Wargen-Preyl (Котельниково)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки.

Wargen-Preyl (Котельниково)

Сообщение Serg_08 » 30-06-2010 20:09:10

Итак , хотелось бы вкратце осветить историю места одного из древнейших поселений пруссов, а затем и крестоносцев в нашей области..Имеющего очень древнюю и интересную историю, а ныне почти забытого, разрушенного и неизвестного..
В языческие и потому недатированные времена возле хрустального ручья, вытекающего с отрогов замландских гор Алька, древние жители Самбии соорудили земляной вал, вырыли ров и заполнили его водой..(Да, тогда еще не существовало нынешнего пруда Школьный..) Таким способом они надеялись защититься от непрошеных гостей.Рядом раскинулось широкое поле, на котором выращивали злаки, на лесных полянах пасли скот. а чуть южнее находилось прусское городище Прейль, центр прусской волости Варген. К слову, «Варген» по-прусски означает «злой». А «Прейль» – «приозёрный».Ров чётко очерчивает территорию древней цитадели. На другом конце он расширяется. В этой части ров заполнен водой. Вниз ведёт крутая тропинка.
– Здесь когда-то была гавань, в которую заходили лодки и даже судёнышки побольше, – говорил в одной из статей Владимир Иванович Кулаков, известный историк и археолог. – А эта тропинка – ровесница Кёнигсберга…

В январе 1255 года в Самбию вторглись рыцари Тевтонского ордена.Есть версия, что войско крестоносцев под предводительством чешского короля Оттокара II зиму 1255 года провело в Прейле. Крестоносцы, оценив достоинства городища, сразу же возвели на его основе свою крепость. Она должна была стать главной опорой Тевтонского ордена в этих краях. Но на пути домой Оттокар увидел более подходящее место для крепости-доминанты – высокий холм на берегу реки Прегель. И там был заложен Кёнигсберг.
Первое официальное упоминание о волости уже Ордена Варген, относится к 1264 году. Орденский хронист тогда написал: "Никто не мог бы описать, а если бы и описал, ему вряд ли бы поверили, как были озабочены братья (рыцари) при натиске самбов тем, чтобы снова обратить их в христианскую веру". В тот же год на месте прусской крепости крестоносцы построили свою крепость типа "флиехауз", то есть под открытым небом, без крыши. Имя крепость переняла от пруссов - Варген..
как был расположен древнепрусский укрепрайон ,смотрим тут :
Wargen_7.jpg

Вокруг Варгена, так же как и вокруг Меденау, существовали прусские поселения. Надо ли говорить о том, что они были сожжены крестоносцами дотла. Заметим, что Варген - единственное сохранившееся до сегодняшнего дня тевтонское укрепление, на котором не были впоследствии возведены каменные стены. Судя по внушительным размерам замка, который окружали мощнейшие рвы и валы, число рыцарей останавливавшихся здесь на зимнюю стоянку было значительным. Отдельные историки полагают, что армия Отокара в Варгене насчитывала в своих рядах до 60 тысяч человек. Другие историки более сдержанны в оценках. По их мнению, в войске чешского короля насчитывалось до 6 тысяч рыцарей. И эта цифра кажется нам более правдоподобной. Несколько севернее этого поселения тевтонцы заложили еще одну крепость, которая была больше похожа на замок. После развала Тевтонского ордена уже в XVI веке местные жители стали разбирать замок на стройматериалы..
Как и вокруг каждой крепости Ордена, вокруг Варгена возникла деревня с поселенцами, кирхой и прочими постройками..Варген находился на водоразделе ручья, который соединяет озеро с сооружением Ландграбен (питьевой канал до Кенигсберга). В середине 14 века здесь в форбурге крепости выстроили церковь в виде замковой часовни. Особо выделялись фигуры животных на камнях замка. На месте первоначальной главной крепости позднее построили дом для пастора прямо возле озера. Варген был излюбленным местом отдыха кёнигсбергжцев, которые охотно посещали старый трактир с видом на озера и любовались замком графа Лендорфа на другом берегу пруда.
Деревня располагалась на возвышенности, где в лесу укрылись рвы и канавы из прусских языческих времён. В знак памяти о них, в 1824 году граф Генрих фон Лендорф установил памятник «Древним жителям этой рощи», состоящий из дубины и меча сбоку от урны, помещённой на большом квадрате из гранита. «Поле в Варгене» впервые документально упомянуто в 1281 году, когда здесь жили четверо прусских братьев. В 1299 году, во время восстания судавов в Замланде, пруссы в Варгене оставались верны Тевтонскому ордену. Вскоре в Варгене соорудили укреплённый дом, похожий на крепость. В середине 14 века в форбурге укреплённого дома построили церковь, которая использовалась в качестве крепостной часовни. В 1388 году укреплённый дом выступал в роли «Флиехауза» - дома-убежища. С 1507 года флиехауз потерял боеспособность. В 1780 году от крепости остались только руины, а в 1826 году уже ничего не сохранилось.
Орденский замок Варген был заложен немного севернее прусских укреплений, на обрывистом мысу.
Это было небольшое однофлигельное сооружение длинной ок. 25 м. и шириной 13 м., имевшее продолговатый двор, обнесённый крепостной стеной, и надвратное укрепление. В 14 в. был сооружён просторный форбург, дабы в нём могло укрыться местное население, размеры были приблизительно 140 м. и 80 м. шириной). Севернее предположительно находился второй небольшой форбург. В середине 14 в. в форбурге построили кирху. Все укрепления были дополнительно усилены рвом.
К нынешнему времени ,к сожалению, не уцелели ни замок, ни кирха, ни склеп, ни парк усадьбы Лендорфа..Еще кое -где можно найти остатки того, что было валами и рвами, но уже почти невозможно отыскать следов замка , и прочих казалось бы, долговременно заложенных строений..Парк зарос и одичал, все разрушено и продолжает перекапываться и уходить в небытие..Очень жаль..

Wargen - Kirche.jpg
Кирха снаружи

Wargen - Kirche2.jpg
Кирха снаружи

Wargen - Kirche3.jpg
Кирха внутри

Wargen_2.jpg
Замок

Wargen - Kirchenteich.jpg
Вид совсем издалека

Wargen_3.jpg
Замок со стороны шоссе на Люблино

Wargen_5.jpg
Почти тот же ракурс
Вложения
a1_7.gif
карта середины 19 века
a1_7.gif (22.89 КБ) Просмотров: 20980
Vargen.jpg
еще одна карта
Vargen.jpg (53.62 КБ) Просмотров: 20980
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54


Re: Vargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 » 30-06-2010 21:14:41

А теперь некоторые фотки современного состояния данных мест :
URL=http://www.radikal.ru]Изображение[/URL]
Изображение
Это первый крепостной ров, уже конечно оплывший ,заросший, но все еще внушающий уважение, как и на Бальге..
URL=http://www.radikal.ru]Изображение[/URL]
Та самая тропа по берегу озера, исподволь ,очень искусно поднимающая вас на верх крепости и дарящая невероятной красоты пейзажи..
Изображение
второй и основной ров ,еще с водой вокруг ядра крепости
Выражаю также огромную благодарность камрадам kldgvn и gsm 689 за помощь в информации и идеях... :D
Продолжение следует..
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 » 30-06-2010 21:22:10

Из книги А.Бахтина "Замки и укрепления немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии"

Орден по какой-то причине отказался использовать крепкие прусские укрепления и немного севернее на (порывистом мысу заложил новый замок. Это было небольшое однофлигельное сооружение длинной около 25 м и шириной 13 м, имевшее продолговатый двор, обнесенный крепостной стеной, и надвратное укрепление. Продолжавшиеся в XIV в. литовские набеги вынудили орден соорудить просторный форбург, чтобы в нем могло укрываться местное население (приблизительно 140 м длиной и 80 м шириной). В северной его части по углам, возможно, располагались две полубашни (по Гизе).
Wargen Schloss.jpg

Предположительно севернее находился второй небольшой форбург. Все эти укрепления были дополнительно усилены рвом. Замок Варген служил резиденцией камерария. В середине XIV в. в форбурге построили кирху, также имевшую оборонительное значение.

Никаких сообщений об осадах или других катаклизмах, связанных с этим замком, нет. После 1410 г. он уже не поддерживался в должном оборонительном состоянии и в документах от 1436 г. упоминается как тюрьма в Варгене. К 1507 г. замок окончательно утратил обороноспособность. В 1539 г. Йорген фон Капиц получил замок во владение с условием содержать его в хорошем состоянии, поставить сторожа, кормить содержащихся в нем заключенных, а также держать в готовности покои для герцога и других высокопоставленных гостей. С 1561 г. замок перешел во владение Вильгельму Тизелю фон Тальтицу, сын которого в 1593 г. продал замок за 50 прусских марок Кристофу фон Каницу, подарившему в 1611 г. замок церкви.
В 1621 г. в замке Варген еще сохранялись стены и остатки крепостных сооружений. К тому времени у стен замка образовалась маленькая деревня, жители которой постепенно разбирали оборонительные сооружения на стройматериалы, В документах за 1780 г. замок упоминается как полуразрушенный. В 1826 г. от укреплений уже ничего не осталось. На фундаментах замкового флигеля построили дом пастора, который проводил службу в прекрасно сохранившейся средневековой кирхе. Фундаменты и цоколь оборонительной стены форбурга послужили стеной для церковного двора, где находилось старое кладбище.

Во время штурма Кенигсберга в 1945 г. главный удар с севера был нанесен через деревню Варген. Деревня с кирхой и замок Прайль оказались сильно разрушенными. К 1980 г. от деревни остался только один жилой дом, кирху в Варгене и замок Прайль разобрали. На сегодняшний день деревня Варген — Котельниково перестала существовать, от орденского замка просматривается только цокольный этаж и засыпанные подвалы. По периметру форбурга местами видны фундаменты оборонительных стен и контуры давно засыпанных рвов.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Андрей » 01-07-2010 07:21:20

Вид 1850 г
Вложения
Варген (Котельниково). Вид 1850 г.jpg
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 » 01-07-2010 20:41:17

Итак, обещанные фотографии :
Изображение
Итак, вначале, слева от пруда , идем к бывшему дому пастора (или охотничьему) и видим развалины, весьма живописные..вот сверху- остатки водопровода..
Изображение
А вот и симпатичный подземный ход от основного здания к ,возможно, хозпостройкам..в общем, аварийный выход..Аналогичен,кстати по размеру (1,2 м-высота - примерно 40-50 см-ширина )в фортах..
Изображение
Изображение
А это фрагмент и общий вид останков подвала..
Изображение
Изображение
Вокруг данного строения ,что интересно - множество колодцев различной формы и глубины..Вот некоторые из них..
Изображение
А вот здесь хотелось бы попросить помощи у камрадов -форумчан..Сей разбитый памятник, по словам kldvgn , еще несколько лет назад стоял относительно целый и с памятной табличкой в память о пребывании здесь Фридриха Вильгельма 1 (кажется) в здешнем охотничьем домике.Есть у кого-то инфа по этому поводу ??
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение uran238 » 02-07-2010 08:16:05

Сереж - вопрос тогда, если это аварийный выход. Высота, как сам сказал 120 см. Не маловато ли?. Учитывая наличие изоляторов (еще целых!!!!) можно предположить что это что то типа кабельной трассы. Ну или нечто по смыслу подобное. А сам ход длинный????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 » 02-07-2010 19:12:37

Юр, не могу ничего сказать по поводу изоляторов..Но останки дома занимают по площади примерно 15 на 10 метров (может чуть поменьше, не мерял)..А сам ход идет строго на юг, к почти разобранным остаткам еще одного строения метров на 15..Колодцы расположены строго по периметру..Впрочем, если есть интерес - может, съездим, сам посмотришь и вынесешь мнение?
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 » 07-07-2010 21:54:15

Фото замка Прейль
Вложения
Preyl - Schloss_2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko » 08-07-2010 13:14:11

Остатки имения Прейль, на другом берегу озера напротив замковой горы.
Вложения
DSC00347.JPG
DSC00340.JPG
DSC00343.JPG
sveko
Исследователь
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko » 08-07-2010 13:16:09

На развалинах замка, вид на шлоссберг.
Вложения
DSC00335.JPG
DSC00337.JPG
sveko
Исследователь
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn » 08-07-2010 14:46:08

Не узнаю. Это слева от дамбы?? Там был законсервированный бункер связи.
Слева - это если ехать в сторону Люблино. Кстати, был там на днях, кто-то тянет дорогу. Уже засыпали песком, прошлись грейдером. Вечером сгоняю посмотрю, что там творится.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение uran238 » 08-07-2010 15:51:47

Так там же вроде Янтарное кольцо где то пройти должно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn » 08-07-2010 17:24:35

Юра, вообще не там. Там санитарная зона. питьевые озера.Сейчас проехался - то что было две недели назад и сейчас - небо и земля! Когда с Серегой 08 были этого небыло! Кто-то рьяно начал восстанавливать сеть дорог. Уже сделана подсыпка, положены бетонные плиты. Так что через пару месяцев в том месте увидим что-то совершенно другое.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 » 08-07-2010 20:27:23

uran238 писал(а):Так там же вроде Янтарное кольцо где то пройти должно.

Нет
kldvgn писал(а):Кто-то рьяно начал восстанавливать сеть дорог. Уже сделана подсыпка, положены бетонные плиты. Так что через пару месяцев в том месте увидим что-то совершенно другое.

Ога, причем занялись лесными просеками, что удивляет. Какой-то подвох скрыт :?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 » 08-07-2010 20:38:10

Возвращаясь к нашим баранам подземному ходу с изоляторами
Serg_08 писал(а):симпатичный подземный ход от основного здания к ,возможно, хозпостройкам..в общем, аварийный выход..Аналогичен,кстати по размеру (1,2 м-высота - примерно 40-50 см-ширина )в фортах..

Смотрел картинки и чего высмотрел на одной
Wargen_2.jpg

Кто-то конечно засомневается, но на карте обозначена также дымовая труба
Wargen_3.jpg

Скорее всего этот "ход" есть элемент системы отопления замка. Т.е. рядом стояла кочегарочка с дымовой трубой. Камрад serg подробно писал про это здесь
viewtopic.php?f=7&t=1034&start=60
Изоляторы - элемент электропроводки в кочегарку. Голый провод по изоляторам - самое то в горячих условиях. Хотя можно было кинуть кабель в земле, но это детали
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn » 08-07-2010 20:45:28

gsm_689 писал(а):
uran238 писал(а):Так там же вроде Янтарное кольцо где то пройти должно.

Нет
kldvgn писал(а):Кто-то рьяно начал восстанавливать сеть дорог. Уже сделана подсыпка, положены бетонные плиты. Так что через пару месяцев в том месте увидим что-то совершенно другое.

Ога, причем занялись лесными просеками, что удивляет. Какой-то подвох скрыт :?

На такое способны или москали или питерцы. Где это виданно, в санитарной зоне забадяжить такое строительство? Простому смертному это невозможно!
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn » 08-07-2010 20:54:13

gsm_689 писал(а):Возвращаясь к нашим баранам подземному ходу с изоляторами

Не, Василий не тянет! Своды чистые, копчения не видно. Чисто аварийный выход, длинной метров 12-15.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 » 08-07-2010 21:20:32

kldvgn писал(а):Своды чистые, копчения не видно.

Не дым же должен по "ходу" идти, а теплый ВОЗДУХ. Дым в трубу
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение UstoRn » 08-07-2010 23:03:13

gsm_689 писал(а):Ога, причем занялись лесными просеками, что удивляет. Какой-то подвох скрыт :?


я думаю на месте подвоха мы скоро увидим начавшееся строительство за забором с надписью "частная территория" и повезет если это будет усадьба для отдыха на берегу озера :roll:
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение UstoRn » 08-07-2010 23:36:19

gsm_689 писал(а):Возвращаясь к нашим баранам подземному ходу с изоляторами


я вам вот чего скажу:судя по изолятором, провода там шли те же самые что и на столбах, а велись они в туннеле(кабельный канал по заумному), потому что деревьев много и вести по воздуху крайне не удобно, это ж надо вырубать, а в землю закапывали кабеля большОго сечения, с броней, изоляцией и с маслом внутри. И температура не имеет значения, в домах жилых даже без изоляции прокладывали, или в тряпочной, встречал по работе такого достаточно
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 » 09-07-2010 00:00:06

UstoRn писал(а):провода там шли те же самые что и на столбах, а велись они в туннеле(кабельный канал по заумному), потому что деревьев много и вести по воздуху крайне не удобно, это ж надо вырубать

Коли так, не проще обычный небронированный кабель прокинуть по полу или стене этого канала.
Объяснение наличия изоляторов и голых проводов, вероятно, одно - высокая температура. То есть передача тепла от кочегарки в замок происходила посредством этого канала. Теплотрасс тогда еще не было
UstoRn писал(а):потому что деревьев много и вести по воздуху крайне не удобно

Опять же, если траншею кабельную копать, то корни рубить и все такое прочее. А деревья там мощные
UstoRn писал(а):И температура не имеет значения

Еще какое, но это долго объяснять...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение uran238 » 09-07-2010 07:55:06

а не выкупили ли там землю??? И не очередной ли котеджный поселок строить будут????
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение UstoRn » 09-07-2010 10:24:48

gsm_689 писал(а):Коли так, не проще обычный небронированный кабель прокинуть по полу или стене этого канала.
Объяснение наличия изоляторов и голых проводов, вероятно, одно - высокая температура. То есть передача тепла от кочегарки в замок происходила посредством этого канала. Теплотрасс тогда еще не было

так вобще- то по стене он и прокинут :lol: способ крепления- на изоляторах. И вы про "теплотрассы" про какое время говорите? во времена керамических колпачков уже было все. Да и не стали бы совмещать теплопровод с прокладкой проводов. Это глупо. И вобще сколько тепла дойдет? потеря тепла какая, кирпич обычный, не каминный, не жаростойкий, не теплосберегающий, следов тепла не видно внутри, сечение тоннеля большое, расстояние не маленькое. Это исключительно для кабелей канал.
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение sveko » 09-07-2010 11:39:18

Варген состоит как-бы из 4-х частей:
1-замковая гора (шлоссберг), на ней только валы и рвы.
2- само поселение Варген, там стояла кирха и дома. Остались куча битых кирпичей, подвалы, колодцы и аллеи из деревьев. Если ехать из Калининграда, то перед озером сворачиваешь направо, проезжаешь между двумя озерами и слева на берегу озера.
3- замок Прейль, остались горы кирпича, водонасосная станция в лесу.После озера направо в лес, прямо на против замковой горы.
4- хозяйственные постройки, видны подвалы, фундаменты. Поворот после озера налево и чуть вперед справа в лесу.
А еще если ехать чуть дальше по дороге в сторону Люблина, то справа видны остатки ворот в парк.
Я так поняла, что эти ходы как раз в Варгене, а не в замке Прейль.
Вложения
варген.jpg
sveko
Исследователь
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение gsm_689 » 09-07-2010 12:14:36

UstoRn писал(а):И вы про "теплотрассы" про какое время говорите? во времена керамических колпачков уже было все.

Это к вопросу что первично - "ход" или электропроводка. "Ход" вполне себе мог существовать в XVIII веке и успешно выполнять свои функции по отоплению замка. Жаль точной даты постройки замка Прейль неизвестно.
UstoRn писал(а):Да и не стали бы совмещать теплопровод с прокладкой проводов. Это глупо.

И не такое бывает. Поверьте. Глупо не использовать существующий "ход" для прокладки электропроводки. Скажем, для электрификации и повышения механизации существующей кочегарки.
UstoRn писал(а):И вобще сколько тепла дойдет? потеря тепла какая, кирпич обычный, не каминный, не жаростойкий, не теплосберегающий, следов тепла не видно внутри, сечение тоннеля большое, расстояние не маленькое.

Например, на фортах я не видел никакой теплоизоляции, но было там свежо, тепло и ололо (с). Кстати, и ходы там есть аналогичные. Скорее всего для этих же целей.
UstoRn писал(а):Это исключительно для кабелей канал.

А котельная тогда зачем? Трупы/наркотики/старые деньги сжигать? Не жирно ли для такой хилой проводки строить такой канал? Соотношение затраты/результат - советская плановая экономика нервно курит в углу. Немцы не идиоты, это же очевидно
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение uran238 » 09-07-2010 13:29:02

UstoRn писал(а):
gsm_689 писал(а):Коли так, не проще обычный небронированный кабель прокинуть по полу или стене этого канала.
Объяснение наличия изоляторов и голых проводов, вероятно, одно - высокая температура. То есть передача тепла от кочегарки в замок происходила посредством этого канала. Теплотрасс тогда еще не было

следов тепла не видно внутри, сечение тоннеля большое, расстояние не маленькое. Это исключительно для кабелей канал.



Не совсем понял, что значит фраза "следов тепла не видно внутри"... Какие следы должны быть от тепла?...Или имелась ввиду теплоизоляция?....Согласен с Васей - что немцы не стали бы делать для кабелей такой большйо канал....Тут свомщение.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение UstoRn » 09-07-2010 13:43:45

если только провода там появились позже, а тепло шло уже по трубам, наверно так
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение uran238 » 11-07-2010 10:52:19

Немцы были спеуами по части совмещений по принципу "несколько в одном"....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение kldvgn » 13-07-2010 15:29:23

А может в котельной просто стоял аварийный (резервный) ДГ???
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Wargen (Котельниково)

Сообщение Serg_08 » 13-07-2010 20:24:56

Вот еще некоторые фото (уже архивные) бывшего поместья...

Let^s remember , wat ^s it was same..
Вложения
IMG_1177.jpg
IMG_1178.jpg
IMG_1179.jpg
IMG_1184.jpg
IMG_1186.jpg
IMG_1191.jpg
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

След.

Вернуться в Населённые пункты Восточной Пруссии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.