche Str снята уже гораздо дальше. На переднем плане налево сворачивает Klingershof
Для подтверждения есть фрагмент фото 1944 г
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 12-05-2013 18:33:26
wrangel str.
Согласен, налево действительно Клингерсхоф. Дом слева Кальтхофише штр. 40. Поспешил!
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 13-05-2013 08:41:36
gsm_689
wrangel str. писал(а):В общем труд действительно напрасный, на диске с архивом, они почти все атрибутированы, встречаются и ошибочные подписи. Но зато труд и увлекательный к тому же!
ага, осталось только раздобыть искомый диск. У кого он имеется в наличии? У "главного архивиста", "ведущего культуролога" или может быть у "инженера-фальсификатора"? Тихое фапание на инфу не способствует ее распространению. А потом - нуууууууу тупые быдланы, ничего не знают про город, "ведь всем давно известно"....
такой оффф
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 25-06-2013 20:16:14
Valentin
Вот выставлено на бильде в раздел Neuhausen видимо из-за надписи на "молочнике"
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 25-06-2013 21:03:27
wrangel str.
Похоже слева - ограда кладбища Альт Россгартен кирхи.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 22-09-2013 13:13:36
петр
Больница милосердия на Хинтерросгартен.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 18-01-2014 16:20:51
Nil_Sparoff
Небезызвестная, в целом, фотография, как-то уже мелькавшая на форуме. Как будто неплохо сохранившийся дом. Возникает резонный вопрос - где он находился и почему не сохранился? Доводилось слышать, что здание стояло на коротенькой улочке у самого Штадтхалле.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 18-01-2014 18:05:11
wurzel
Доводилось слышать, что здание стояло на коротенькой улочке у самого Штадтхалле.
Возможно притянул за уши, но некоторые совпадения вроде как есть..
Re: Где этот дом?
Добавлено: 19-01-2014 09:31:28
wrangel str.
На карте 1956 года здесь сплошные развалины. Вдова Кете Модеспахер жила в доме по Фордерроссгартен. 50, на первом этаже. Держала магазин галантереи и шерстяных изделий.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 19-01-2014 13:05:55
Nil_Sparoff
Ну и из менее известного - снимок из архива Беттихера. Подскажите, где находился этот оживлённый перекрёсток?
Обращал внимание на указатель. Верхнее наименование не удалось разобрать, в нижнем, из двух слов, только "Tragheim", притом первое слово - вроде бы не Mittel и не Hinter. Судя по рекламе, Парадеплац где-то неподалёку... Также обращает на себя Х-образное пересечение трамвайных путей. В интересующем районе нашёл его только на Торф-маркт.
И ещё заинтересовало некое подобие мемориальной доски у окна второго этажа, с левого края снимка.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 19-01-2014 13:54:11
wrangel str.
Россгартенский рынок в сторону Бергплац.
Re: Где этот дом?
Добавлено: 19-01-2014 17:07:40
kgu
wurzel писал(а):Доводилось слышать, что здание стояло на коротенькой улочке у самого Штадтхалле.
Возможно притянул за уши, но некоторые совпадения вроде как есть..
Вложение page.jpg больше недоступно
Фото 1 - еще одно подтверждение Ваших выводов. Достаточно сравнить точки А на двух фото.
Зеленая стрелка- направление съемки на фото 2.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 21-06-2014 12:17:57
Nil_Sparoff
Одно интересное наблюдение, касаемое судьбы дома с магазином вдовы Кете Модеспахер.
Смотрел фильм "Генерал Рахимов" (1967). Уличные бои снимались как раз на этом пятачке, между двумя домами-близнецами и руинами Штадтхалле.
Обратите внимание на табличку с надписью "Kaethe Modespacher" на стене ЛЕВОГО дома. Два десятка лет табличка магазина вдовы, наверняка к тому времени уже преставившейся, висела на бесхозных развалинах - и вот в последний раз "засветилась" в советском фильме про войну. Правда, для этого ей пришлось перенести вынужденный переезд, чтобы попасть в кадр.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 21-06-2014 12:57:11
zehlau
Это явно исполненный для съемок самодельный несимметричный накладной плакатик. Попытка скопировать оригинал с соседнего дома?
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 23-06-2014 10:30:34
wayfarer
Nil_Sparoff писал(а):Одно интересное наблюдение, касаемое судьбы дома с магазином вдовы Кете Модеспахер.
Смотрел фильм "Генерал Рахимов" (1967). Уличные бои снимались как раз на этом пятачке, между двумя домами-близнецами и руинами Штадтхалле.
Обратите внимание на табличку с надписью "Kaethe Modespacher" на стене ЛЕВОГО дома. Два десятка лет табличка магазина вдовы, наверняка к тому времени уже преставившейся, висела на бесхозных развалинах - и вот в последний раз "засветилась" в советском фильме про войну. Правда, для этого ей пришлось перенести вынужденный переезд, чтобы попасть в кадр.
Я лично присутствовал на съемках упомянутого Вами фильма в далеком детстве. Дома, про которые вы пишете - это деревянные декорации для фильма подпираемые с противоположной стороны обычными бревнами. В 1967 году уже не было даже признаков довоенных оригиналов. Думаю, что уважаемый комрад Wrangel, который принимал активное участие в предыдущих перед "Рахимовым" съемках фильма "Весна на Одере" с этими же декорациями, подтвердит мои слова...
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 24-06-2014 12:30:33
Nil_Sparoff
wayfarer писал(а):Nil_Sparoff писал(а):Одно интересное наблюдение, касаемое судьбы дома с магазином вдовы Кете Модеспахер.
Смотрел фильм "Генерал Рахимов" (1967). Уличные бои снимались как раз на этом пятачке, между двумя домами-близнецами и руинами Штадтхалле.
Обратите внимание на табличку с надписью "Kaethe Modespacher" на стене ЛЕВОГО дома. Два десятка лет табличка магазина вдовы, наверняка к тому времени уже преставившейся, висела на бесхозных развалинах - и вот в последний раз "засветилась" в советском фильме про войну. Правда, для этого ей пришлось перенести вынужденный переезд, чтобы попасть в кадр.
Я лично присутствовал на съемках упомянутого Вами фильма в далеком детстве. Дома, про которые вы пишете - это деревянные декорации для фильма подпираемые с противоположной стороны обычными бревнами. В 1967 году уже не было даже признаков довоенных оригиналов. Думаю, что уважаемый комрад Wrangel, который принимал активное участие в предыдущих перед "Рахимовым" съемках фильма "Весна на Одере" с этими же декорациями, подтвердит мои слова...
Вот это поворот!
В самом деле, при ближайшем рассмотрении оказывается, что фасады домов с довоенных фотографий и из фильма и впрямь различаются.
Что же, тогда вопрос о происхождении таблички, на которой в точности воспроизведено имя владелицы немецкого магазина, становится ещё более животрепещущим. Если развалин уже и близко не было, то откуда же тогда было копировать табличку? Или декораторы НАСТОЛЬКО серьёзно подошли к своим обязанностям, что подняли архивные фотографии этих домов?
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 24-06-2014 12:48:34
Nil_Sparoff
Да, в фильме "На пути в Берлин" (1969) как раз показан этот пятачок. От домов только груды битого кирпича остались. Для сравнения - кадр из "Генерала Рахимова", отмечено окно, откуда съёмка велась.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 24-06-2014 13:12:48
wrangel str.
К тому времени уже вышло 2 издания книги "Штурм Кёнигсберга", в обоих была известная фото с пушками и вывеской. Кроме книги её активно растиражировали тогда и в газетах, и на стендах.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 24-06-2014 15:13:32
Nil_Sparoff
wrangel str. писал(а):К тому времени уже вышло 2 издания книги "Штурм Кёнигсберга", в обоих была известная фото с пушками и вывеской. Кроме книги её активно растиражировали тогда и в газетах, и на стендах.
Могу ошибаться, но ведь в книге, кажется, фотография подписана просто - "трофейные орудия на улицах Кёнигсберга" или как-то так?
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 24-06-2014 18:36:08
wrangel str.
В живых свидетелях. на то время недостатка не было. Может кто из штурмовавших и посоветовал киношникам.
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 22-08-2014 21:05:51
Матильда
Бессель-Реалшуле, сейчас здание Музколледжа им.Рахманинова.
Бывший парадный вход в шуле - теперь черный ход коледжа. И наоборот.
Три окна слева на первом этаже - квартира директора школы. В начале девяностых довелось разговаривать со старенькой немецкой фрау, дочерью последнего директора, она свои детские фотографии показывала - вот как раз на фоне этих окон.
Да, школа к астроному Бесселю отношения не имела. Здесь как в случае с Вагнерштрассе - основатель школы просто оказался однофамильцем.
Re: Где этот дом в Кёнигсберге?
Добавлено: 07-09-2014 21:15:10
wurzel
сориентируйте...
wrangel str. писал(а):1.- Казернен штр. слева башенки "Бельвью"
Re: Rossgarten (район Россгартен и окрестности)
Добавлено: 11-05-2015 15:57:25
Nil_Sparoff
Интересная открытка с видами площади. На верхней фотографии - представители двух поколений кёнигсбергского трамвая.