Это верно.Valentin писал(а):Идея хорошая, но могут не понять - рядом всё же памятный знак А. Космодемьянскому.michael21 писал(а):Молодцы ребята! Респект Вам! А что если восстановить эту стелу, хотя бы и в варианте из дерева? Всё таки это место почиталось в течении нескольких столетий. А пока временно можно было бы отметить его табличкой с орденским гербом на том самом дубе.
Vierbruederkrug - Фирбрудеркруг (не существует)
Модератор: Serg_08
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 30-11-2013 16:04:24
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
- skalv
- Интересующийся
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:17:25
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
М-м-да, в свете обострившихся патриотических настроений в госдуме немецкий герб рядом с памятником советскому герою могут ещё и под статью подогнать. А вообще, идея отличная. Может вместо герба просто табличку с легендой, можно табличку в виде щита.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6121
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Кстати табличка в форме щита - неплохой вариантskalv писал(а): Может вместо герба просто табличку с легендой, можно табличку в виде щита.
- michael21
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 22-03-2014 14:15:41
- Откуда: Кёнигсберг
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
В принципе как временный вариант вполне подойдет, а там глядишь и переменится что... Висит же в кафедральном соборе под большим органом старый герб Кёнигсберга, на самом видном месте и ничего. Правда орёл двуглавый российский, но начинка герба немецкая. А на стеле был даже и не герб ордена, а просто черный орденский крест на белом щите.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6121
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
тащемта герб ордена и естьmichael21 писал(а):А на стеле был даже и не герб ордена, а просто черный орденский крест на белом щите.
- skalv
- Интересующийся
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:17:25
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
На немецкой военной технике тоже просто чёрный крест был на белом фоне ....michael21 писал(а): А на стеле был даже и не герб ордена, а просто черный орденский крест на белом щите.
А временная колонна, пусть даже сильно упрощённая, может впоследствии привлечь внимание многих людей, а там уже можно будет говорить о каком-то более основательном сооружении, повторяющем довоенный облик.
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 30-11-2013 16:04:24
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Пока что-то вроде памятного знака поставить.skalv писал(а):На немецкой военной технике тоже просто чёрный крест был на белом фоне ....michael21 писал(а): А на стеле был даже и не герб ордена, а просто черный орденский крест на белом щите.
А временная колонна, пусть даже сильно упрощённая, может впоследствии привлечь внимание многих людей, а там уже можно будет говорить о каком-то более основательном сооружении, повторяющем довоенный облик.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3029
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 945 раз
- Поблагодарили: 1627 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Ну так чего - после МВ или до шапку по кругу пустим? Опять же можно прикинуть размер , материал и размещение на нем материала ( фото и текст). Я так думаю - как на пятом форту - таблички и текст под ними - оптимально.. Можно на повороте к силикатке ли же автоагрегатному еще и стрелку - указатель приделать.. ( Кстати , и на Варген такую же собирались делать )..
Какие будут мнения ?
Какие будут мнения ?
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Рядом с дубом еще видны бетонные основания, видимо от скамеек находящейся тут же автостоянки
Жаль, но само дерево, хоть и находится ещё далеко не в преклонном для дуба возрасте, уже получило много повреждений
Дуб сам требуется сохранить от вырубки, что явно грозит ему как любому придорожному дереву в Калининградской области. Но пока еще нет законодательства в Калининградской области, регламентирующего статус памятников природы. (Для справки: Калининградская областная Дума полтора года назад дала соответствующие рекомендации Правительству области. Но "воз и ныне там")- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Такой вариант. Но на мой взгляд красивее, фото (выбраны просто так) вписать полностью в четверти щита, полученные крестом, с небольшой белой окантовкой. Правда получится фигурная подрезка - наверное можно выполнить с помощью фотошопа (не имею). Размер таблички можно варьировать (я взял соотношения приблизительно согласно оригиналу)
- skalv
- Интересующийся
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:17:25
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Как вариант неплохо, .... в принципе, за счёт размещения фотографий в четвертях креста, сам крест не так бросается в глаза.Valentin писал(а):Такой вариант. Но на мой взгляд красивее, фото (выбраны просто так) вписать полностью в четверти щита, полученные крестом, с небольшой белой окантовкой. Правда получится фигурная подрезка - наверное можно выполнить с помощью фотошопа (не имею). Размер таблички можно варьировать (я взял соотношения приблизительно согласно оригиналу)
Может у кого-то будут ещё идеи, хотелось бы выбрать из нескольких вариантов, чтобы результат устроил большинство заинтересованных лиц.
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 30-11-2013 16:04:24
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Всё же крест как-то в глаза бросается.Valentin писал(а):Такой вариант. Но на мой взгляд красивее, фото (выбраны просто так) вписать полностью в четверти щита, полученные крестом, с небольшой белой окантовкой. Правда получится фигурная подрезка - наверное можно выполнить с помощью фотошопа (не имею). Размер таблички можно варьировать (я взял соотношения приблизительно согласно оригиналу)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Если сравнять толщину окантовки щита с крестом - бросаться станет меньше.Baerstrom писал(а):Всё же крест как-то в глаза бросается.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Интересно, что до замены материала колонны использовалось другое оформление щита
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Да, чтобы было удобней читать, табличка с текстом (поскольку была размещена высоко) имела наклон. Крест на щите был светлей фона и в его центре ещё что-то было изображено.
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 30-11-2013 16:04:24
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Что там было изображено?zehlau писал(а):Да, чтобы было удобней читать, табличка с текстом (поскольку была размещена высоко) имела наклон. Крест на щите был светлей фона и в его центре ещё что-то было изображено.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Не разглядеть. Вот если бы счастливым образом найти оригинал снимка в архивах, то откроется, несомненно, чуть больше деталей.Baerstrom писал(а): Что там было изображено?
Много фотографий хранится в Польше:
http://www.kulturforum.info/de/article/ ... %B6tticher
(На рекламируемом польском диске 2006 года с 7800 фотографиями Восточной Пруссии этой точно нет, в том числе и среди неопознанных)
Тот щит имел горизонтальную верхнюю грань. "Волны" создает падающая тень от таблицы и её креплений.
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 30-11-2013 16:04:24
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Запрос им не пробовали писать?zehlau писал(а):Не разглядеть. Вот если бы счастливым образом найти оригинал снимка в архивах, то откроется, несомненно, чуть больше деталей.Baerstrom писал(а): Что там было изображено?
Много фотографий хранится в Польше:
http://www.kulturforum.info/de/article/ ... %B6tticher
Тот щит имел горизонтальную верхнюю грань. "Волны" создает падающая тень от таблицы и её креплений.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Вряд ли. Для того чтобы создать такую волнообразную тень (да ещё и симметричную) таблица должна была иметь выпуклости.zehlau писал(а):"Волны" создает падающая тень от таблицы и её креплений.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Нет, в их списке такой фотографии нетBaerstrom писал(а): Запрос им не пробовали писать?
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 30-11-2013 16:04:24
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 42 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Понятно.zehlau писал(а):Нет, в их списке такой фотографии нетBaerstrom писал(а): Запрос им не пробовали писать?
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Видимо, вы правы По очертаниям похоже, например, на такое изображение. Очень условноValentin писал(а): Вряд ли. Для того чтобы создать такую волнообразную тень (да ещё и симметричную) таблица должна была иметь выпуклости.
- skalv
- Интересующийся
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:17:25
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
На этом диске есть эта фотография. Надеюсь, вам удастся получить эту фотку в хорошем разрешении.zehlau писал(а):Нет, в их списке такой фотографии нетBaerstrom писал(а): Запрос им не пробовали писать?
Вот её данные с диска
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Спасибо! Действительно, по чужим именем колонна есть на диске.
Ну что же, обычное дело, что негативы со временем люди перепутывают.
Ну что же, обычное дело, что негативы со временем люди перепутывают.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Вот нашёл в районе сада. Слева окончание надписи DER HOHE (высокий ...). Справа фраза FRIEDE AUF ERDEN (вроде как - мир на земле). Откуда может быть сей артефакт? Там вроде такого витиеватого чугунного литья не наблюдается. Может что от оформления цветочных горшков?
- bysanter
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 22-02-2011 04:42:11
- Откуда: ВНЕ ГРАНИЦ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Lukas 2:14
Ehre sei Gott in der Höhe und Frieden auf Erden und den Menschen ein Wohlgefallen.
цитата из Библии и рождественская песня-
возможно фрагмент подставки для ёлки.
Ehre sei Gott in der Höhe und Frieden auf Erden und den Menschen ein Wohlgefallen.
цитата из Библии и рождественская песня-
возможно фрагмент подставки для ёлки.
КОЛЛЕКЦИОНЕР событий
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Спасибо! Ежели догадка верна, то мне видеться что сей артефакт крепился на стене и в него вставлялись еловые ветки, возможно украшенные чем либо.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6121
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Охотничья комната в Ресторане "Четыре брата-рыцаря" у Метгетена
Kurhaus Vierbrüderkrug bei Metgethen 1941
Kurhaus Vierbrüderkrug bei Metgethen 1941
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
В первом фото можно зацепиться за кусочек забора... и общее направление на кёниг.
Второе фото подвязать пока не к чему... Но возможно оно могло быть раз указано...
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Вида парка ещё не попадалось... А вот таверна (ранняя на четыре окна) она!
- kldvgn
- Собиратель
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
- Откуда: Metgethen
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Попалось такое вот фото. Вроде, в таком виде, еще не встречалось.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4339 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
немножк карточек подвезли
на оборотке пропечатан каноничный текст:
Zwölfhundertfünfundneunzig, die Chronik nennt dies Jahr
Zur Zeit der Ordensritter Meinhard von Querfurt war:
Da ruhten hier im Haine vier Waffenbrüder aus,
Von Sudau’n siegreich kehrend zurück, nach blut'gem Strauß
Da war der wack’re Dyvel, der rüst’ge Kobenzell
Und Stobenmehl und Röder, ein mutiger Gesell.
Die Treue, die dem Orden sie hatten angelobt,
War schon in Gau'n voll Aufstand’s im Kampfe oft erprobt.
Die saßen froh beim Mahle, nah’ Conovedit’s Schloß’
Da stürzte aus dem Dickicht hervor des Feindes Troß’
Mit Schwert und Spieß und Keule streckt nieder er die Vier
Und zum Gedenk’ der Toten steht diese Säule hier.
здесь фото известной колонны явно вмонтировано на рандомное фото
на оборотке пропечатан каноничный текст:
Zwölfhundertfünfundneunzig, die Chronik nennt dies Jahr
Zur Zeit der Ordensritter Meinhard von Querfurt war:
Da ruhten hier im Haine vier Waffenbrüder aus,
Von Sudau’n siegreich kehrend zurück, nach blut'gem Strauß
Da war der wack’re Dyvel, der rüst’ge Kobenzell
Und Stobenmehl und Röder, ein mutiger Gesell.
Die Treue, die dem Orden sie hatten angelobt,
War schon in Gau'n voll Aufstand’s im Kampfe oft erprobt.
Die saßen froh beim Mahle, nah’ Conovedit’s Schloß’
Da stürzte aus dem Dickicht hervor des Feindes Troß’
Mit Schwert und Spieß und Keule streckt nieder er die Vier
Und zum Gedenk’ der Toten steht diese Säule hier.
здесь фото известной колонны явно вмонтировано на рандомное фото
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6121
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
тут такое дело, вспомнил я об этой легенде и решил несколько развёрнуто написать об этом, но у Дусбурга ничего подобного не нашёл, и гугл тоже этой байки источника не находит.gsm_689 писал(а): ↑05-02-2010 14:43:21 Петер из Дуйсбурга в своей хронике пишет:
Для подавления мятежного духа в 1295 году из замка Варген отправились четыре рыцаря. Не подозревая об опасности, они решили заночевать в лесу. На них напали судовы (одно из прусских племен) и всех убили. В память о трагическом событии и как напоминание о коварстве язычников крестоносцы установили памятный знак. Это было сооружение в виде ствола дерева, на ветвях которого подвесили четыре «отрубленные головы».
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2636 раз
- Поблагодарили: 4339 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
ну хезе, на заре туманной юности мы
в бундес-вики есть ссылки на древние гугль-буки
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6121
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
да просто гугел тогда ещё не так освоен былgsm_689 писал(а): ↑16-03-2021 09:28:56ну хезе, на заре туманной юности мыневозбранно копипастилибезоговорочно доверяли более авторитетным краефилам
в бундес-вики есть ссылки на древние гугль-буки
просто кроме гряссовской книги саг, которая пересказывает фойгта, никакого источника так и не нашёл
фойгт в свою очередь ссылается на дусбурга, но совершенно в ином ключе и на иные события, к тому же приводит ссылку на несуществующую у дусбурга главу