Страница 4 из 5

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 00:04:09
zehlau
Совершенно верно.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал :(
Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 00:12:47
KKs
Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 00:20:57
KKs
А с пушкой, да - вопрос .
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 02:16:59
zehlau
KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился :(
2009-06-05_202403.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 05:35:40
Anurag
zehlau писал(а):
KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился :(
2009-06-05_202403.jpg
Фильм называется "Весна на Одере"-1968г. Они несколько дней снимали эту сцену, а в фильме она(сцена) заняла всего 50 секунд.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 07:03:27
Anurag
"Западное озеро было осушено с немецкой педантичностью, территория покрыта сетью проложенных по "линеечке" водоотводящих каналов. Это видно и на месстишблатте, и на фото."[/quo


" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 09:23:33
Anurag
DSCI0131.jpg
KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами :) )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот :wink:
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 09:28:11
МёбиуС
Anurag писал(а):
DSCI0131.jpg
KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами :) )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот :wink:
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.
тащемта следущим постом после фото было уже отвечено.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 10:46:13
Anurag
МёбиуС » 09-02-2013 10:28:11
Источник: http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]

Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 10:48:14
МёбиуС
Anurag писал(а):Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
:mrgreen: Щито?
Построено в - 101?

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 12:01:18
KKs
zehlau писал(а): А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился :(
Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 12:07:46
KKs
Вот такая картинка угла дома с "воротами", машикулями и закладным камнем 101 1917 года :

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 13:05:14
zehlau
Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером
Да, это был очень живописный уголок города
2013-02-09_134955.jpg
Еще одно фото с орудием
2013-02-09_135325.jpg
На месте послевоенной заправки можно видеть всякие элементы уличной инфраструктуры. Тумба для объявлений - это понятно, а рядом что? (Раскраска объектов - компьютерная).
2013-02-09_135114.jpg
Воспользовался: https://picasaweb.google.com/1153735196 ... redirect=1#
Несколько фотографий 70-х годов можно увидеть тут:
http://vk.com/album-3542927_44669263
2013-02-09_140621.jpg
Этот кадр хроники снят на фоне церковного двора Гердауена. Можно разглядеть столб от ворот, а также арочное окно кирхи.
2013-02-09_142247.jpg
2013-02-09_141701.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 13:16:23
пруссак
в красно-белой колонне вижу сходство с http://www.alte-tanksaeulen.de/marke_leuna_d.php - стандартная раздаточная колонка фирмы "лойна"
там даже логотип как будто проглядывает за листвой

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 13:29:05
zehlau
Спасибо! Тогда и бензовоз, что виден на одной из приведенных выше фотографий, стоит там совсем не зря.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 13:55:16
пруссак
что называется, "von hinten durch die brust ins auge" - фото с бензовозом я пролистнул, зато потратил некоторое время на давно уже исчезнувшие бензиновые фирмы германии. тогда ведь их очень много было, а сверх того - множество "несистемных" заправок, не связанных контрактами с конкретными поставщиками.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 19:35:31
KKs
zehlau писал(а): Да, это был очень живописный уголок города...
Живописность уже не та :? ...к сожалению, но всё же

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 21:24:32
zehlau
Есть целая минута в фильме "Мир входящему" (1961г.), которая запечатлела многое по ситуации в центральной части города на тот момент.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.
2013-02-09_223201.jpg
2013-02-09_221406.jpg
2013-02-09_221545.jpg
2013-02-09_221147.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 21:50:44
KKs
Интересно, все места узнаваемые...
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи :? А к последнему - есть современные картинки :

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 21:58:17
zehlau
Кирха попала в кадр, да и то не полностью, лишь на секунду
2013-02-09_225222.jpg
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
2013-02-09_225727.jpg
Вот по этой ссылке часть фильма, о которой идет речь. Качество ухудшилось по сравнению с оригиналом, так-как пришлось сжимать инфо:
http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 22:10:53
KKs
Да, это кадр тоже пока остался неузнаваем :?
А вот тут всё чётко :) :

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 22:25:05
KKs
Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 23:37:48
Anurag
KKs писал(а):Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :
А в какое время он стал хлебопекарней/булочной?

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-02-2013 23:41:39
KKs
Anurag писал(а): А какое время он стал хлебопекарней/булочной?
Ну, видимо, на время съёмок :wink:

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 00:00:49
Anurag
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
2013-02-09_225727.jpg
На самом деле вся эта минута снята в Железке.Они по одним и тем же улицам проезжали туда и обратно. Не зная этих мест можно подумать, что погоня была по всему городу.К тому же ляпов понаделали не мало.Есть еще фильмы,сцены которых были сняты в Железке и захвачены в кадрах те же улицы.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 00:02:19
Anurag
KKs писал(а):
Anurag писал(а): А какое время он стал хлебопекарней/булочной?
Ну, видимо, на время съёмок :wink:
Хорошая шутка)))

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 07:25:06
Anurag
1+.jpg
2+.jpg
6+.jpg
Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 11:32:18
Anurag
Скриншоты к фильму "Только не сейчас" - 2008 год.
Безымянный2.jpg
Безымянный3.jpg
Безымянный4.jpg
Безымянный7.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 13:39:40
zehlau
Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 15:17:34
Anurag
zehlau писал(а):
Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP
Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen" :wink:

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 15:49:35
zehlau
Anurag писал(а): Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen" :wink:
Это очень хорошо.

Встретился в сети такой альбом об уходящей натуре:
http://vk.com/album-23710_146644902

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 18:26:20
Anurag
Альбом и в самом деле хорош! Есть места которые никто раньше не фотографировал

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 10-02-2013 21:25:43
uran238
С большим прискорбием сообщаю, что в усадьбе Gerdauen с недавних пор поселился зверек под названием "писец". Ветлечебницы в здании бывшей конюшни более нет. Двери-ворота заколочены, окна с выбитыми стеклами открыты настежь. Внутри полная разруха, протекающая крыша, документы 90-х годов и хруст стекла под ботинками. Осталось зданию уже недолго.

На территории бывшего парка, который находился между усадьбой и пивзаводом (в низине, где ручей) все вырублено и вычищено (не думаю что специально все вырубали - скорее всего на дрова попилили местные жители, потому как ни веток, ни стволов, ни кострищ нет).
Отсутствие зелени и небольшой слой снега дают хорошее представление о ландшафте.

Вход в кирху заварен, на всех оконных проемах стоят решетки - теперь туда не попасть.

А на территории пивзавода все так же слышны стуки молотков, которые оббивают кирпичи - тут ничего не поменялось за несколько лет. Только если пространства стало больше. Ну и забор поменяли. Вместо частокола - колючая проволока на столбах

Фотографии завтра.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 11-02-2013 12:36:46
uran238
Внешний вид конюшни. Ворота распахнуты - внутри полно битых пивных бутылок.
Внешний вид конюшни. Ворота распахнуты - внутри полно битых пивных бутылок.
Внутри помещения для животных
Внутри помещения для животных
10022013538.jpg
Кабинеты врачей. Разруха
Кабинеты врачей. Разруха
Пивзавод.
Пивзавод.
10022013547.jpg
Расчищенная территория между усадьбой и заводом.
Расчищенная территория между усадьбой и заводом.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 03-03-2013 09:54:28
Anurag
р.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 03-03-2013 10:00:24
МёбиуС
Anurag писал(а):
р.jpg
а какие-нибудь комментарии к фото?!

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 04-03-2013 20:45:55
Anurag
МёбиуС писал(а):
Anurag писал(а):
р.jpg
а какие-нибудь комментарии к фото?!
На фото есть надпись.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 04-03-2013 20:55:22
МёбиуС
Anurag писал(а):
МёбиуС писал(а):
Anurag писал(а):
р.jpg
а какие-нибудь комментарии к фото?!
На фото есть надпись.
спасибо Кэп

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 27-04-2013 13:24:39
KKs
Возвращаясь к "дому с воротами" (городские ворота, перестроенные в жилой дом). Другой взгляд (версия) на данный вопрос :?: ...
В Livejournal-е некий obmorock пишет про город и выкладывает вот такую картинку (см. ниже фото №1) со следующим комментарием: "Справа от дома с воротами – следы вала, укрепленного бетонной стенкой – это и есть остаток городской стены, она ведет прямо к кирхе и раньше смыкалась с ней. А сам дом с воротами – еще более уникальное сооружение. Это и есть старые городские ворота средневековой городской стены, которые много позже были переделаны в обычный жилой дом. "
И в продолжении ещё одна картинка (фото №2) с подписью : "Улица перед домом с воротами, вдоль старой стены. Раньше на месте улицы был ров, а вместо домов справа – крепостная стена. Судя по перестроенным воротам, частично эти дома используют фундаменты и стены старой крепости. Ров засыпали в 1822-м, согласно тогдашним нормам «осовременивания». Снос и перестройка старинных зданий, уничтожение целых улиц в угоду модным тенденциям – боль не только нашего времени. Так, в общем-то, всегда было. И тем ценнее то, что все-таки уцелело".
Очередные фантазии :?: ...
Кстати, следующий дом, примыкающий к вышеупомянутому, слева, также имеет ворота (моё фото №3 и на №2 их тоже видно) :? ....

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 27-04-2013 15:19:53
пруссак
утверждает? - пусть обоснует.
вот древняя карта города и на ней нет ни следа этого рва https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p41309
вот схема до 1818 и на ней его тоже нет https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =60#p48032
вот план 1802 - и тут пролёт https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 120#p62112
и как наличие по соседству дома с воротным проездом может что-либо объяснить? если этот дом тоже времени послевоенного восстановления?

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 27-04-2013 17:56:51
KKs
Дом слева ничего не объясняет...это довесок от меня, к тому, что домов с воротами в городе хватает и каждый притягивать к древним городским воротам :? :?: ....

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 14-02-2014 16:06:11
KKs
Пушка на "заднем дворе" Kreishaus/Landratsamt-а :

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 17-02-2014 17:29:56
zehlau
Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена :(
2014-02-17_175342.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 18-02-2014 12:08:47
пруссак
вот о чём бы печаловаться, чем о "доме канта"...
и ведь непосредственно за домом администрации стояли!

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 18-02-2014 14:57:07
KKs
zehlau писал(а):Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена :(
Статья "Одна надежда - на новый погранпереход" в "Стране Калининград" от 4-17 сентября 2013 года выдавала вот такое ...

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 08-04-2014 21:04:34
zehlau
Вроде бы уже было совсем ясно, что Гердауен не имел городских ворот.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335

А вот снова попалось упоминание конкретных "Friedländer Tor"
2014-04-08_215917.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 09-04-2014 05:20:07
пруссак
zehlau писал(а):Вроде бы уже было совсем ясно, что Гердауен не имел городских ворот.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335

А вот снова попалось упоминание конкретных "Friedländer Tor"
2014-04-08_215917.jpg
А мне вот неоднократно попадалось на глаза "Пулково - воздушные ворота Ленинграда"... поискать там крепостную стену?
Ворота воротам рознь.
Рогатки Гердауэн имел (аналог в Петербурге: "Ближняя", "Средняя" и "Дальняя Рогатка"). В немецком для этого употребляется слово "ворота". Более того, в Петербурге вы бы нашли самые что ни на есть "ворота", триумфальные - но и он не был обнесён крепостной стеной. Поэтому выезд из Гердауэна в сторону Фридланда вполне мог называться так.
А ещё аналог может дать Берлин: после строительства там Сталин-аллеи, и парных башен на пересечении с улицей Берзарина, перекрёсток прозвали "Франкфуртскими воротами". Хотя бы их там в исторический период не бывало. Поэтому возможен и другой вариант, что название появилось после восстановительных работ Штоффрегена.

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 13-04-2014 23:05:28
zehlau
Интересно, что на схематическом изображении Гердауена 1707 года можно увидеть здание с аркой как раз напротив моста, по которому въезжали в город по дороге из Фридланда
2014-04-13_235550.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 18-04-2014 19:18:23
zehlau
Hennenberg на своей карте 1639 года, похоже, называет Гердауен "городом со стенами и замком". Если приглядеться, то под кружком, обозначающим город, видны две идущие вниз насечки.
2014-04-18_200923.jpg
2014-04-18_192357.jpg
Для сравнения: Фридланд - просто "город со стеной". Насечек, обозначающих замок, нет
2014-04-18_191836.jpg

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Добавлено: 18-04-2014 21:40:14
пруссак
eine stadt so bemauret ist - город (осенённый) стенами
eine gemawrte stadt... - город (выложенный) из камня
впоследствии написание уровнялось, но согласитесь, что тогда, в древние годы, написаны они были по-разному и наврядли значили одинаковое?