Neuhausen - Нойхаузен (Гурьевск)
Модератор: Serg_08
- panart
- Архивариус
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
- Откуда: экс-калининградец
- Благодарил (а): 1291 раз
- Поблагодарили: 1898 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
В дополнение к плану (был выше) макет реконструкции замка Нойхаузен
и фото замка покрупнее
и фото замка покрупнее
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Кто-нибудь может определиться с расположением даннных объектов на фото? Пожалуйста сорентируйте по месту если это возможно.
- panart
- Архивариус
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
- Откуда: экс-калининградец
- Благодарил (а): 1291 раз
- Поблагодарили: 1898 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Может быть небольшая заметка с сайта Гурьевской гимназии поможет вам как-то сориентироваться.Valentin писал(а):Кто-нибудь может определиться с расположением даннных объектов на фото? Пожалуйста сорентируйте по месту если это возможно.
http://muzei-gimnaziya.narod.ru/Hystory1.htm
Мельница на реке Гурьевке
На небольшой реке Гурьевке в прошлом была построена водяная мельница. Эта мельница была приспособлена для получения электроэнергии, обеспечивая в основном мукомольные и деревообрабатывающие производства. Когда же мельница развалилась, то оставшееся строение было приспособлено под трактир « Айхенкруг» (прим.: фото приведено выше), ставший весьма модным питейным заведением. 19 сентября 1714 года эту пивную удостоил посещением сам прусский король Фридрих Вильгельм I, оставивший в книге почетных посетителей лаконичную запись: «Виват, Пруссия!»
Предвоенные путеводители утверждают, что трактир, несмотря на древность, прекрасно сохранился, но куда он сейчас подевался – ума не приложим. Скорее всего, он разрушен до основания, о чем свидетельствуют камни и битые кирпичи возле запруды Мельничного ручья (Гурьевки)
В 1890 году сооружается так называемая малая железная дорога. Эта узкоколейка начиналась в Кёнигсберге у Королевских ворот, затем линия направлялась к Нойхаузену, а от него дальше к Шаакену (ныне п. Некрасово) и к заливу. Эта романтическая дорога пользовалась большой популярностью. В летние дни многие кёнигсбержцы любили прокатиться на маленьком поезде до Нойхаузена, погулять по прекрасному парку, выпить кружку пива в знаменитом трактире «Айхенкруг», позагорать на берегу кристально чистого озера.
На территории Гурьевского лесопарка в XVII веке находился зоопарк (Neuhausen Tiergarten), там животные разгуливали совершенно свободно и представляли идеальную мишень для охотников.
И еще, возможно полезна будет заметка ИСТОРИЯ ТИРГАРТЕНА
http://gurievskinfo.ru/2009/10/histori-7/
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Может более технически подкованные камрады меня поправят, но в начале 18 века (как минимум) в Пруссии уже в промышленных масштабах использовалось электричество .panart писал(а):На небольшой реке Гурьевке в прошлом была построена водяная мельница. Эта мельница была приспособлена для получения электроэнергии, обеспечивая в основном мукомольные и деревообрабатывающие производства. Когда же мельница развалилась, то оставшееся строение было приспособлено под трактир « Айхенкруг» (прим.: фото приведено выше), ставший весьма модным питейным заведением. 19 сентября 1714 года эту пивную удостоил посещением сам прусский король Фридрих Вильгельм I, оставивший в книге почетных посетителей лаконичную запись: «Виват, Пруссия!»
Поискал в сети:в 1729 году англичанин Стивен Грей провел опыты по передаче электричества на расстояние, обнаружив, что не все материалы одинаково передают электричество.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 622 раза
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Что-то поднапутали гимназисты из Гурьевска с электричеством. Получается, если в 1714 году это была уже пивная, то мельницей она была 1600-х годах или даже раньше. Между тем, первые электрогенераторы и электродвигатели появились в 1830-х годах, а широко начали применяться в промышленности во второй половине 19 века. Так что на мельнице электричество вырабатываться никак не могло. Другой вопрос, что в свое время на этом месте, используя сохранившиеся плотину и мельничное колесо, могли соорудить небольшую электростанцию.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7045
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3342 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Вот и я про тоже. Но по логике повествования школьников выходит, что электричество вырабатывалось ДО питейного заведения. Скорее всего действительно напутали с порядком, что за чем шло.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Не знаю насчёт мельницы, но в 60-е годы в указанном месте находилось каменное строение, правда частично разрушенное, которое вполне могло быть небольшой электростанцией на водосливе которой неплохо ловилась рыбёшка. Рядом находились хозпостройки и стоял двухэтажный дом. В том же месте, где по карте и по заметкам находился трактир, уже действительно ничего не было.
Возможно Лесной ресторан - это здание обозначенное на карте как Whs рядом с остановкой Нойхаузен-тиргартен.
Возможно Лесной ресторан - это здание обозначенное на карте как Whs рядом с остановкой Нойхаузен-тиргартен.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
В давние времена я думаю там также имелась мельница, да и пруд там имелся. Здесь же речь шла именно об этом месте всвязи с трактиром. Кстати везде упоминается только одна станция узкоколйки "Нойхаузен-тиргартен", в действительности их было две. Может кто знает как называлась вторая которая ближе к замку - за Мельничным ручьём.
- Вложения
-
- 1922 - копия.jpg (166.56 КБ) 63125 просмотров
-
- Читатель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Ясно. В данный момент на "территории трактира", возле плотины стоит дом мэра.
-
- Читатель
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03-02-2011 04:33:15
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
вот здесь расписание движения поезда, в крайне жутком качестве. Подозреваю, что название Нойхаузен Восточный, хотя не уверен.Valentin писал(а):В давние времена я думаю там также имелась мельница, да и пруд там имелся. Здесь же речь шла именно об этом месте всвязи с трактиром. Кстати везде упоминается только одна станция узкоколйки "Нойхаузен-тиргартен", в действительности их было две. Может кто знает как называлась вторая которая ближе к замку - за Мельничным ручьём.
- panart
- Архивариус
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
- Откуда: экс-калининградец
- Благодарил (а): 1291 раз
- Поблагодарили: 1898 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Судя по расписанию, она так и называлась Нойхаузен, а поскольку в Германии населенных пунктов со станциями с таким названием было несколько, то для однозначности указывалось - Neuhausen (Ostpr.) Klbf, т.е. станция УЖД Нойхаузен (Восточнопрусский)Ri24 писал(а):вот здесь расписание движения поезда, в крайне жутком качестве. Подозреваю, что название Нойхаузен Восточный, хотя не уверен.Valentin писал(а):Кстати везде упоминается только одна станция узкоколйки "Нойхаузен-тиргартен", в действительности их было две. Может кто знает как называлась вторая которая ближе к замку - за Мельничным ручьём.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3053
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 952 раза
- Поблагодарили: 1645 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
В правительстве области не знают, что в 2012 году Гурьевску исполняется 750 лет
Вице-премьер регионального правительства Александр Торба и и.о. министра строительства и ЖКХ Николай Телевяк не знали, что в 2012 году в Гурьевске отметят 750-летие города. Это, как передает корреспондент «Нового Калининграда.Ru», выяснилось в среду на защите муниципальных программ конкретных дел в правительстве.
Во время защиты программы на 600 тыс рублей и.о. главы администрации Гурьевска Николай Карнюшин сообщил, что в муниципалитете ожидают особого отношения от областного правительства в этом году, так как Гурьевску исполняется 750 лет. «Мы планируем большую праздничную программу в честь этого», — сообщил глава Гурьевского муниципального района Сергей Подольский.
Александр Торба и Николай Телевяк сообщили, что не знали об этом. «Гурьевску 750 лет? В этом году? — спросил вице-премьер. — Мы знали о 700-летии Правдинска еще в прошлом году. Почему вы молчали? Дата же важная». Поддержал коллегу и.о. министра по строительству и ЖКХ Николай Телевяк. «Я тоже не знал, — заметил он. — Вы плохо рекламируете себя. Нужно было раньше обращаться по этому поводу».
Николай Телевяк сообщил, что в связи с предстоящими праздничными событиями он в ближайшее время съездит в Гурьевск со специалистами, чтобы оценить, что необходимо сделать к юбилею.
По просьбе правительственных чиновников представители Гурьевска сообщили дату предстоящих празднеств. «День города у нас в этом году будет 30 июня-1 июля, — сказал Карнюшин. — Специально, чтобы не совпадало с Днем города в Калининграде, перенесли на неделю раньше».
http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... 0-let.html
Такие исторические познания у власти, аж слов нет..
Вице-премьер регионального правительства Александр Торба и и.о. министра строительства и ЖКХ Николай Телевяк не знали, что в 2012 году в Гурьевске отметят 750-летие города. Это, как передает корреспондент «Нового Калининграда.Ru», выяснилось в среду на защите муниципальных программ конкретных дел в правительстве.
Во время защиты программы на 600 тыс рублей и.о. главы администрации Гурьевска Николай Карнюшин сообщил, что в муниципалитете ожидают особого отношения от областного правительства в этом году, так как Гурьевску исполняется 750 лет. «Мы планируем большую праздничную программу в честь этого», — сообщил глава Гурьевского муниципального района Сергей Подольский.
Александр Торба и Николай Телевяк сообщили, что не знали об этом. «Гурьевску 750 лет? В этом году? — спросил вице-премьер. — Мы знали о 700-летии Правдинска еще в прошлом году. Почему вы молчали? Дата же важная». Поддержал коллегу и.о. министра по строительству и ЖКХ Николай Телевяк. «Я тоже не знал, — заметил он. — Вы плохо рекламируете себя. Нужно было раньше обращаться по этому поводу».
Николай Телевяк сообщил, что в связи с предстоящими праздничными событиями он в ближайшее время съездит в Гурьевск со специалистами, чтобы оценить, что необходимо сделать к юбилею.
По просьбе правительственных чиновников представители Гурьевска сообщили дату предстоящих празднеств. «День города у нас в этом году будет 30 июня-1 июля, — сказал Карнюшин. — Специально, чтобы не совпадало с Днем города в Калининграде, перенесли на неделю раньше».
http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... 0-let.html
Такие исторические познания у власти, аж слов нет..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 902 раза
Re: Neuhausen (Гурьевск)
школа. Здание отлично сохранилось.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
На прошлой неделе посетил сеи места. Вы не правы. На территории трактира как не было ничего, так и нет. Вот только ланшафт за последнии 30 лет разительно изменился. Водослив с правой стороны, где предположительно была ГЭС полностью закрыт. Сама же территория уже частная собственность - возможно и мэра.forum писал(а):Ясно. В данный момент на "территории трактира", возле плотины стоит дом мэра.
Попасть туда проблематично.
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Судя по почтовой марке с П.ф.Гинденбургом открытка отправлена во "времена" Веймарской руспублики.panart писал(а):Открытка с видом Нойхаузена
с eBay
Кстати а Шлоссаллее,это нынешняя Заречная,или я ошибаюсь?
-
- Читатель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Для сравнения, улица Ленина вид в ту же сторону. (дата снимка 2012 год).Valentin писал(а):два фото
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Для сравнения, улица Ленина вид в ту же сторону. (дата снимка 2012 год).forum писал(а):Valentin писал(а):два фото
Маленькая поправка.Фото с домами было снято с Калининградского шоссе перед левым поворотом на ул.Зеленую.Здание с надписью Крайс шпаркассе не сохранилось,или было перестроено в нынешний магазин,а след.здание перестроено в 2-х этажный жил.дом из белого кирпича.
-
- Читатель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Т.е Вы хотите сказать что на Немецком снимке сфотографирована современная улица Библиотечная?joniron писал(а):Маленькая поправка.Фото с домами было снято с Калининградского шоссе перед левым поворотом на ул.Зеленую.Здание с надписью Крайс шпаркассе не сохранилось,или было перестроено в нынешний магазин,а след.здание перестроено в 2-х этажный жил.дом из белого кирпича.
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Да ,фотограф стоит на Калининградском шоссе,на заднем плане библиотечная во втором пролете.forum писал(а):Т.е Вы хотите сказать что на Немецком снимке сфотографирована современная улица Библиотечная?joniron писал(а):Маленькая поправка.Фото с домами было снято с Калининградского шоссе перед левым поворотом на ул.Зеленую.Здание с надписью Крайс шпаркассе не сохранилось,или было перестроено в нынешний магазин,а след.здание перестроено в 2-х этажный жил.дом из белого кирпича.
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Сравните крыши ,размер домов ,выход подъездов с домами на Ленина,они разные.Кол-во домов совпадает со старой фото.
-
- Читатель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Я Вас понял. Хотя конечно на Ленина есть и два ряда таких домов. Но, на Ленина действительно фасады домов выходят только дверьми.joniron писал(а):Сравните крыши ,размер домов ,выход подъездов с домами на Ленина,они разные.Кол-во домов совпадает со старой фото.
Вот современный снимок дома на Ленина (обратите внимание на двери и ставни - оригинал!). Вот ещё:
И вот ещё это немного другой проект видимо.
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Бытует мнение что разная планировка домов была обусловлена,тем что квартиры выдавались как старшему так и младшему офицерскому составу гарнизона Люфтваффе,а также от колличества членов семьи.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Всё верно - перед нами улица Библиотечная. Здание с надписью Крайс шпаркассе не сохранилось, а в начале 60-х там был охотничий магазин и выглядел он точно-также как здания по бокам хозяйственного на Ленина. След. здание не сохранилось, помню там был просто чей-то огород. Кстати двухэтажка мешает сейчас сделать сравнительное фото с того же ракурса - большую часть закрывает.joniron писал(а): Маленькая поправка.Фото с домами было снято с Калининградского шоссе перед левым поворотом на ул.Зеленую.Здание с надписью Крайс шпаркассе не сохранилось,или было перестроено в нынешний магазин,а след.здание перестроено в 2-х этажный жил.дом из белого кирпича.
-
- Читатель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Получается что дома без окон на фасаде на главную улицу более плохое жильё? Но в них точно в подвалах есть санузлы.joniron писал(а):Бытует мнение что разная планировка домов была обусловлена,тем что квартиры выдавались как старшему так и младшему офицерскому составу гарнизона Люфтваффе,а также от колличества членов семьи.
И по моему изначально эти немецкие дома на две семьи, этакие таунхаусы.
А другие дома по Калининградскому шоссе, перед больницей?
Слышал мнение что те три дома перед больницей строились как временное жильё в 1935 году.
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Несколько другая планировка домов,возможно больший метраж.forum писал(а):Получается что дома без окон на фасаде на главную улицу более плохое жильё? Но в них точно в подвалах есть санузлы.joniron писал(а):Бытует мнение что разная планировка домов была обусловлена,тем что квартиры выдавались как старшему так и младшему офицерскому составу гарнизона Люфтваффе,а также от колличества членов семьи.
И по моему изначально эти немецкие дома на две семьи, этакие таунхаусы.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
По моему всё дело в ориентации домов к частям света. Дома с окнами на фасаде смотрят где-то на юг, а напротив как раз где-то на север. Принцип тепла и света.forum писал(а):Получается что дома без окон на фасаде на главную улицу более плохое жильё? Но в них точно в подвалах есть санузлы.
-
- Читатель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Только вот на Ленина домов без окон на улицу два или три всего, остальные стоят как положено.Valentin писал(а): По моему всё дело в ориентации домов к частям света.
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Таким был бассейн Нойхаузена в период Прусского Милитаризма:
А таким стал бассейн Гурьевска в расцвет Демократии:
Море из фекальных масс текущее в чашу бассейна,что называется "до краев".Грустно
А таким стал бассейн Гурьевска в расцвет Демократии:
Море из фекальных масс текущее в чашу бассейна,что называется "до краев".Грустно
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Если я верно сориентировался, то здания на довоенном фото расположены как раз вдоль линии ваших нынешних снимков (слева здании, справа бассейн)
- joniron
- Читатель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 29-08-2010 11:55:05
- Откуда: Neuhausen Tiergarten
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Да абсолютно верно.Valentin писал(а):Если я верно сориентировался, то здания на довоенном фото расположены как раз вдоль линии ваших нынешних снимков (слева здании, справа бассейн)
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
Angeboten werden 3 Fotos der Stadt Neuhausen, Kreis Samland, Regierungsbezirk Königsberg in Ostpreußen!
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1153 раза
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Neuhausen (Гурьевск)
На фото два вида одного и того же здания - со стороны дороги (валун и поныне жив) и обратная сторона со стороны бассейна.
Два вида Виллы. Похожее здание есть на перекрёстке Садовой и шоссе, правда сейчас сильно видоизменено, но раньше было похоже. В начале 60-х на части первого этажа там находилась аптека.
Заячья аллея-
- Читатель
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз