Кёниг-форум

Центр современного города Калининграда не застроен зданиями.

одно мнение об этом тут…
http://www.ncca-kaliningrad.ru/art-guid ... 13haensgen




Эта особенность отличает его от большинства современных Российских городов. Об одной из исторических причин в коротком рассказе

Англия и Германия в годы последней войны (1939 – 1945) бомбили друг у друга города.

Немцы атаковали ракетами..
http://militarism.fatal.ru/missile/fau.php
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/k-r/1998/5/fau2.html

Англичане стратегическими бомбардировщиками….
http://deutsches-reich.narod.ru/bomba.html
http://www.istorya.ru/book/ww2/304.php


1 декабря 1943 года в Тегеране совещались Рузвельт(США) – Черчилль(Англия) – Сталин(Советский Союз), как главы стран антигитлеровской коалиции.
Подробности тут:
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009559.htm

И.Сталин тогда впервые заявил:

«Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Русским нужны незамерзающие порты Кёнигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии».


На что Черчилль ответил:


«Это очень интересное предложение, мы непременно подумаем».


С началом второй мировой войны, город Кёнигсберг был глубоким тылом. Бомбардировкам практически не подвергался.
Центр города был исторически плотно застроен.[/color]
[/img]




Через девять месяцев после совещания в Тегеране:
30 и 31 августа 1944 года ночью, английские стратегические бомбардировщики превратили центр города в руины.
Убиты тысячи мирных жителей.
Подробнее тут……
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 10&start=0





Ещё через пять месяцев, 5 февраля 1945 года, полуразрушенный Кёнигсберг окружили наши войска. В эти дни, на очередной конференции союзников в Ялте, Черчилль предложил Сталину и Рузвельту:



«Тот, кто подписывает условия безоговорочной капитуляции, подчиняет себя воле победителей».

Стороны согласились – было принято решение о разделе Германии на части.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009566.htm

Через два месяца, в апреле 1945 года, во время штурма Кёнигсберга советские войска встретило жесткое сопротивление защитников.
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 81&start=0

Маршал Василевский не знал, что Кёнигсберг скоро станет городом Калининградом.

Немцы отступали к центру города, не сдавались....

Маршал Василевский приказал бомбить город тяжёлыми стратегическими бомбардировщиками и обстреливать из тяжёлых орудий.



Город бомбили 5 воздушных армий - 23 бомбардировочных авиационные дивизии: 1124 бомбардировщика, из них 500 – тяжёлых.

http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n03.htm

Артиллеристы из 5000 орудий выпустили по городу почти 1000 вагонов снарядов…



10 апреля 1945 года немцы сдались….
Разрушенный центр города превратился в каменоломню по добыче кирпича, который массово уходил в разные города разрушенного Советского Союза.





Кирпич вывезли на баржах по реке, построили новый мост.
Центр Кёнигсберга окончательно исчез…





Остался чистый центр Калининграда…

Калининград - единственный город в России, который в годы войны:

- бомбила английская стратегическая авиация
- с огромной силой бомбила собственная авиация и тяжёлая артиллерия

По этой причине в Калининграде такой центр города…


P.S. Автор считает что это к лучшему, черная полоса закончилась……

Как всегда БРАВИССИМО))))
Просто набирается все больше особенностей, которых нет и не было в других городах.

Это памятник эпохе коммунизма, и той дури, которая в ней имела место быть.

Выкорчевали весь немецкий многовековой центр подчистую, кафедральный собор спасла могила Канта.....

Саша!
Ты нарисовал логически законченную цепочку событий! Я подозревал, что ангичане бомбили неслучайно, но не подозревал, что цепочка такая длинная!

МОЛОДЕЦ!!!

А если немцы так долго держались в Восточной Пруссии только для того, чтобы задержать продвижение наших войск к центру Германии и дать время англо-американским войскам занять большую территорию!?

Тут ещё много не ясного.....
На мой взгляд из этой статьи вытекают два основных вопроса:
- знал ли маршал Василевский, что Кёнигсберг будет нашим?
В феврале 1945, после конференции в Ялте он встречался со Сталиным.

- Кёнигсберг - самая восточная и самая дальняя цель для английских бомбардировщиков.
Есть ли в августовской бомбардировке 1944 года, ещё какой-то смысл следующий из слов Сталина в Тегеране?

Трактовки могут быть самыми необычными, необходимо изучение документов.......

По Василевскому можно почитать тут....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=497

Смысл мне кажется только один - "уничтожай как можно больше, чтоб русским не досталось"!

uran238 писал(а):Смысл мне кажется только один - "уничтожай как можно больше, чтоб русским не досталось"!

Я не думаю, что именно так, но подобная версия имеет право на существование......

Второй фронт уже открыли.
Цели и задачи перед англо-американскими войсками стояли, вполне, определенные.
А наши рвались в Восточную Пруссию и Германию...

Конечно, вопрос такой возникает, и он очень к месту.....
Однако часто событиями движут не люди, а обстоятельства.....

Вот Preussen переводил:
"Лондонская газета «Manchester Guardian» , понедельник 28 августа 1944, под заголовком «полет “ланкастеров” за 1000 миль к Кенигсбергу – уничтожающая атака с новыми бомбами»:

«Бомбардировщики “Ланкастер” королевских ВВС (Royal Air Force) совершили полет на 2000 миль, чтобы провести первый налет на Кенигсберг, столицу Восточной Пруссии, сейчас важнейший порт снабжения немцев, которые за 100 миль к востоку сражаются против Красной армии. Бомбардировщики были в полете 10 часов.
Их груз включал новые огнеметательные зажигательные бомбы. Налет был ограничен 9 с половиной минутами.
После этого там появилось то, что один из пилотов описал как самый большой огонь, который он когда-либо видел – потоки пламени, которые были видны за 250 миль.
Порт защищали многочисленные зенитные батареи, но после того как налет заканчивался, эти оборонные мероприятия были нерегулярны и бездейственны. Только пять бомбардировщиков не вернулись”.

Служба новостей британского министерства ВВС объявило по поводу налета 27-28 августа:
«Это был заметный успех, донести большой бомбовый груз близко к русскому фронту, не заправляясь. Ланкастеры нападали гораздо ниже своей обычной рабочей высоты. Налет проходил так быстро, что сопротивление было быстро сломлено. Погода была ясная, и все члены экипажей были едины в том, что это была очень массивна бомбардировка.
Кенигсберг, большой портовый и промышленный город с 370000 жителями, по сравнению с другими городами остался не задетым воздушными налетами.
С его превосходными железнодорожными сообщениями и большими доками при нынешних процессах в Восточной Европе ни один город не является для немцев более значительным, нежели Кенигсберг. И в мирные времена Кенигсберг был важен для врага также как для нас Бристоль.
Доки соединены с Балтийским морем двадцатимильным каналом, который недавно был заминирован британскими ВВС. Кроме этого, есть ж/д сообщение с Берлином, Польшей и на северо-восток к русскому фронту».

Про минирование канала британскими ВВС - это уже мне кажется черезчур...

По поводу написанного в газетах - если город был ТАКИМ важны транспортным узлом, портом.... Тогда вопрос.... ПОЧЕМУ бомбили жилые кварталы. НЕ думаю что это была ошибка))))) Порт, Ж\д вокзал и прочие коммуникации остались целы. Опять же Пиллау. Вывести из строя канал - и все...... НИкакого снабжения.....
Чего то томми пи...дят....))) Мне кажется что это яркий пример пропаганды.....Честно говоря конкретной ЦЕЛИ налетов в статьях так и не указано. Ну да - важный объект......и все....

Не вяжется.

Две отличительных особенности этого налета:
- напалмовые бомбы.....
- Кёнигсберг сильно удалённая цель.....

Просто вопрос - КАК Кенигсберг, как транспортный узел хоть как то мог мешать томми и янки.
Тем более если он такой удаленный.

Может быть, просто хотели помочь РККА...

В любом случае, нашим войскам сложнее пришлось, если бы не было этого налёта.

Если честно - то какая то странная помощь. Зачем бомбить жилые кварталы центра города, когда обычно, если хотят помочь наступающим войскам, бомбят транспортные узлы, основные укрепления и места сосредоточения сил противника.
Что мы имеем у нас - порт, железная дорога, морской канал, Пиллау - основные транспортные узля даже не задеты. Элеватор - один из самых высоких объектов города ЦЕЛ!!!!! Не заметить его ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Идем дальше - кольцо фортов вокруг города, как впрочем и внутренне вальное укрепление с воздуха, я думаю видны тоже очень хорошо.
Что на практике - все форты разрушены уже при штурме, внутренее вальное кольцо тоже пострдало при штурме.

Так что версия о помощи малоубедительна....

Цель налёта - психологически подавить немецкий народ. Для этого не обязательно бомбить военные обьекты.

Это была ковровая бомбардировка, а форт или даже вокзал слишком маленкие цели... для этого, тем более, для удара дальней авиации в 1944 году. Хорошо, что они вообще попали по Кёнигсбергу, а не по Инстербургу, например.

Моё мнение, что второй налёт был только по тому, что при первом союзники промахнулись и задели только часть города.

Кроме того, не стоит забывать, что Кёнигсберг был одним из десятков подобным образом наказанных немецких городов.

Согласен, про уникальные моменты мы говорили выше.....

Город просто жгли, сильно жгли!
А кому нужен сожженный город?
Даже Наполеону сожженная Москва была не нужна!

Температура горения напалма около 1500 °С (если мне память не изменяет). Бетонные конструкции после прокалки при температуре 2000 °С превращаются в порошок. Дома после сильных пожаров непригодны для житься, т.к. несущие конструкции теряют необходимую прочность.
Вот, ИМХО, для чего британцы бомбили Кенигсберг!

Ж\д вокзал - маленький объект????????
Промахнулись???????
Точность бомбометаний уже ТОГДА была достаточно высока. Потому как если промахиваются при бомбардировке ГОРОДА целая эскадрилья - то 2 балла не только штурманам каждого самолета но и флагманскому штурману тоже......ИМХО.

Психологически подавить чтоб помочь РККА..... Кениг брали за месяц до берлина. Всем уже и так ВСЕ было понятно.....Вспомните КАК томми и янки вывозили ВСЕ из тех территорий, которые должно были оккупированы СССР.
Тут то же принцип - жги все чтоб русским не досталось. Фраза Черчиля говорит многое. Факт есть факт. А уж придумать КРАСИВУЮ легенду - дело техники.

Обращаю ещё раз внимание, что это было ковровое бомбометание,
а не конкретного объекта. 600 дальних бомбардировщиков не будут целиться в вокзал, а покроют всю местность.

Таким колличеством самолётов можно было бомбить, например, Лейпцигский железнодорожный узел.

А бомбили Кёнигсберг не за месяц до штурма Берлина, а за 8 месяцев. Вроде так...

Я бы ещё понял, если американцы подвергли подобным налётам только города попавшие в зону окупации СССР, но досталось и тем, что оказались во французкой, английской и американской.

Да, досталось всей Германии....
Вот фильм по теме......

http://pc-soft.ru/other/print:page,1,11 ... ojjny.html

Согласен....Бомбардировку перепутал с датой штурма.

Тем не менее - 600 бомбовозов как раз бы и накрыли ВЕСЬ город....Не выбирая, жилые квартала или нет.....По поводу промахнулись и задели только часть - ну это уж слишком...Не по звездам же они летели, как Колумб))))

600 самолетов накрыли бы как раз ВЕСЬ город, ни оставив в принципе от него ничего, кроме руин.... Пример - Дрезден. Опять же - прицеливание и ориентирование на местноти производится с воздуха как раз по хорошо видимым и читаемым объектам (Саш Лого - поправь если что не так), коими опять же являются транспортные узлы (вокзал, порт), тот же элеватор. А это, опять же повторюсь - все цело.
Возникает ощущение именно выборности целей.

Ковровые бомбардировки союзников также преследовали психологические цели продемонстрировать Советскому Союзу собственную военно-воздушную мощь, так сказать на всякий случай. Если анализировать подобные акции авиации союзников, нельзя не заметить, что наибольшему разрушению подвергались именно жилые кварталы. Случайное ли это совпадение или как раз продуманный расчёт, утверждать не берусь.

Сомневаюсь что все это носит случайный характер.

И ядреные бомбы янки сбросили на Японию чисто для устрашения "Советов", т.к. реально боялись, что мы на Эльбе не задержимся, а махнем дальше...до Ла-манша. И как бы не писали, что мы у немцев войну "большой кровью" выиграли, но на май 1945-го у нас была самая боеспособная, имеющая огромный опыт, технически оснащенная армия.

Да это понятно.

uran238 писал(а): Опять же - прицеливание и ориентирование на местноти производится с воздуха как раз по хорошо видимым и читаемым объектам (Саш Лого - поправь если что не так), коими опять же являются транспортные узлы (вокзал, порт), тот же элеватор. А это, опять же повторюсь - все цело.
Возникает ощущение именно выборности целей.

Просто, гражданские объекты можно бомбить боле менее без наказано.


Да, одной из целей, видимо, было показать свою мощь, конечно с наименьшими потерями для себя.

Американцы "любят" простой народ так на Вьетнам было сброшено в обшей массе боеприпасов больше чем было задействовано всеми сторонами во 2-й мировой.

uran238 писал(а):Фраза Черчиля говорит многое. Факт есть факт. А уж придумать КРАСИВУЮ легенду - дело техники.

Это точно! Помнится, читал, как Черчилль плакал на руинах Ковентри... Начну из далека:
Уже в 1940 году англичане владели германской шифровальной машиной под названием "Энигма". Они имели всю информацию, о Вермахте и это мероприятие называлось "Операция УЛЬТРА".
http://www.agentura.ru/press/about/join ... zi/ultra1/
В том числе, они знали о том, что в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года Люфтваффе планирует налёт на Ковентри - город, где в основе своей производятся силовые агрегаты для самолётов английских ВВС. Но, дабы скрыть тот факт, что англичане владеют "Энигмой", Черчилль не отдал команду на эвакуацию. В ту ночь погибли тысячи англичан! Город был полностью разрушен. Люфтваффе потеряли лишь 1 самолёт. Через несколько дней после бомбардировки Черчилль прибыл на руины Ковентри, и говорят, рыдал!
С тех пор, бомбардировку Дрездена англичанами приравнивают к бомбардировке Ковентри люфтваффе. Типа, месть...

Прямая связь пока не наблюдается.....
Неприятный осадок остался.....

Ндя......Как обычно - с какой стороны смотреть на стакан....

Если склоняться к тому, что раскрытие наличия у англичан Энигмы привело бы к еще большим жертвам, тогда да - оправдано. Но если смотреть с точки зрения просто факта - можно было подтянуть бОльшее количество зенитной артиллерии.....Если уж ТАКОЙ важный город......
Согласен с Сашей - осадок остался неприятный.

Да козлы они все!Наши,вон,или даж немцы ,давали время на выход населения из зоны боев.А эти...Мало им фау долетело...

Островная идеология....

Лондон: попадание ракеты ФАУ-2....

"Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно когда её там нет."
Конечно никаких целей "запугать" Советы, или уничтожить инфраструктуру которая должна нам достаться англичане не имели. Харрис преследовал одну цель - убить как можно больше немцев и нанести как можно больше разрушений. С "точечными" бомбардировками ничего не получалось. Пилоты зачастую не могли точно сказать какой город бомбили, не говоря уж о том чтобы попасть в вокзал, завод и т.п. Действовать приходилось с предельных высот, т.к. на малых немцы имели очень эффективную ПВО, и 5 мильное отклонение считалось вполне приемлимым.

"Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии. Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих». По его мнению, массированными бомбовыми ударами можно было вывести Германию из войны. Хотя данный план не разделялся всеми военными, однако было решено, что бомбардировки — единственное средство, чтобы нанести прямые удары по Германии в условиях, когда СССР настойчиво просил об оказании ему поддержки."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%83%D1%80

На фото такое ощущение что ракета была снабжена болванкой вместо боеприпаса....Даже забор цел - хотя если был взрыв, то воронка должна была быть больше, да и разрушений вокруг больше.....

Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали...

Согласен с glik, цель налётов - запугать мирное население..
Книжку сейчас дочитываю Дэвида Ирвинга "Разрушение Дрездена", автора победители не любят,
он очень сильный исследователь по ВВ2.
В книжке все разложено по полочкам, разрушения и гибель мирного населения всегда очень грустная тема.
В идиологически направленных (крестовых походах) войнах не бывает победителей.

Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали...

Воронка типичная для ФАУ-2. Ведь это баллистическая ракета. С высоты около 100км боеголовка весом в 1 тонну, разгонялась, при столкновении с землей, её скорость составляла 1100 м/с. Сбить её невозможно на этом участке даже сегодняшними средствами ПВО. Она уходила в землю на десятки метров, только потом срабатывал взрыватель. Известен случай попадания ракеты в станцию метро, где лондонцы укрывались от налета. Погибло очень много людей (под 1000 чел.)

Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ
В ночь на 29 апреля 1943г. на Кенигсберг впервые с самолета Пе-8 была сброшена фугасная бомба новой конструкции весом пять тонн. Какие разрушения она нанесла — можно было предположить по результатам, полученным при ее испытании.

Длина бомбы со стабилизатором — 5,2 метра, диаметр — около одного метра, общий вес — 5,4 тонны, вес взрывчатого вещества — 3,2 тонны. ФАБ-5000 не помещалась даже в бомбовом отсеке Пе-8, поэтому полет до цели проходил с приоткрытыми створками люков. На полигонном испытании бомбу сбросили в густой лес. На месте взрыва по окружности большого диаметра деревья были вырваны с корнями или сломаны.

Забегая вперед, следует сказать, что вторую ФАБ-5000 сбросили в июле того же года на железнодорожный узел Орел. После освобождения города специальная комиссия осмотрела место падения бомбы. О силе ее взрыва можно было судить по тому, что раму тяжелого пульмановского вагона обнаружили согнутой в дугу и отброшенной в сторону от полотна железной дороги на сто метров.

Про бомбу http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/aronov.htm

Интересно, куда бомбой попали?

Не знаю, но после каждого бомбометания подобного рода делалось фотоподтверждение, так что надо искать фотки гдето они точно есть.

по непроверенным слухам сбрасывалась на один из фортов???

Куда целили?
Англичане в первый раз, в августе 1944 целились в порт, но не попали...
Ни в первый, ни во второй раз - попали в центр...

СССР в июле 1941 немного в Хуфен попал, куда целились не понятно...

Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ

Конечно, у нас было все "самое мощное", "самое лучшее", "самое - самое"....
Но тем не менее, ради справедливости необходимо заметить, что Великобритания весьма успешно применяла "сейсмические" бомбы «Tallboy» весом 5,443 тонн и «Grand Slam» весом 9,98 тонн.

Кстати, ФАБ-5000НГ была не совсем тротиловой бомбой, её снаряжали смесовой взрывчаткой ТГА, более мощной, чем тротил.

Кёнигсберг бомбила 5-я британская авиагруппа в августе 1944 года.
Бомбила в основном зажигательными бомбами, это не репетиция Хиросимы - англичане не бомбили Японию.
Тренировка перед бомбардировкой Дрездена в феврале 1945 года - к этому времени 5-я авиагруппа достигла
наивысшего мастерства.
В книге Джона Ирвинга "Разрушение Дрездена" вся история с бомбардировками Германии тщательно описана. Германия пострадала в материальном и моральном положении сильнее, чем СССР.
К приходу в Германию красной армии, все крупные города Рейха были уже разрушены союзниками.

К вопросу о разрушении Германии: был в Дрездене, Гамбурге и Бремене - исторические центры стерты с лица земли! В Дрездене остались музей с театром и академией искусств, в Гамбурге пара церквей и ратуша, в Бремене ратуша, собор и пара старых кварталов - и всё, больше смотреть не на что!

В Дрездене далеко не один музей остался.На 1982 год картинная галерея была цела в комплексе с сопутствующими музеями(транспорта,оружия,типа нашей Грановитой палаты и еще нескольких).Может немецкие камрады и восстановили с нашей помощью все как было,но выглядело это как 100-200-ХХХ летние постройки.Есть путеводители тех времен по Дрездену-1980-1982 года и сканер с интернетом.Надо?

Столица Саксонии к сожалению была в составе ГДР - отсюда относительно низкое качество реставрации...

Ссылка по бомбардировкам городов Рейха есть немного про Кениг с фотами
http://www.nexusboard.net/archiv/index_ ... 248276.htm