Чисто центр Калининграда…..

История, архитектура, культура, люди.

Сообщение logo » 03-03-2008 14:38:06

Прямая связь пока не наблюдается.....
Неприятный осадок остался..... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН


Сообщение uran238 » 09-03-2008 13:18:44

Ндя......Как обычно - с какой стороны смотреть на стакан....

Если склоняться к тому, что раскрытие наличия у англичан Энигмы привело бы к еще большим жертвам, тогда да - оправдано. Но если смотреть с точки зрения просто факта - можно было подтянуть бОльшее количество зенитной артиллерии.....Если уж ТАКОЙ важный город......
Согласен с Сашей - осадок остался неприятный.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Сообщение executioner » 09-03-2008 23:13:36

Да козлы они все!Наши,вон,или даж немцы ,давали время на выход населения из зоны боев.А эти...Мало им фау долетело...
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg

Сообщение uran238 » 11-03-2008 09:10:09

Островная идеология....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 16-10-2008 12:49:17

Лондон: попадание ракеты ФАУ-2.... :roll:
Вложения
фау.JPG
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение glik12 » 22-10-2008 18:19:01

"Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно когда её там нет."
Конечно никаких целей "запугать" Советы, или уничтожить инфраструктуру которая должна нам достаться англичане не имели. Харрис преследовал одну цель - убить как можно больше немцев и нанести как можно больше разрушений. С "точечными" бомбардировками ничего не получалось. Пилоты зачастую не могли точно сказать какой город бомбили, не говоря уж о том чтобы попасть в вокзал, завод и т.п. Действовать приходилось с предельных высот, т.к. на малых немцы имели очень эффективную ПВО, и 5 мильное отклонение считалось вполне приемлимым.

"Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии. Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих». По его мнению, массированными бомбовыми ударами можно было вывести Германию из войны. Хотя данный план не разделялся всеми военными, однако было решено, что бомбардировки — единственное средство, чтобы нанести прямые удары по Германии в условиях, когда СССР настойчиво просил об оказании ему поддержки."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%83%D1%80
Аватара пользователя
glik12
Интересующийся
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение uran238 » 22-10-2008 21:21:17

На фото такое ощущение что ракета была снабжена болванкой вместо боеприпаса....Даже забор цел - хотя если был взрыв, то воронка должна была быть больше, да и разрушений вокруг больше.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 23-10-2008 11:34:10

Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали... :wink:

Согласен с glik, цель налётов - запугать мирное население..
Книжку сейчас дочитываю Дэвида Ирвинга "Разрушение Дрездена", автора победители не любят,
он очень сильный исследователь по ВВ2.
В книжке все разложено по полочкам, разрушения и гибель мирного населения всегда очень грустная тема.
В идиологически направленных (крестовых походах) войнах не бывает победителей. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение glik12 » 23-10-2008 16:38:20

Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали...


Воронка типичная для ФАУ-2. Ведь это баллистическая ракета. С высоты около 100км боеголовка весом в 1 тонну, разгонялась, при столкновении с землей, её скорость составляла 1100 м/с. Сбить её невозможно на этом участке даже сегодняшними средствами ПВО. Она уходила в землю на десятки метров, только потом срабатывал взрыватель. Известен случай попадания ракеты в станцию метро, где лондонцы укрывались от налета. Погибло очень много людей (под 1000 чел.)
Аватара пользователя
glik12
Интересующийся
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение kompala » 27-10-2008 17:19:08

Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ
В ночь на 29 апреля 1943г. на Кенигсберг впервые с самолета Пе-8 была сброшена фугасная бомба новой конструкции весом пять тонн. Какие разрушения она нанесла — можно было предположить по результатам, полученным при ее испытании.

Длина бомбы со стабилизатором — 5,2 метра, диаметр — около одного метра, общий вес — 5,4 тонны, вес взрывчатого вещества — 3,2 тонны. ФАБ-5000 не помещалась даже в бомбовом отсеке Пе-8, поэтому полет до цели проходил с приоткрытыми створками люков. На полигонном испытании бомбу сбросили в густой лес. На месте взрыва по окружности большого диаметра деревья были вырваны с корнями или сломаны.

Забегая вперед, следует сказать, что вторую ФАБ-5000 сбросили в июле того же года на железнодорожный узел Орел. После освобождения города специальная комиссия осмотрела место падения бомбы. О силе ее взрыва можно было судить по тому, что раму тяжелого пульмановского вагона обнаружили согнутой в дугу и отброшенной в сторону от полотна железной дороги на сто метров.

Про бомбу http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/aronov.htm
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 28-10-2008 15:31:56

Интересно, куда бомбой попали? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение kompala » 28-10-2008 17:28:47

Не знаю, но после каждого бомбометания подобного рода делалось фотоподтверждение, так что надо искать фотки гдето они точно есть.
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение kompala » 28-10-2008 17:29:45

по непроверенным слухам сбрасывалась на один из фортов???
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 29-10-2008 18:17:38

Куда целили? :roll:
Англичане в первый раз, в августе 1944 целились в порт, но не попали...
Ни в первый, ни во второй раз - попали в центр... :(

СССР в июле 1941 немного в Хуфен попал, куда целились не понятно... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение glik12 » 01-11-2008 07:39:30

Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ


Конечно, у нас было все "самое мощное", "самое лучшее", "самое - самое"....
Но тем не менее, ради справедливости необходимо заметить, что Великобритания весьма успешно применяла "сейсмические" бомбы «Tallboy» весом 5,443 тонн и «Grand Slam» весом 9,98 тонн.

Кстати, ФАБ-5000НГ была не совсем тротиловой бомбой, её снаряжали смесовой взрывчаткой ТГА, более мощной, чем тротил.
Аватара пользователя
glik12
Интересующийся
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 01-11-2008 11:35:01

Кёнигсберг бомбила 5-я британская авиагруппа в августе 1944 года.
Бомбила в основном зажигательными бомбами, это не репетиция Хиросимы - англичане не бомбили Японию.
Тренировка перед бомбардировкой Дрездена в феврале 1945 года - к этому времени 5-я авиагруппа достигла
наивысшего мастерства.
В книге Джона Ирвинга "Разрушение Дрездена" вся история с бомбардировками Германии тщательно описана. Германия пострадала в материальном и моральном положении сильнее, чем СССР.
К приходу в Германию красной армии, все крупные города Рейха были уже разрушены союзниками. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение preussen » 01-11-2008 14:34:19

К вопросу о разрушении Германии: был в Дрездене, Гамбурге и Бремене - исторические центры стерты с лица земли! В Дрездене остались музей с театром и академией искусств, в Гамбурге пара церквей и ратуша, в Бремене ратуша, собор и пара старых кварталов - и всё, больше смотреть не на что!
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение Sergey A Skokov » 01-11-2008 18:28:13

В Дрездене далеко не один музей остался.На 1982 год картинная галерея была цела в комплексе с сопутствующими музеями(транспорта,оружия,типа нашей Грановитой палаты и еще нескольких).Может немецкие камрады и восстановили с нашей помощью все как было,но выглядело это как 100-200-ХХХ летние постройки.Есть путеводители тех времен по Дрездену-1980-1982 года и сканер с интернетом.Надо?
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 02-11-2008 22:04:51

Столица Саксонии к сожалению была в составе ГДР - отсюда относительно низкое качество реставрации...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение kompala » 07-11-2008 12:09:37

Ссылка по бомбардировкам городов Рейха есть немного про Кениг с фотами
http://www.nexusboard.net/archiv/index_ ... 248276.htm
Аватара пользователя
kompala
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение gsm_689 » 05-02-2009 21:14:51

На этой очень хорошей фотографии видно, что кроме Кафедрального собора от исторического центра города мало что осталось
центра Калининнграда.JPG
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 06-02-2009 09:55:58

очень хорошее фото
центр Кенигсберга войны не пережил это точно.... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 16-03-2009 21:22:44

Дэвид Ирвинг "Разрушение Дрездена" 2005

"Время Ч было намечено для Кёнигсберга в 1.07 ночи 30-го августа, но потребовалось
20 минут, прежде чем был удовлетворен командир авиакрыла на головном
бомбардировщике - Джон Вудрофф.

Указания с головного бомбардировщика, переданные по радио на метровом
диапазоне, были четкими и лаконичными, к 1.52 ночи, когда упали последние
бомбы, были стерты с лица земли 333 из 435 гектаров полностью застроеного
района: 134 тысячи человек лишились жилья, 21% промышленных построек
получили серьезные разрушения".
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 14-12-2009 14:26:40

еще ссылка по теме:
http://alex-petsch.ucoz.ru/publ/1-1-0-178
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение glik12 » 24-02-2010 18:52:08

Воздушная операция, которая сродни военному преступлению
Разрушение столицы Восточной Пруссии Кенигсберга и международное право
Герфрид Хорст - юрист.
Независимое военное обозрение 2010-01-22

Английский математик Фримэн Дайсон во время Второй мировой войны работал аналитиком при британском отряде бомбардировщиков. Он сообщает, что тщательно подсчитывал «до самого конца, как можно было с наименьшими затратами убить дальнейшие сотни тысяч людей». При этом он сравнивал себя с эсэсовцами, планировавшими уничтожение евреев. Они, по его словам, также сидели в своих кабинетах и занимались расчетами, как эффективнее всего убивать людей – «точно так же, как я. Существенное различие состояло в том, что их упрятали в тюрьму или повесили, в то время как я остался на свободе».

Найденный в конце концов эффективный метод уничтожения выглядел так:

сначала сбрасываются авиационные мины (осколочно-фугасные бомбы), ударной волной которых срывает крыши, выбивает стекла и обрушивает брандмауэры;

затем в открытые сверху дома сбрасываются зажигательные и фосфорные бомбы, пламя охватывает деревянные перекрытия, двери, мебель, гардины, ковры, перила лестниц, а воздушная тяга превращает каждый очаг возгорания в огромный пожар;

и наконец, с помощью фугасных и осколочных бомб, отчасти замедленного действия, на улицах в местах их падения возникают воронки, разрушаются водопроводы, чтобы воспрепятствовать действиям пожарных и позволить бесчисленным отдельным пожарам беспрепятственно слиться в единый огненный смерч, в котором гибнут все люди, оказавшиеся в подвергшемся бомбардировке районе: сгорают в огне или задыхаются от дыма, независимо от того, сидят ли они в подвалах или пытаются спастись бегством под открытым небом.
http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html?insidedoc
Аватара пользователя
glik12
Интересующийся
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение logo » 24-02-2010 19:30:23

из фотоальбома фотки..
Вложения
Königsberg Ostpreußen 1944 Angriff.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение Ценный » 30-04-2010 11:26:30

Не знаю как другим, мне всегда хотелось чётко обозначить - что было/что осталось (пусть и в перестроенном виде).
Обвёл карту центра Калининграда 2003 года в векторном виде (он удобен, чтобы генерировать картинки практически в любом нужном разрешении и цветах).
За полчаса времени подкрасил что вспомнил из довоенных построек. Схема не полная - кое-что забыл (ту же Янтарную мануфактуру), кое-что не понял по карте (те же Фридландские ворота), кое-что просто не знаю (закоулки, жилые кварталы, территории юридического института, газавтоматики и т.п.).
Это первый вариант, буду вносить изменения.
Надеюсь, знающие камрады подскажут кой-чего.
Аватара пользователя
Ценный
Интересующийся
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение panart » 30-04-2010 12:16:00

Ценный писал(а):Не знаю как другим, мне всегда хотелось чётко обозначить - что было/что осталось (пусть и в перестроенном виде).
Обвёл карту центра Калининграда 2003 года в векторном виде (он удобен, чтобы генерировать картинки практически в любом нужном разрешении и цветах).
За полчаса времени подкрасил что вспомнил из довоенных построек. Схема не полная - кое-что забыл (ту же Янтарную мануфактуру), кое-что не понял по карте (те же Фридландские ворота), кое-что просто не знаю (закоулки, жилые кварталы, территории юридического института, газавтоматики и т.п.).
Это первый вариант, буду вносить изменения.
Надеюсь, знающие камрады подскажут кой-чего.

Спасибо, здорово! Очень понравилось.
Центр конечно хорошо, но надо, я думаю, продолжить и расширить (по возможности) ареал до "большого" Кёнигсберга, охватив Амалиенау, Марауненхоф и т.д.
И обязательно обозначить каким-либо образом "имена" объектов, что бы не было "слепой" карты.
А наше форумное сообщество обязательно поможет в этом нужном деле.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение Ценный » 30-04-2010 13:07:35

С центром бы разобраться)))
а) Для "большого" города нужна векторная карта со всеми зданиями (вручную я такую не сделаю - это десятки тысяч объектов).
б) Даже если такую карту раздобыть (это не так уж сложно), большую карту в хорошем разрешении трудно разместить на один лист в качестве картинки - она много "весит", а при рассматривании теряется целостность впечатления - получается скорее сшитый атлас
в) Названия улиц сделать проще всего, но чтобы названия не залезали на здания, надписи нужно делать мелким шрифтом, то есть картинку придётся делать в большем разрешении, и класть её придётся не на форум, а на радикал.
Моя карта затачивалась под макет города: вот пример простейшего макета - векторная карта выдавлена на фиксированное расстояние - все дома одной высоты, без текстур.
Вложения
2010-03-24-001.jpg
Аватара пользователя
Ценный
Интересующийся
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56

Re: Чисто центр Калининграда…..

Сообщение uran238 » 30-04-2010 13:16:52

Где ее класть))) - это уже вопрос техники, так сказать)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Кёнигсберг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.