Vierbruederkrug (не сохранился)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки.

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 21-03-2014 14:37:13

Во втором посте (viewtopic.php?f=29&p=76184&sid=67bdfa952da3923990a3fc0474dfaddc#p36542) уважаемый skalv упоминает (жаль, что без ссылки на источник) интересные детали. До 1898 года колонна была деревянной (что, видимо, мы видим у него на снимке с девочкой), а потом её сделали бетонной
На других размещённых в теме фотографиях трудно определить материал, но очень хорошо заметны горизонтальные швы между элементами, из которых колонна собрана.
Если найдется подтверждение, что материал колонны был бетон, то находка, увы, это что-то другое.
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55


Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 21-03-2014 15:13:15

А вот встретилось подтверждение про бетон.
Это описывает в 1955 году Dr. W.Gaerte, бывший Landesmuseumsdirektor: http://archiv.preussische-allgemeine.de ... rch=vierbrüdersäule (девятая страница)
2014-03-21_161130.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 21-03-2014 19:49:39

KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?

Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs » 21-03-2014 23:02:58

Valentin писал(а):
KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?

Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.

Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нет :? . На мой взгляд, на всех имеющихся в доступе фотографиях стела хоть и выглядит ,как уже писал - "стройной", но ,мне кажется, что не на столько...Опять же вариант с бетоном, а этот "огрызок" вытесан из цельного камня :? а может только верхняя часть была бетонной :?: :? :shock:
Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов :| . Найти бы просто план, где она тупо обозначена и всего делов :)
Audi, vide, sile...
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 21-03-2014 23:27:22

Не попадается такой план, или хотя бы более или менее подробное описание места нахождения :(
Только картинки местности

Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!
http://www.amberroom.org/locations-burr ... er-deu.htm
2014-03-21_234608.jpg

2014-03-21_230820.jpg

2014-03-21_192921.jpg

2014-03-20_235620.jpg

2014-03-21_231740.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs » 21-03-2014 23:58:46

zehlau писал(а):Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!

Да - роють/исчють :|
Вложения
Сейчас2.jpg
Коп
Сейчас2 (2).jpg
Остатки населённого пункта - негусто
Сейчас2 (3).jpg
Мельничный жёрнов ?
Audi, vide, sile...
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 22-03-2014 09:44:42

KKs писал(а): Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нет :? . На мой взгляд, на всех имеющихся в доступе фотографиях стела хоть и выглядит ,как уже писал - "стройной", но ,мне кажется, что не на столько...Опять же вариант с бетоном, а этот "огрызок" вытесан из цельного камня :? а может только верхняя часть была бетонной :?: :? :shock:
Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов :| . Найти бы просто план, где она тупо обозначена и всего делов :)

Тут конечно только предположение что сей камень является остатком стеллы. Вот найти бы в том месте хоть одну часть которую можно было бы безоговорочно идентифицировать "тогда оно конечно".
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn » 22-03-2014 10:12:13

Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 22-03-2014 10:30:16

kldvgn писал(а):Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...

Было бы просто замечательно. Кто-нибудь хоть сапёрную лопатку возмите, а то у меня такой нет чтоб к поясу пристёгивалась, хотя конечно могу и в рюкзак засунуть. :)
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 11:27:26

Вы знаете, встретилось интересное упоминание о том, что колонна находилась напротив "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug" (владелец - Heidecke).
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_22.pdf (20-я страница).
"Напротив" может (в том числе) означать: на другой стороне дороги. А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который непросто идентифицировать. Мог ли это быть ветряной двигатель?

Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?

Посмотрите завтра, у кого будет возможность оказаться на местности!
2014-03-22_121005.jpg
2014-03-22_121005.jpg (47.15 КБ) Просмотров: 9140

2014-03-22_121115.jpg

2014-03-22_124114.jpg

jpg137.jpg
jpg137.jpg (21.51 КБ) Просмотров: 9139
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 22-03-2014 11:52:52

zehlau писал(а): А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который трудно идентифицировать.
Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?

Ну вообще то это ветряк (воду может качал, может ветрогенератор), как я себе представляю. Правда он не разу не попал в объектив фотографов, а вроде должен был, всё же достопримечательность.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 12:10:08

Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 22-03-2014 13:40:34

zehlau писал(а):Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой

Тут конечно можно предположить что картограф в 38-ом просто нарисовал по ошибке не тот знак (а знак памятника всем известен), а рисующий схему его перерисовал. Схему ведь как правило рисуют на основе карты, просто указывают объекты более детально. Странно только что такую достопримечательность все обходят стороной.
Вложения
Image 1.jpg
Image 1.jpg (11.24 КБ) Просмотров: 9131
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 17:42:59

Сделал несколько сопоставлений, и в результате есть такое предположение:

с северной стороны дороги стояло кафе Zukowski. Вполне вероятно, что оно располагалось в длинном здании, что мы видим с трёх сторон на всех трёх снимках:
2014-03-22_181743.jpg


Стоит поискать фундаменты.
2014-03-22_180820.jpg


Дорогу после войны расширяли,поэтому не исключено, что стоящий теперь у шоссе мощный дуб и есть теперь то дальнее дерево, которое видно на приводимом ниже старом снимке справа (с востока) от колонны.
Во всяком случае, листва дерева отличается от листвы крупной липы, что росла от колонны слева.
2014-03-20_235532.jpg


Даже хочется увидеть характерную развилку сучьев :)
2014-03-22_185853.jpg


?????
2014-03-22_143627.jpg


2014-03-22_173430_stitch.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 22-03-2014 18:45:48

На предпоследнем фото с ???? явно не то здание, которое правее стеллы. Там между зданиями есть пространство, а тут они расположены встык. А так интересное предположение.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 19:11:32

Нет-нет, это перекресток на "очистные" с "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", а ниже приведена современная фотография.

На фото с ??? я выделил красным кружком вероятную колонну (или это может быть ствол дерева).

Тут помогает ориентироваться деревянный заборчик, заканчивающийся рядом с колонной. (На другой фотографии кафе уже имеет вместо деревянного забора железную оградку).
2014-03-22_204701.jpg


До кучи еще рисунок: http://books.google.ru/books?id=IBelXWo ... rug&f=true
(стр. 41).
2014-03-22_200531.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs » 22-03-2014 19:16:22

На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга :?: :?
А на второй есть что-то типа указателя :? ...
Вложения
VIERBRUEDERKRUG.jpg
Audi, vide, sile...
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 19:40:06

KKs писал(а):На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга :?: :?
А на второй есть что-то типа указателя :? ...

Они недалеко, через дорогу - напротив.
А указатель стоит на перекрестке и может информировать о повороте к имению Margen. Фотография старая, из времён, когда еще, видимо, стандартных дорожных указателей не было.
И ещё раз про тени.
Единственная качественная фотография сделана ещё до 1898 года, но она хорошо показывает, что табличка освещена солнцем. Если бы колонна стояла на той стороне дороги, где находился "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", то солнце было бы ей "со спины".
2014-03-22_210116.jpg

Колонна стояла у дороги и "притягивала взоры путешественников" http://books.google.ru/books?id=sqYFAAA ... ug&f=false (страница 67).
2014-03-22_212733.jpg


А так всё на месте: и многочисленные ветки большой липы тянутся слева, и дубок ещё молодой растёт справа.
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs » 22-03-2014 20:46:22

zehlau писал(а):А стояла колонна у дороги и "притягивала взоры путешественников"


А вот здесь вроде как и край дороги виден :? ...
Вложения
2-2.jpg
Audi, vide, sile...
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 20:51:31

KKs писал(а):
zehlau писал(а):А стояла колонна у дороги и "притягивала взоры путешественников"


А вот здесь вроде как и край дороги виден :? ...


И тут тоже виден, где велосипед лежит:
http://books.google.ru/books?id=sqYFAAA ... ug&f=false
Вложения
2014-03-22_214942.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 20:59:59

Среди собранного по теме графического материала имеется парочка приветов от основоположников фотошопа
2014-03-22_215651.jpg

2014-03-22_215730.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs » 22-03-2014 21:05:17

Чтобы окончательно уточнить (для себя) - дуб вот этот :?:
Вложения
Карта Гугл-Дуб.jpg
Дуб
Audi, vide, sile...
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 22-03-2014 21:10:12

Да, этот дуб. Так хотелось бы поверить, что это на самом деле он! Но, как говорится, "вскрытие покажет" (вскрытие фундаментов!)
2014-03-22_214910.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn » 23-03-2014 10:05:37

Ну что? через пару часов посмотрим...
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 23-03-2014 17:43:11

Небольшой отчёт о выходе на местность и мои выводы о увиденном.
1. Спорное фото на мой взгляд сделано по направлению на Пиллау. (тут тени всё подтверждают)
2. Предполагаемое основание стеллы очутилось на данном месте либо в результате взрывной волны, либо было сдвинуто туда при расчистки дороги. (рядом находится кусок гранита, подходяжей по своей форме на остатки крыльца)
Раскоп (Копировать).JPG

3. Такое короткое основание вряд ли могло служить основанием стеллы грунт кругом рыхлый и кирпичи вразброс
у основания (Копировать).JPG

4. Потребовалось совсем небольшое усилие и основание положено набок (следовательно случайное вертикальное расположение)
итог (Копировать).JPG

повержен (Копировать).JPG

Есть предположение что это придорожный камень
Найти фундаменты практически невозможно - они просто не просматриваются. Один небольшой виднеется недалеко от находки, где-то размером 4 Х 4.
Рядом с дубом просто невозможно попытаться что-то найти - площадка зачищена под мемориал.
Ну и в завершении находки взятые просто на поверхности.
Вложения
находки (Копировать).JPG
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn » 23-03-2014 18:21:22

Нуу. Валентин саперной лопаткой сделал такое.... Два поколения будут разбираться...
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau » 23-03-2014 18:54:05

Большое спасибо участникам экспедиции за труд!!
Благодаря им есть дополнительная актуальная информация об этой находке (материал и размеры, в том числе подземной части).

Вопросы, которые требуют документального поиска, всё-таки остались:
1. Могло ли это быть основание колонны, исходя из диаметра восьмиугольника?

2. Точное месторасположение колонны на апрель 1945 года?
Хочу поэтому спросить: фундамент кафе Zukowski к северо-востоку от дуба не являлся сегодня предметом поиска?
Есть ещё одна старая фотография, которая сделана с дороги на Margen, на которой с большой долей фантазии можно видеть колонну. Это еще одно подтверждение, что она стояла где-то в районе дуба:
2014-03-23_193534.jpg

Письменные упоминания, что она стояла на северной стороне дороги напротив "Vierbruederkrug"-а, встречаются неоднократно. Например:
2014-03-23_130107.jpg

2014-03-23_195018.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn » 23-03-2014 19:05:08

Да, уж! Валентин, каменюка в твой огород... :D
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin » 23-03-2014 19:07:12

zehlau писал(а): 1. Могло ли это быть основание колонны, исходя из диаметра восьмиугольника?
2. Точное месторасположение колонны на апрель 1945 года?
Хочу поэтому спросить: фундамент кафе Zukowski к северо-востоку от дуба не являлся сегодня предметом поиска?

1. Исходя из диаметра в 30см вполне моло служить основанием
2. Местоположение неизвестно
Там просто очень сложно отыскать фундамент, это же надо проводить целые раскопки, а рядом мемориал Космодемьянскому.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn » 23-03-2014 19:12:42

Спасибо всем участникам кто откликнулся! Фотоотчет чуть позже..
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Пред.След.

Вернуться в Населённые пункты Восточной Пруссии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.