И ещё убрать из городишки местных бухариков, которые, держа в руке бутылку пива и дыша перегаром, например, говорят: "Ну что, бля, приехали? Здрааааавствуйте!" ) Тогда бы, наверное, город просиял полной жемчужностью. )DiVo писал(а):На мой взгляд Железнодорожный - самый колоритный городишко в области. К нему бы руки приложить с душой, умом и финансами, но без лоска и пафоса. Жемчужиной был бы ...
Gerdauen - Гердауэн (Железнодорожный)
Модератор: Serg_08
-
- Читатель
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Боюсь, справки предоставлять бесполезно. Не поверят и им. )
- DiVo
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А у меня кой-какие сомнения остались. Уж извините, не убедили безусловно.
Думается, приведенный городской план отстоит от средневековых стен на гораздо больший промежуток времени, чем мы от плана, а посему он наврядли может являться железобетонным аргументом. Естественно, понятие "перестроенный" к упомянотому дому, в силу его поздней постройки или капитальной перестройки, может применяться с натяжкой - максимум к фундаменту и фрагментам конструкции. Возможно, он визуально напоминал стену с воротами.
Северная стена кирхи не имеет окон и в ряде текстов отождествляется с частью городской стены. Кирха находится на холме. И если взглянуть на любезно предоставленный план и вспомнить местность, то упомянутый домик вполне может в своей основе содержать остатки стены, опоясывающей холм в те времена, когда Берг-штрассе еще не существовала и, следовательно, не спускалась вниз. Иначе, продолжением каких стен была северная безоконная стена кирхи? Согласитесь, строительство одной мощной стены кирхи без окон не самое частое явление.
К тому же, упомянутый домик, если верить приведенному плану, находится на границе "черных полностью разрушенных" строений, в нескольких метрах от совершенно неразрушенного, белого, домика. Следовательно, его полное разрушение вполне могло не быть равносильным сносу и сохранить остовы стен.
Боюсь навлечь на себя гнев исторической общественности, но мне действительно не очень понятны ссылки на публикации 1915 года. Автор статьи в уважаемом журнале начала ХХ века разве был очевидцем средневекового строительства? Или человек, живущий через 400-500 лет после события является более убедительным очевидцем, чем человек, живущий через 500-600? Уж простите меня, но бесспорной логики не вижу.
А каким образом из утаерждения архитектора о строительстве нового дома в 1926 году следует отсутствие на его месте древней стены и ворот? Если когда-нибудь некий архитектор на месте Королевского замка возведет новое строение, разве это станет фактом того, что ранее на этом месте замка "во-об-ще" не было? В советские времена, когда не было практики на месте немецкого домика с мансардой строить многоэтажную коробку, их иногда капитально перестраивали, используя фундамент и элементы несущих конструкций. И как правильно назвать получившееся строение, новым домом или перестроенным?
Замечу, никаких "заставлений задуматься" и претензий на историческую правоту. Исключительно любознательность, интерес и желание познакомиться с мнением знатоков, а, возможно, и очевидцев легендарных событий.
Думается, приведенный городской план отстоит от средневековых стен на гораздо больший промежуток времени, чем мы от плана, а посему он наврядли может являться железобетонным аргументом. Естественно, понятие "перестроенный" к упомянотому дому, в силу его поздней постройки или капитальной перестройки, может применяться с натяжкой - максимум к фундаменту и фрагментам конструкции. Возможно, он визуально напоминал стену с воротами.
Северная стена кирхи не имеет окон и в ряде текстов отождествляется с частью городской стены. Кирха находится на холме. И если взглянуть на любезно предоставленный план и вспомнить местность, то упомянутый домик вполне может в своей основе содержать остатки стены, опоясывающей холм в те времена, когда Берг-штрассе еще не существовала и, следовательно, не спускалась вниз. Иначе, продолжением каких стен была северная безоконная стена кирхи? Согласитесь, строительство одной мощной стены кирхи без окон не самое частое явление.
К тому же, упомянутый домик, если верить приведенному плану, находится на границе "черных полностью разрушенных" строений, в нескольких метрах от совершенно неразрушенного, белого, домика. Следовательно, его полное разрушение вполне могло не быть равносильным сносу и сохранить остовы стен.
Боюсь навлечь на себя гнев исторической общественности, но мне действительно не очень понятны ссылки на публикации 1915 года. Автор статьи в уважаемом журнале начала ХХ века разве был очевидцем средневекового строительства? Или человек, живущий через 400-500 лет после события является более убедительным очевидцем, чем человек, живущий через 500-600? Уж простите меня, но бесспорной логики не вижу.
А каким образом из утаерждения архитектора о строительстве нового дома в 1926 году следует отсутствие на его месте древней стены и ворот? Если когда-нибудь некий архитектор на месте Королевского замка возведет новое строение, разве это станет фактом того, что ранее на этом месте замка "во-об-ще" не было? В советские времена, когда не было практики на месте немецкого домика с мансардой строить многоэтажную коробку, их иногда капитально перестраивали, используя фундамент и элементы несущих конструкций. И как правильно назвать получившееся строение, новым домом или перестроенным?
Замечу, никаких "заставлений задуматься" и претензий на историческую правоту. Исключительно любознательность, интерес и желание познакомиться с мнением знатоков, а, возможно, и очевидцев легендарных событий.
Закон суров, но он - закон!
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
По спорному дому с воротами (или не воротами )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
построен в 1917KKs писал(а):Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
м.в.
ein schuß gesunden wahnsinns
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Как-то вспоминал про пожар 11 августа 1802 года. Вот нашелся план, где видны сгоревшие дома и хозпостройки(темный цвет). "Пустые" квадратики - это новая застройка после пожара.
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... uen#p47449
Также хорошо видно, что город стоит на "острове".
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... uen#p47449
Также хорошо видно, что город стоит на "острове".
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Может быть, что кому-нибудь пригодится эта информация о существовавших планах Гердауена, взятая в книге Altpreussische Forschungen, 10. Jahrgang 1933, H. 1
http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 6&dirids=1 В этом же источнике названы и другие населенные пункты Восточной Пруссии.
http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 6&dirids=1 В этом же источнике названы и другие населенные пункты Восточной Пруссии.
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
понятно, что это никакой не склепKKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
шарообразная форма - минимальная поверхность при максимальном объёме - в сочетании с толстой штукатурной обмазкой заставляют думать о температурной нагрузке, о печи. наподобие . или о коптильне.
ein schuß gesunden wahnsinns
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
обсуждалось уже, и давно - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p26285KKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Да обсуждалось...и давно - все ветки не усмотришь. Только к чему пришлиМёбиуС писал(а):обсуждалось уже, и давно - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p26285KKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп
На мой взгляд есть сходство с объектом (гротом), находящемся в Вавилово (Bregden).Уважаемая sveko выкладывала (давно) инфу тут - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=29&t=1411#p33274. Внутри грот выложен вулканической породой...не эта ли "штукатурка" в железнодорожной "печке"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Пришли к выводу, что это декоративный грот - типа беседки что ли.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А не может ли быть связи между существованием этого строения и тем, что практически там же находился могильник Гердауен, о котором писал, например,
А.А. ВАЛУЕВ, заведующий сектором археологии Калининградского областного историко-художественного музея
ИЗ ИСТОРИИ ИЗУЧЕНИЯ ПАМЯТНИКОВ АРХЕОЛОГИИ
ОРДЕНСКОГО ВРЕМЕНИ НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ
И КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
http://www.gako.name/mainsite/kaliningr ... 8-18-41-02
Из отчета доктора медицины Артура Хеннига следует, что раскопками 1877 г. на могильнике Гердауен (п. Железнодорожный Правдинского района) выявлена 91 ингумация орденского времени. Могильник располагался между орденским замком и пивоваренным заводом «Киндерхоф». Поэтому в археологической литературе разных периодов памятник часто фигурирует под названием «Киндерхоф»(6).
Ориентировка погребений – западная. Значительная часть костяков находилась в деревянных гробах прямоугольной формы. В 50 захоронениях имелся различный инвентарь. В ряде случаев найдены фрагменты шерстяной и льняной ткани, пропитанной окислами металлов. Из украшений представлены спиральные шейные гривны «тотенкроне», пластинчатые и подковообразные фибулы, ожерелья из стеклянной пасты, плетеные и рубчатые перстни. В ряде захоронений имелись амулеты-подвески «медвежий коготь». Из предметов быта представлены ножи с остатками кожаных ножен, кресала, точильные камни. Предметы вооружения – наконечники копий, боевые ножи. Кроме того, найдено несколько парадных «рыцарских» поясов. Из монет обнаружены один хальпшотер, фирхены и брактеаты Немецкого ордена. Все захоронения на данном могильнике могут быть датированы концом XIII – началом XV вв.
А.А. ВАЛУЕВ, заведующий сектором археологии Калининградского областного историко-художественного музея
ИЗ ИСТОРИИ ИЗУЧЕНИЯ ПАМЯТНИКОВ АРХЕОЛОГИИ
ОРДЕНСКОГО ВРЕМЕНИ НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ
И КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
http://www.gako.name/mainsite/kaliningr ... 8-18-41-02
Из отчета доктора медицины Артура Хеннига следует, что раскопками 1877 г. на могильнике Гердауен (п. Железнодорожный Правдинского района) выявлена 91 ингумация орденского времени. Могильник располагался между орденским замком и пивоваренным заводом «Киндерхоф». Поэтому в археологической литературе разных периодов памятник часто фигурирует под названием «Киндерхоф»(6).
Ориентировка погребений – западная. Значительная часть костяков находилась в деревянных гробах прямоугольной формы. В 50 захоронениях имелся различный инвентарь. В ряде случаев найдены фрагменты шерстяной и льняной ткани, пропитанной окислами металлов. Из украшений представлены спиральные шейные гривны «тотенкроне», пластинчатые и подковообразные фибулы, ожерелья из стеклянной пасты, плетеные и рубчатые перстни. В ряде захоронений имелись амулеты-подвески «медвежий коготь». Из предметов быта представлены ножи с остатками кожаных ножен, кресала, точильные камни. Предметы вооружения – наконечники копий, боевые ножи. Кроме того, найдено несколько парадных «рыцарских» поясов. Из монет обнаружены один хальпшотер, фирхены и брактеаты Немецкого ордена. Все захоронения на данном могильнике могут быть датированы концом XIII – началом XV вв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
друзья, вы упоролись штоле?!zehlau писал(а):А не может ли быть связи между существованием этого строения и тем, что практически там же находился могильник Гердауен, о котором писал, например,
А.А. ВАЛУЕВ, заведующий сектором археологии Калининградского областного историко-художественного музея
прусскай могильник и печка - взаимосвязаны?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Согласен с Сашей - сомневаюсь, что декоративный грот имеет какую либо связь с могильником.
Думаю Черная сможет более полно ответить на этот вопрос, ибо очень долго занималась этим объектом, в т.ч. и прилегающей к нему территорией.
Думаю Черная сможет более полно ответить на этот вопрос, ибо очень долго занималась этим объектом, в т.ч. и прилегающей к нему территорией.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Ну, что же, действительно, сакрального значения сооружение не имеет. Хотя в процессе поисков нашлась эта информация о могильнике. Кстати, парк числится памятником природы регионального значения.
Из воспоминаний Элизабет Нойман о детских годах в Гердауене (Heimatbrief "Kreis Gerdauen",№28):
"... кроме начинавшейся здесь главной дороги через парк, в самом начале находился каменный грот с металлической решеткой на крыше. Здесь было любимое место игр - внутри так прекрасно жутко в полутьме".
Ну, и схемка в придачу
Из воспоминаний Элизабет Нойман о детских годах в Гердауене (Heimatbrief "Kreis Gerdauen",№28):
"... кроме начинавшейся здесь главной дороги через парк, в самом начале находился каменный грот с металлической решеткой на крыше. Здесь было любимое место игр - внутри так прекрасно жутко в полутьме".
Ну, и схемка в придачу
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Могильник, кстати, находился на холме, на котором в настоящее время находится православная церковь - т.е. через дорогу
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Ага, учитывая отверстия в своде, вы бы еще предположили, что это остатки гигантского тандыра.KKs писал(а):Ну так значит всё-таки не печка
Тогда бы точно была бы сенсация в стиле С. Трифонова: Остатки древнего тандыра на древнем могильнике. Неужели братья Ордена кремировали своих усопших в тандырах. Может они были огнепоклонниками....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Ну вообще то это не я заговорил о печах, мангалах и тандырахuran238 писал(а):Ага, учитывая отверстия в своде, вы бы еще предположили, что это остатки гигантского тандыра.KKs писал(а):Ну так значит всё-таки не печка
Тогда бы точно была бы сенсация в стиле С. Трифонова: Остатки древнего тандыра на древнем могильнике. Неужели братья Ордена кремировали своих усопших в тандырах. Может они были огнепоклонниками....
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Да я не обвиняю, шучу просто
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Выше в ветке вспоминали про городские ворота Гердауена.
Вот в энциклопедии Allgemeine Encyclopädie der Wissenschaften und Künste (1855г. издания) говорится, что город ворот не имеет. И вообще, господин Хёсслер, наверно, сильно обидел жителей города, отозвавшись о Гердауене, как о маленьком и плохо построенном.
Правда, про плавающий остров упомянуть не забыл.
Вот в энциклопедии Allgemeine Encyclopädie der Wissenschaften und Künste (1855г. издания) говорится, что город ворот не имеет. И вообще, господин Хёсслер, наверно, сильно обидел жителей города, отозвавшись о Гердауене, как о маленьком и плохо построенном.
Правда, про плавающий остров упомянуть не забыл.
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А ведь плавающий остров действительно был .По крайней мере в мою бытность (до 1970 года). Мы пацанами на нем иногда рыбу ловили и прятались там, когда в войнушку играли.В то время он дрейфовал метрах в 10 от берега в районе хлебопекарни.При мне все 8 лет он там находился, а сейчас,говорят, его там уже нет.Может в те древние времена он и был 4 х 1,5, но в наше время он был на мноооого больше.
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Дом слева на фото построен в конце 19 века (кажется 1896 г.).В начале в нем была школа.Когда построили новую школу (1926г.) в этом доме расположилась ГОРОДСКАЯ УПРАВА.После этого из этого дома сделали Культурхауз. А Ратуша находилась в доме с башенкой на крыше (тот, что справа на фото).Перед войной немцы начали строить новый КУЛЬТУРХАУЗ, но не успели. В 1964-65 году наши достроили этот ДОМ КУЛЬТУРЫ. Примерно в это же время отреставрировали и дом, где была Ратуша. А в доме слева расположился детский дом, который прсуществовал там до 1972 года. Затем там обосновалась школа-интернат №11.Сейчас это здание пустует уже года два.zehlau писал(а):Еще фото для интриги
То же самое здание интерната, что так красиво смотрится на фотографии 2006 года (см. пост выше).
Через дорогу - еще одно. Какое из них ратхаус? Из подписи к открытке не очень понятно. Если считать слева-направо, то ратуша - левое.
И, в любом случае, левое здание уже не кранкенхаус, как было написано на открытках выше
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Вроде бы эта фотография еще не размещалась на форуме
Источник: Heimatbrief "Kreis Gerdauen"- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Жалею, что не сохранил адрес источника этой фотографии Кажется, в социальных сетях она встретилась.
На площади были не только водяные колонки (наверно, только до появления в Гердауене центрального водопровода), но позднее также бензиновая колонка.
Это, видимо, уже 60-е годы?
На площади были не только водяные колонки (наверно, только до появления в Гердауене центрального водопровода), но позднее также бензиновая колонка.
Это, видимо, уже 60-е годы?
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Видимо, вы имеете в виду колонку перед Hotel Reich...А колонка из фото выше где располагалась , что-то не совсем понятноzehlau писал(а):Жалею, что не сохранил адрес источника этой фотографии Кажется, в социальных сетях она встретилась.
На площади были не только водяные колонки (наверно, только до появления в Гердауене центрального водопровода), но позднее также бензиновая колонка.
Это, видимо, уже 60-е годы?
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Kreishaus ( он же Landratsamt, школа-интернат) в небольших деталях (осень 2012 г)...
И хотел поинтересоваться, что за пушка (в честь чего) находилась на "заднем дворе"
И хотел поинтересоваться, что за пушка (в честь чего) находилась на "заднем дворе"
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Нет, снимок сделан на другой стороне площади. Между бензовозом и двумя стоящими вдоль бодюра легковушками, если ориентироваться на приведенный ниже снимок. Второй заправки в немецкое время тут не видно.(Во Фридланде, кстати, в то время на площади были 2 заправки.)
А на заднем плане виден один из амбаров (второй закрыт бензоколонкой), который, боюсь, мог уже этой зимой от веса снега рухнуть (это фото старое)
Почему вспоминаю про вариант второй немецкой заправки? Бордюрные камни вокруг бензоколонки на снимке советских времен уж очень аккуратно закругленные. А на заднем плане виден один из амбаров (второй закрыт бензоколонкой), который, боюсь, мог уже этой зимой от веса снега рухнуть (это фото старое)
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Понятно, спасибо. Т.е. примерно ракурс съёмки вот такой, а колонка в этом случае напротив Koeniglisher Hof Hоtel-я :
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Совершенно верно.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал
Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал
Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А с пушкой, да - вопрос .
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметилсяKKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Фильм называется "Весна на Одере"-1968г. Они несколько дней снимали эту сцену, а в фильме она(сцена) заняла всего 50 секунд.zehlau писал(а):А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметилсяKKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
"Западное озеро было осушено с немецкой педантичностью, территория покрыта сетью проложенных по "линеечке" водоотводящих каналов. Это видно и на месстишблатте, и на фото."[/quo
" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.
" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
тащемта следущим постом после фото было уже отвечено.Anurag писал(а):Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
МёбиуС » 09-02-2013 10:28:11
Источник: http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]
Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
Источник: http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]
Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Щито?Anurag писал(а):Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
Построено в - 101?
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркеромzehlau писал(а): А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Вот такая картинка угла дома с "воротами", машикулями и закладным камнем 101 1917 года :
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Да, это был очень живописный уголок города Еще одно фото с орудием На месте послевоенной заправки можно видеть всякие элементы уличной инфраструктуры. Тумба для объявлений - это понятно, а рядом что? (Раскраска объектов - компьютерная). Воспользовался: https://picasaweb.google.com/1153735196 ... redirect=1#Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером
Несколько фотографий 70-х годов можно увидеть тут:
http://vk.com/album-3542927_44669263 Этот кадр хроники снят на фоне церковного двора Гердауена. Можно разглядеть столб от ворот, а также арочное окно кирхи.
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
в красно-белой колонне вижу сходство с http://www.alte-tanksaeulen.de/marke_leuna_d.php - стандартная раздаточная колонка фирмы "лойна"
там даже логотип как будто проглядывает за листвой
там даже логотип как будто проглядывает за листвой
ein schuß gesunden wahnsinns
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Спасибо! Тогда и бензовоз, что виден на одной из приведенных выше фотографий, стоит там совсем не зря.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
что называется, "von hinten durch die brust ins auge" - фото с бензовозом я пролистнул, зато потратил некоторое время на давно уже исчезнувшие бензиновые фирмы германии. тогда ведь их очень много было, а сверх того - множество "несистемных" заправок, не связанных контрактами с конкретными поставщиками.
ein schuß gesunden wahnsinns
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Живописность уже не та ...к сожалению, но всё жеzehlau писал(а): Да, это был очень живописный уголок города...
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Есть целая минута в фильме "Мир входящему" (1961г.), которая запечатлела многое по ситуации в центральной части города на тот момент.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 642 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Интересно, все места узнаваемые...
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи А к последнему - есть современные картинки :
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи А к последнему - есть современные картинки :
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Кирха попала в кадр, да и то не полностью, лишь на секунду
http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
Вот по этой ссылке часть фильма, о которой идет речь. Качество ухудшилось по сравнению с оригиналом, так-как пришлось сжимать инфо:http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W