Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

История, архитектура, культура, люди.

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение uran238 » 06-11-2012 09:49:46

Пилотки шире, гимнастерки не советского образца, шпоры на сапогах, которые опять же под самое колено, лампасы на штанах.
Какие то немецкие подразделения межвоенного периода возможно (мое предположение).
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград


Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение gsm_689 » 06-11-2012 12:16:52

koenigsberger писал(а):Я считал, что методом официальной казни является расстрел.
и виселица
http://ru.wikisource.org/wiki/%D3%EA%E0 ... 943_%B9_39
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение uran238 » 06-11-2012 13:03:02

Если на пальцах - то расстрел - это благородная смерть, а виселица - позорная.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re:

Сообщение МёбиуС » 07-11-2012 09:04:30

logo писал(а):Фотку нашел на просторах сети....

Изображение

Что-то вчера рассматривал фото, а так и не смог опознать кто на нём извображён :roll:
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение gsm_689 » 07-11-2012 16:08:52

МёбиуС писал(а):Что-то вчера рассматривал фото, а так и не смог опознать кто на нём извображён :roll:
блиа, походу только я гугль-поиск-по-картинкам юзать умею :lol:
http://rusknife.com/index.php/topic/832 ... _p__137178
Как они фотомонтаж с отрубленной головой сделали?

Подпись под фото утверждает, что это пластиковая кукла... С уважением!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re:

Сообщение Сидор Матрасов » 14-01-2013 02:13:07

logo писал(а):Спасибо, хороший снимок, всё понятно - правая сторона, преемственность однако, в центре города тюрьма?
Это нормально или нет?
Вот вроде в Российских гордах тюрьма в центе - это редкость.....
Это особенность германских городов? Особенности культуры? :roll:


Ага...Это особенность западноевропейской культуры и связана она с историей городов. Тюрьма наравне с ратушей и судом были атрибутами городской власти и потому место им было в центре (вспомни ту же Бастилию).
В Новое время и в наши дни заключение в тюрьму было основным видом наказания для граждан. Причем в административном порядке сажали на несколько дней или недель. При этом не ставилось целью сломать человека или сделать из него уголовника - отсидел пару недель - дуй к семье и больше не нарушай законов. Человек, отсидевший месяцок в тюрьме не нес на себе клейма позора - нарушил, посидел - значит полностью чист перед законом. И попадание в тюрьму знатных людей тоже не было исключением. (Вспоминаем оперетту "Летучая мышь"). И конечно же административники даже не думали из тюрьмы бежать, а потому их охрана была номинальной. Кроме этого поощрялось кормление заключенных членами семьи.
Ну а у нас все иначе - сроки всегда были громадные, а тюрьма почти всегда связана с ссылкой - этапирование это наше всё. У нас тюрьма - это корпуса-бараки, ряды колючки и стен. Это иной мир с иными законами.
Вот поэтому в Европе городская тюрьма, где содержались б.ч. административные нарушители и уголовники с нетяжкими преступлениями, не шокировала горожан и не портила вид города.
Я сейчас кстати работаю в бывш. здании т.н. судебной тюрьмы (Gerichturm), причем вроде в женском корпусе(мужской разрушен). Ну так отсюда до университета 200 м и столько же до городского театра... бывшего...)
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Re: Re:

Сообщение Альберт » 14-01-2013 09:23:25

Сидор Матрасов писал(а):Ну а у нас все иначе

Да ничего подобного. И в России были городские тюрьмы, причём в центрах городов (самый простой пример - питерские "Кресты"), и для "цивилизованных" стран была характерна ссылка на каторгу на большие срока (вспомните Австралию или Кайенну). Дело было в тяжести преступления.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12

Re: Re:

Сообщение петр » 14-01-2013 11:31:18

Сидор Матрасов писал(а):
logo писал(а):Спасибо, хороший снимок, всё понятно - правая сторона, преемственность однако, в центре города тюрьма?
Это нормально или нет?
Вот вроде в Российских гордах тюрьма в центе - это редкость.....
Это особенность германских городов? Особенности культуры? :roll:


Ага...Это особенность западноевропейской культуры и связана она с историей городов. Тюрьма наравне с ратушей и судом были атрибутами городской власти и потому место им было в центре (вспомни ту же Бастилию).


Не могу с вами полностью согласиться. При всем уважении к европейской истории и культуре, в том и числе и Кенигсберга.
Наряду с тюрьмой и ратушей в центре располагались и места публичных казней.
На Кнайпхофе это была площадь перед ратушей, в Альтштадте площадь Хоймаркт(Сенной рынок)которая до определенного момента называлась "площадь трех висилиц".
После объединения в 1724-м общим местом казней стала Росгартенмаркплатц - тоже место в городе не удаленное.
Аватара пользователя
петр
Краевед
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
Откуда: калининград

Re: Re:

Сообщение Сидор Матрасов » 15-01-2013 02:43:00

Альберт писал(а):
Сидор Матрасов писал(а):Ну а у нас все иначе

Да ничего подобного. И в России были городские тюрьмы, причём в центрах городов (самый простой пример - питерские "Кресты"), и для "цивилизованных" стран была характерна ссылка на каторгу на большие срока (вспомните Австралию или Кайенну). Дело было в тяжести преступления.


Наверное я не правильно выразился и разграничение не столь резко... скажем так: тюрьма в центре города характерна для европейских городов. Что касается российской традиции, что тюрьмы подобные европейским у нас (в отдельных городах) появились как раз после Великого посольства. До этого пытали в темницах Тайного и Разбойного приказов, а сажали в остроги.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Re: Re:

Сообщение Сидор Матрасов » 15-01-2013 02:47:04

петр писал(а):Наряду с тюрьмой и ратушей в центре располагались и места публичных казней.


Согласен, упустил этот момент. Но в части мест публичной казни у нас с Европой взгляды схожи... )
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение black(039) » 07-10-2013 18:15:30

Знаю человека ,который видел гильотину,только ножа уже не было,остались крепления.Спросил его,говорит,что находилась не в подвале,а этаже на втором,я так понял,что сейчас здание сизо.Если надо,могу узнать поподробнее.
black(039)
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12-09-2013 12:44:07

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение uran238 » 07-10-2013 18:38:16

black(039) писал(а):Если надо,могу узнать поподробнее.

НАДО :!: 8)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение black(039) » 07-10-2013 18:48:23

uran238 писал(а):
black(039) писал(а):Если надо,могу узнать поподробнее.

НАДО :!: 8)

Хорошо ,сделаем=))
black(039)
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12-09-2013 12:44:07

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение black(039) » 28-10-2013 13:48:35

В общем,деду 86 лет.В 1955году ему показывали помещение ,где стоял сей девайс.Просил, чтобы показали,ему самому было интересно.Говорит ,ничего кроме креплений,рымов,болтов,скоб уже не было.Сказал,находилась на втором этаже,помещение без окон,в здании стоящем торцом к входу со стороны ул.Ушакова.Деду реально можно верить,ибо в здравом уме и работает,удивил тем ,что в своем возрасте еще ездит за рулем.Короче,ничего нового для вас думаю не узнал,чем богаты))
black(039)
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12-09-2013 12:44:07

Re:

Сообщение TOR » 16-11-2013 21:20:42

serg писал(а):Фото из Гугла
Изображение
Все, что ближе к надписи КГТУ - это университет, все, что выше и левее - трибунал.


Курили в сортире института, видели зэков на прогулке. Стекла в этом крыле здания были закрашены краской, сверху оставляли см 10-15.
Аватара пользователя
TOR
Архивариус
 
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 06-06-2012 19:46:59
Откуда: Neue Dammgasse

Re: Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

Сообщение Pr.Luise » 24-02-2016 12:14:01

Что касается Хоймаркт. Там на углу находится здание ЦСМ на Больничной (Центр стандартизации, метрологии и сертификации). Ходят слухи, что в его подвалах хранится что-то, то ли виселица, то ли гильотина. Там много лет работала моя свекровь и она подтвердила эти слухи - сама она не видела, но что такое говорят знает.
Каждый наш второй подвиг - ликвидация последствий первого!
Аватара пользователя
Pr.Luise
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12-02-2016 22:49:22

Пред.

Вернуться в Кёнигсберг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.