Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки.

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение ofebah » 04-05-2013 16:29:17

В предыдущих воспоминаниях кажется все смешалось. Карьер, лагерь военнопленных, кладбище. В Неплекино был один карьер (сейчас он затопленн), который продолжали использовать в 60-е годы. Но использовать его для добычи песка начали уже в советское время. На чем это мнение основанно. В тех кучах паска. который подавался для строительства домов. часто находились черепа и кости. Дело в том, что по верхнему разрезу карьера находилось немецкое кладбище.Истлевшие гробы с покойниками сваливались вниз, где их потрошили мальчишкии и взрослые. Искали золотые коронки и вообще что-то ценное. В основном находили пуговицы и мелкие немецкие пфенинги. Ну не могли немцы подвести карьер под свое кладбище. На некотрых покойниках находились остатки бинтов, в черепах пули. Скорее всего хоронили на кладбище умерших в лазарете. Немецких, братских могил там не было. Все похороненые были в гробах.
ofebah
Читатель
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08


Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Feniks » 05-05-2013 17:31:19

На сколько мне известно, у немцев вообще не было братских могил. Каждого хоронили отдельно. Так вот если Вы имели в виду немецкие, военные захоронения, то в районе Неплекино таких было два. Одно в районе нового стрельбища а второе на берегу залива. А карьер немцы ( а точнее перемещённые лица) разрабатывали в противоположную сторону от кладбища.
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение ofebah » 06-05-2013 19:08:14

Тогда получается наши развернулись и начали разрабатывать карьер в сторону немецкого кладбища. Утверждать, что оно было чисто военным я не могу, т.к. встречались останки с длинными волосами, почемуто зеленого цвета. скорее всего было смешанное кладбище. А насчет того, что немцы хоронили отдельно, то это не всегда соответствовало истине. За жд мостом через вонючку в сторону Дорожного в метрах 300 был переезд. За ним по правую сторону бугор, а за бугром окопы. там была откопанна силами четырех пацанов немецкая землянка. Столько фрагментов человеческого скелета не доводилось видеть ни до этого,ни после. а землянка не подвергалась разрушению. Только одним объясняется их нахождение: укладывали погибших немцев в это сооружение. Собирались потом хоронить или нет? - мы это никогда не узнаем.
ofebah
Читатель
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Denis88 » 18-06-2013 12:21:24

Могу добавить, что в конце 50-ых годов из болота в лесу в районе Пайзе на территории современного арсенала был поднят немецкий танк, правда без башни. Его достали и поставили в самый конец улицы Комсомольской недалеко от забора с арсеналом (ориентир - небольшая немецкая бетонная крепость, а ныне пост вохры). Через пару дней его увезли, скорее всего на металлолом.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Feniks » 21-06-2013 21:35:00

По поводу землянки с останками солдат ( я так думаю), можно сказать только одно, после окончания военных действий, останки солдат и своих и чужих, заставляли собирать по полям и лесам, оставшихся мирных жителей. Могил не рыли а сбрасывали в ближайшие воронки. Солдат различали, немец - русский по форме, по бляхам на ремнях, если таковые имелись. Бывало, при раскопках таких воронок были и те и другие в одной воронке. Немчура, такими "кучами", своих не бросала! Даже зимой, в мёрзлой земле, каждому отдельный лежак копали.
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение ofebah » 23-06-2013 13:39:25

Я думаю,что иделизировать противника все же не стоит. Не всегда их хоронили в гробу и в отдельной магиле. С нашей стороны ,конечно,относились безобразней. На что мог расчитывать погибший красноармеец - это плащпалатка и братская могила. Но не будем забывать, что наши гениальные маршалы относились к останкам воинов,как к отработанному материалу.Эту сторну войны хорошо отобразил Виктор Суворов: огромную разницу в отношении к останков воинов. В целом я с Вами согласен.
232105651.jpg
ofebah
Читатель
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02-03-2013 09:42:08

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Feniks » 23-06-2013 14:11:29

Я имел в виду, что в вермахте порядка было по больше, и к умершим у них совсем другое отношение. Верить в бога, им не кто не запрещал а, как раз на оборот, "GOT MIT UNS" - "С НАМИ БОГ" был основным девизом простых солдат и офицеров вермахта. По этому, похоронить всех погибших, был святой долг. За отдельные могилы, надо искать в нюансах религии, в этом я не силён, но "корни" думаю от туда.
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение uran238 » 23-06-2013 16:24:01

Призываю вернуться к теме топика :!: :!: :!: :!:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение topor&payse » 13-12-2013 21:57:33

Считаю преждевременным утверждение: Neplecken (не сохранился) . Это поселение (садоводческое общество ) Харьковское.
Ранее, до 70-х это был жилой посёлок, был магазинчик, ходил автобус «№11 А» (из К. «№11»), но … наши «кукурузники» порешали: нет человека- нет проблем, нет посёлка – нет проблем, нет с\х – нет проблем, нет промышленности – нет проблем и т. д..
Сейчас он активно застраивается коттеджами и в перспективе коттеджный посёлок, как и некоторые другие дачные общества. Обморочные счета (отопление и горячая вода ) ЖКХ, отсутствие перспективных площадей под жилищную застройку (соседство ЛУКойла, арсенала ) в городе Светлом дают свои плоды. Хотя тут есть минус рождённый негодяями и не решаемый кукурузниками – дороги. На карте (18-19 век) булыжная дорога в Неплейкино (на местном жаргоне) из Приморска уже была, хотя в Пайзу, Светлый не было. Теперь она заброшена, активно разграбляется «эстетами» ( красной точкой место съёмки) и размывается, с западной стороны офекаленными сточными водами Калининграда Приморской бухтой, с восточной теми же сточными водами отводного канала. Сам же восточный берег Приморской бухты в страшном состояние и не только купаться, но и находится рядом не для слабонервных !
Изображение
С уважением.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение topor&payse » 24-12-2013 23:41:50

Доброго здоровья.
кл неп.jpg

На фото ( на фоне карты, которая повёрнута на 90 гр. по часовой стрелке), красные точки-дорога в Пайзу, синими-в Светлый. Жёлтым цветом – дизайнерский домик из рубленого булыжника. Слева от дороги, за перекрёстком, прусское кладбище.
064.jpg


На фото, слева от барбекю, не окопы – раскопанные могилы местных пруссов.
Вверху слева фото карьера, который «слизал» основную часть кладбища, осталось 10-15 %. Песок вывезли на отсыпку болотины, где построили «посёлок Подхалимов» (ул. Леонова, Инженерная ) в Пайзе. На отсыпку «ушло» кладбище самой Пайзы , которое находилось на ул. Комсомольской за Ж.Д. тоннелем. Так что посёлок Подхалимов стоит на косточках пруссов Пайзы и Неплейкино.
koenigsberger писал(а):Родственники погибшего ищут место захоронения. Вот последняя выдержка из переписки:
Der Seekanal, ich verstehe. Grossvater hat geschrieben im Februar 1945, der Weg von Königsberg nach Pillau wird freigekämpft. Er muss dort kämpfen. Meine Oma hat gesagt. Grossvater gestorben, Südlich Neplecken im Fischhausener Wald, Höhe 110
Мы подумали, что в названии высоты или лесного квартала, возможно, есть ошибка - не 110, а 101. Или мы вообще не там ищем...
Там есть карьер на месте старого кладбища, но в этом ли квартале...?[/quote
Холм Пайзовского кладбища имел высоту 3-х этажей, около 10-11 метров, возможно это и есть высота 110.
В каком подразделение служил, танкист, полевой жандарм, моряк?
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Denis88 » 02-01-2014 01:15:27

Подскажите, пожалуйста, а где в районе Неплейкина у немцев находился ремонтный завод (или ремонтная база) 5-ой танковой дивизии?
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение topor&payse » 07-01-2014 12:42:10

Доброго здоровья. С праздниками.
Denis88 писал(а):Re: Neplecken (Харьковское)
Denis88 » 02-01-2014 02:15:27
Подскажите, пожалуйста, а где в районе Неплейкина у немцев находился ремонтный завод (или ремонтная база) 5-ой танковой дивизии?

мин арс.jpg

Минный арсенал находился между Пайзе и Неплейкино, командовал Фридрих Пульман.
Sperrwaffenarsenal Peyse
Kommandeur/Arsenalkommandant:
01.04.1942 - 14.02.1943 FKapt.(W) Günther (Albin)
15.02.1943 - 14.04.1943 FKapt.(W) Leder (Leopold), mdVb
15.04.1943 - 16.04.1945 FKapt.(W)/ Kapitаn zur See (W) Friedrich Puhlmann
(Born: 26 Dec 1895 in Kiel.)
Представлял собой подземные цеха и хранилища минно-торпедного вооружения. Имел ж\д ветку, пирс и дороги, в т.ч. брусчатка на Приморск (Фишхаузен). Наличие станочного парка, специалистов, созданного ЗИП и танкового снабжения позволяли использовать арсенала , как ремоную базу для "тигров".
к сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Denis88 » 07-01-2014 19:07:15

topor&payse писал(а):Доброго здоровья. С праздниками.
Минный арсенал находился между Пайзе и Неплейкино, командовал Фридрих Пульман.
Sperrwaffenarsenal Peyse
Kommandeur/Arsenalkommandant:
01.04.1942 - 14.02.1943 FKapt.(W) Günther (Albin)
15.02.1943 - 14.04.1943 FKapt.(W) Leder (Leopold), mdVb
15.04.1943 - 16.04.1945 FKapt.(W)/ Kapitаn zur See (W) Friedrich Puhlmann
(Born: 26 Dec 1895 in Kiel.)
Представлял собой подземные цеха и хранилища минно-торпедного вооружения. Имел ж\д ветку, пирс и дороги, в т.ч. брусчатка на Приморск (Фишхаузен). Наличие станочного парка, специалистов, созданного ЗИП и танкового снабжения позволяли использовать арсенала , как ремоную базу для "тигров".
к сему.

Спасибо. Вас тоже с праздником. Получается, что рем. база находилась на территории арсенала? Просто я думал, что она находилась несколько севернее и отдельно от арсенала. А по поводу тигров сомнения. Так как это была ремонтная база 5 танковой дивизии, в которой тигров вроде бы не было.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение topor&payse » 07-01-2014 21:08:51

Добрых праздников.
Спасибо. Вас тоже с праздником. Получается, что рем. база находилась на территории арсенала? Просто я думал, что она находилась несколько севернее и отдельно от арсенала. А по поводу тигров сомнения. Так как это была ремонтная база 5 танковой дивизии, в которой тигров вроде бы не было.

Северней Неплейкино, через отводной канал Кёнигсберга (канализация) находились заливные (но не канализацией как сейчас) луга ,где пруссы (народы жившие здесь) выращивали и поклонялись лошадям.
Насчёт тигров посмотрите ветку форума:
viewforum.php?f=9
Там хорошо описано.
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Denis88 » 08-01-2014 03:06:46

topor&payse писал(а):Северней Неплейкино, через отводной канал Кёнигсберга (канализация) находились заливные (но не канализацией как сейчас) луга ,где пруссы (народы жившие здесь) выращивали и поклонялись лошадям.
Насчёт тигров посмотрите ветку форума:
viewforum.php?f=9
Там хорошо описано.
К сему.

На месте немецкой рем. базы сейчас находится наш арсенал, получается. По поводу ремонта на ней тигров - ветка форума, на которую вы дали ссылку, даёт исчерпывающий ответ. Спасибо. К вам ещё один вопрос - в Пайзе напротив кафе-бара "Алёна" (или "Алина" - вечно их путаю) есть небольшой холмик. На нём раньше было кладбище. Чьё оно было - немецкое, или уже наше? Изображение с местонахождением этого холмика прилагаю.
Вложения
Пайза.jpg
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение topor&payse » 08-01-2014 11:51:03

Denis88 писал(а):

На месте немецкой рем. базы сейчас находится наш арсенал, получается. По поводу ремонта на ней тигров - ветка форума, на которую вы дали ссылку, даёт исчерпывающий ответ. Спасибо. К вам ещё один вопрос - в Пайзе напротив кафе-бара "Алёна" (или "Алина" - вечно их путаю) есть небольшой холмик. На нём раньше было кладбище. Чьё оно было - немецкое, или уже наше? Изображение с местонахождением этого холмика прилагаю.
[/quote]
Доброго здоровья.

Точнее будет - на минном арсенале,вступившем в строй в 43 году, как дополнение, организовали ремонт танков.
3пайз 043.jpg

На холме, напротив бывшего детского садика, находится бывшее, до 1963-4 г. первое послевоенное городское кладбище Светлого и посёлка Комсомольский (Пайзе). Когда в Светлом "заработало" кладбище, т. н. сейчас "старое", то останки переносили туда, но не всех, многие остались там. Сейчас на холме храм, остаёться радоваться, что не "чемодан" с кабаком. Немецкое кладбище находилось на холме ул. Комсомольской, за ж\д переездом .
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение Denis88 » 08-01-2014 19:34:53

topor&payse писал(а):Доброго здоровья.

Точнее будет - на минном арсенале,вступившем в строй в 43 году, как дополнение, организовали ремонт танков.
На холме, напротив бывшего детского садика, находится бывшее, до 1963-4 г. первое послевоенное городское кладбище Светлого и посёлка Комсомольский (Пайзе). Когда в Светлом "заработало" кладбище, т. н. сейчас "старое", то останки переносили туда, но не всех, многие остались там. Сейчас на холме храм, остаёться радоваться, что не "чемодан" с кабаком. Немецкое кладбище находилось на холме ул. Комсомольской, за ж\д переездом .
К сему.

На том арсенале сразу после войны служил мой дед - капитан 1 ранга, начальник хранения вроде был. Ещё раз спасибо за подробные ответы на мои вопросы. Ну и, пожалуй, последний вопрос-невопрос, не знаю как назвать...в общем, у меня в Пайзе, почти в конце улицы Комсомольская живут тётя с дядей в немецком правда уже отремонтированном доме. Так вот, сразу за воротами, под землёй находится здоровенный камень. Всё бы ничего, камней у нас много везде валяется - последствия ледника, но на нём выгравирована дата 1800-какой то год (точно не помню). Ещё мой батя, когда был пацаном, пытался его откопать с детворой. Говорит, только половину где-то откопали, уж больно здоровый был, плюнули и закопали обратно. Как думаете, откуда он там мог взяться, и что обозначает выгравированный год?
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение topor&payse » 08-01-2014 22:11:30

Доброго здоровья.
Denis88 писал(а): под землёй находится здоровенный камень. Всё бы ничего, камней у нас много везде валяется - последствия ледника, но на нём выгравирована дата 1800-какой то год (точно не помню). Ещё мой батя, когда был пацаном, пытался его откопать с детворой. Говорит, только половину где-то откопали, уж больно здоровый был, плюнули и закопали обратно. Как думаете, откуда он там мог взяться, и что обозначает выгравированный год?


Район Пайзы беден на булыжники, голимый песок. «Камень», м. б., надгробный, попал с песком при отсыпке с прусского кладбища.

п кам.jpg

На снимке ул. Инженерная (20.4.2011 г.) и надгробный камень, надпись снизу, в основание был чугунный крест. Местные выбрасывали такие находки с огородов, или прикапывали, поглубже. Что с ним делать, возникает вопрос. Убедившись, что это действительно надгробный камень, м.б. стоит переговорить с главным храма, он подскажет. Назад, на место срытого кладбищенского холма, нести не надо, там стоят дома, живут люди, приезжали пруссы-цветы в забор вставляли … .
Дед- не Власов ?
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение Denis88 » 08-01-2014 22:26:45

topor&payse писал(а):Доброго здоровья.
Район Пайзы беден на булыжники, голимый песок. «Камень», м. б., надгробный, попал с песком при отсыпке с прусского кладбища.
На снимке ул. Инженерная (20.4.2011 г.) и надгробный камень, надпись снизу, в основание был чугунный крест. Местные выбрасывали такие находки с огородов, или прикапывали, поглубже. Что с ним делать, возникает вопрос. Убедившись, что это действительно надгробный камень, м.б. стоит переговорить с главным храма, он подскажет. Назад, на место срытого кладбищенского холма, нести не надо, там стоят дома, живут люди, приезжали пруссы-цветы в забор вставляли … , Дед- не Власов ?
К сему.

Дома на улице Инженерная построены уже в послевоенное время Советской властью. И как вы ранее писали, песок на отсыпку этой улицы брали с кладбища в Пайзе и Неплейкино. Что вполне объясняет нахождение там надгробных камней. Улица Комсомольская же была ещё при немцах (в смысле дома). Как я говорил, тётя моя живёт в немецком доме. Также мы раньше дружили с семьями немцев, которые жили в этом доме раньше. Так что этот камень лежал там ещё при немцах. На надгробный камень тоже не очень то и похож - слишком здоровый, да и дата одна (на надгробных камнях обычно две даты - дата рождения и дата смерти). Власов был командиром части минного арсенала после войны. Мой дед служил вместе с ним и занимал должность начальника хранения, т. к. во время войны был минёром-подводником.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Feniks » 09-01-2014 18:01:52

Нужна конкретная дата. Возможно на камне есть и месяц и число. Первое, что приходит в голову, это дата какого ни будь события.
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Denis88 » 10-01-2014 03:49:50

Feniks писал(а):Нужна конкретная дата. Возможно на камне есть и месяц и число. Первое, что приходит в голову, это дата какого ни будь события.

В том то и дело, что я лично его не видел, ибо он зарыт под землю. Мне о нём батя рассказывал, точную дату он тоже не помнит, пацаном совсем был, где-то 50 лет уже прошло с того момента, как они пытались его раскопать. Его бы радаром каким просветить, чтобы картинку дал, может, под камнем что-нибудь и есть.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 » 10-01-2014 20:36:54

АХТУНГ! АХТУНГ! АХТУНГ!

всем посонам из Балтийского леса - кое-что здесь привел в порядок, отныне тема будет величаться
Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)
так что резвитесь здесь по своим рiдным краям, но в рамках приличий, разумеется :arrow:
Про боевые действия 45-го, уже сколько раз писал - целый раздел существует, где есть темы про немецкую броню, "тигры" и непосредственно "Земландскую операцию". Вопщем про войнушку туда, здесь исключительно про до- и послевоенные дела

Всем посонам из Балтийского леса - вопрос на первой странице данного топика, чему/кому был посвящен и куда делся этот денкштайн :?: :?:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Feniks » 10-01-2014 22:16:19

В общем то, такие "каменные памятники", встречаются во многих нем. поселениях и их округе. В наших окраинах, я знаю точное местонахождение двух и приблизительно ещё одного.
Как правило на них стоит дата основания чего ни будь (хутора, поселения), начало постройки чего либо (церкви, морского канала) или дата чего ни будь ранее происходящего (битва, гибель какого либо).

Куда делся? Да наверняка, где ни будь там, на месте и лежит. В связи с нарушением дренажной системы, под собственным весом, ушёл глубже в землю и всё. Как собственно и тот, о котором шла речь выше.
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 » 24-01-2014 04:26:57

Feniks писал(а): Куда делся? Да наверняка, где ни будь там, на месте и лежит. В связи с нарушением дренажной системы, под собственным весом, ушёл глубже в землю и всё. Как собственно и тот, о котором шла речь выше.

Это вряд ли. Камень, конечно, мог уйти под землю под собственным весом, но не за 100-150 лет. Тем более тот, о котором говорил я. Дом, под воротами которого лежит этот камень, находится на небольшой возвышенности, и там всегда сухо. Под собственным весом он сам едва ли мог уйти под землю. Вывод: его закапали. Кто и зачем? - эти вопросы остаются открытыми. Что же касается
gsm_689 писал(а): Всем посонам из Балтийского леса - вопрос на первой странице данного топика, чему/кому был посвящен и куда делся этот денкштайн

В версию с "ушёл глубже в землю" опять же верится с трудом, потому что, не смотря на нарушение дренажной системы, дорожки вдоль дренажных каналов остались незатопленными (именно в том районе), и место после моста, где он (денкштайн) раньше стоял также незатоплено (летом так точно). Глянул я разные издания месстишблатов. Так вот на карте 1916 года этого знака ещё нет. А на карте 1936 он уже есть. Тут 2 варианта: либо на первой карте его просто забыли указать, либо его установили там в этом промежутке времени. Если отталкиваться от последнего, то его поставили в честь какого-то события, произошедшего там в промежутке 1916-1936 гг. Теперь по поводу "куда делся". Есть у меня одна версия. Начну с того, что дорога Неплейкин - Приморск (Фишхаузен) только в последнее время пришла в запустение. Ещё лет 10-15 назад по ней можно было ехать спокойно километров 40 в час. Береговую линию вдоль дороги в Советское время также как-никак, но укрепляли. Потому что рядом с камнями (ещё немецкими укреплениями) лежат всякого рода битые плиты, кирпичные массивы (от разрушенных домов) и тому подобное. Так вот, вполне возможно, что этот денкштайн перенесли и использовали для укрепления береговой линии, тем более, что он находился возле дороги и не так далеко от среза воды приморской бухты. Так что вполне вероятно, что он лежит где-то на дороге Неплейкин-Приморск у среза воды. Надо будет потом пешочком пройтись до Приморска и проверить все крупные камни на предмет каких-нибудь следов гравировки. Как одну из версий я считаю её вполне логичной.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 » 24-01-2014 10:17:51

дважды ходили этой дорогой от Приморска до упора. Ничего примечательного в дорожном покрытии замечено не было, но может плохо смотрели...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 » 24-01-2014 14:54:04

gsm_689 писал(а):дважды ходили этой дорогой от Приморска до упора. Ничего примечательного в дорожном покрытии замечено не было, но может плохо смотрели...

Я, наверное, немного неправильно выразился ("вероятно, что он лежит где-то на дороге Неплейкин-Приморск") - нужно было смотреть не на дорожное покрытие, а на волнорезы в воде или у самой кромки воды. Булыжников, используемых в качестве волнорезов различных размеров, там много.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Feniks » 24-01-2014 23:07:27

Смею заметить, что этот камень находился на приличном расстоянии от дороги и береговой линии. Укреплять "каменку" начали сравнительно не так давно, битые плиты и каменные массивы привозили туда КАМАЗы, и вряд ли , что бы использовать этот "камень", для укрепления береговой линии, отправили туда, для погрузки, кран и машину. Если мне не изменяет память, то на том месте, был железно-бетонный мост и не большая поляна перед ним. Сравнивая данные с Googlе и старыми нем картами, можно очень точно определить местонахождение этого "камня". Возможно от него, остались остатки постамента (если такой существовал), я к сожалению, ни чего подобного там не наблюдал, но на поляне, при раскопках, попадался битый красный кирпич. А был я там, лет 15 назад. Ещё могу предположить (а это, наиболее подходящий вариант), что этот "камень", могли использовать при восстановлении дороги, и закинуть в какую ни-будь глубокую воронку.
Вот примерно такую. Кстати снимок сделан на дороге Кёнигсберг-Пиллау в апреле 1945 года.
Вложения
2315_757348208_big.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 » 25-01-2014 02:31:19

Feniks писал(а): Смею заметить, что этот камень находился на приличном расстоянии от дороги и береговой линии.

Судя по карте, этот камень, как раз таки, находился недалеко от дороги вдоль дренажного канала. Которая, в свою очередь, примерно, через 800 метров соединяется с дорогой Приморск-Неплейкин. Не думаю, что, к примеру, плиты и кирпичный массив привозили откуда-то ближе. Это что касается приличного расстояния.
Feniks писал(а): и вряд ли , что бы использовать этот "камень", для укрепления береговой линии, отправили туда, для погрузки, кран и машину
Насчёт крана не знаю, но грузовик там в люгкую летом проехать может. К тому же неизвестен размер этого камня, поэтому его вполне могли погрузить и без крана.
Feniks писал(а): Если мне не изменяет память, то на том месте, был железно-бетонный мост и не большая поляна перед ним. Сравнивая данные с Googlе и старыми нем картами, можно очень точно определить местонахождение этого "камня"
Всё верно. Железобетонный мост там так и остался. И камень должен был находиться на поляне где-то за ним.
Feniks писал(а): Ещё могу предположить (а это, наиболее подходящий вариант), что этот "камень", могли использовать при восстановлении дороги, и закинуть в какую ни-будь глубокую воронку.
Версия с воронкой тоже вполне логична. Я был там не так давно (недели 1,5 назад), Всё затоплено к чертям! - сапоги пришлось снимать, по колено воды. Так вот, не доходя до железобетонного моста метров 20-30, прям в дороге вдоль дренажной системы торчит камень (по виду небольшой). О нём собственно вёл речь товарищ gsm_69 несколько выше. Пробовал я его откопать, но ввиду постоянного затопления я так и не понял его размеров, ибо вода постоянно пребывала в яму. Надо летом смотреть - летом там сухо. Но мне он почему-то показался не очень большим. Вот его фотографии - с виду обычный валун.
035.JPG

037.JPG

039.JPG

Дальше не совсем по теме денкштайна. Насосную станцию постепенно, но верно разбирают. Вот тут вандалы "искатели" дошли и до чердака. Весьма печальное зрелище.
018.JPG

019.JPG

Ну и напоследок немного юмора от грамотея :-)
025.JPG
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 » 25-01-2014 12:41:58

Denis88 писал(а):Пробовал я его откопать, но ввиду постоянного затопления я так и не понял его размеров, ибо вода постоянно пребывала в яму. Надо летом смотреть - летом там сухо. Но мне он почему-то показался не очень большим. Вот его фотографии - с виду обычный валун.
так точно, самый обычный, мы его уже откапывали, следов надписей обнаружено не было :(
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4358
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение topor&payse » 25-01-2014 22:07:27

Доброго здоровья.
Denis88 писал(а):[Дома на улице Инженерная построены уже в послевоенное время Советской властью. И как вы ранее писали, песок на отсыпку этой улицы брали с кладбища в Пайзе и Неплейкино. Что вполне объясняет нахождение там надгробных камней. Улица Комсомольская же была ещё при немцах (в смысле дома). Как я говорил, тётя моя живёт в немецком доме. Также мы раньше дружили с семьями немцев, которые жили в этом доме раньше. Так что этот камень лежал там ещё при немцах. На надгробный камень тоже не очень то и похож - слишком здоровый, да и дата одна (на надгробных камнях обычно две даты - дата рождения и дата смерти).

То, что на камне дата – не факт, так на фото, на топоре, выбито «1750» ,
Вложение топ труб.jpg больше недоступно

но мне подсказали – не дата. Пошёл в магазин, взвесил – НЕ ДАТА ! А если камень и с датой, тоже не факт, что не ритуальный. Пруссы были «язычниками» (« не демократами» – по новым понятиям), оккупанты , немцы-крестоносцы («демократы» - по новому) несли (принуждали) их к вере христовой («свободе и демократии» - по новому). Обычаи и ритуалы местного балтского народа – пруссов, оккупанты не изучали и нам они не известны. У многих народов есть обычай, хоронить усопших во дворах, фермах, садах . Так-что и камень м.б. ритуальный.
А то, что местные пруссы имели языческие корни, с поклонением лошадям, м.б. фарфоровая курительная трубка (подобная на фото ), с изображённой на ней головой лошади, найденная знакомым при работе экскаватора на кладбище в Неплейкино. Кстати, по воспоминаниям жительницы Неплейкино , кладбище было в целости и порядке, росли красивые цветы, надгробия никто не трогал. Вандализм начался после выселения посёлка и работы карьера. Также и в самой Пайзе – Карл Маркс отмашку на вандализм не давал . А вот памятный камень воинам 71 гв. сп штурмовавшим и погибшим, как и бронекатерам «БК-214» , «БК-212», у стен города Светлого – установить необходимо !
Виталий.
Вложения
топ труб.jpg
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44

Пред.След.

Вернуться в Населённые пункты Восточной Пруссии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.