Кёниг-форум

Несколько фот по теме форта из презентации Дайнюса Элертаса

МОРСКОЙ МУЗЕЙ И АКВАРИУМ В КЛАЙПЕДЕ

Экспозиция Клайпедского морского музея и аквариума разместилась в форте/крепости Копгалис, название которой по-русски означает "конец дюн". Крепость действительно расположилась на самой северной оконечности Куршской косы, которая отделяет Куршский залив.

Немцы, покидая в январе 1945 года Клайпеду, успели взорвать хранившиеся в форте боеприпасы.
Но во время проведения восстановительных работ были найдены оригиналы строительных проектов, чертежи озднейших обмеров и несколько старых фотографий 40-летней давности.
Архитектором проекта восстановления редута был П. Лапе, который решил сохранить его внешний вид и все размеры, чтобы редут вписался в архитектурный облик Копгалиса. Но внутреннюю планировку крепости было решено полностью подчинить требованиям нового музея и аквариума. Все пространство редута было превращено в просторные экспозиционные залы, а бывший внутренний дворик, куда выходили окна и двери, стал огромным бассейном для крупных морских рыб.
Раньше вход в крепость охранял ров с разводным мостом. Теперь вместо рва были сделаны два бассейна с Проточной морской водой, в которых плещутся пингвины и балтийские тюлени.
Источник: http://www.scriru.com/2/23175136789.php

МёбиуС

"Несколько фот по теме форта из презентации Дайнюса Элертаса"
Это не с конференции во Фр. воротах? Или откуда?

panart

Дворик хорош. Токо мало по артиллерии. Но уже что-то

Западный форт на Балтийской косе, Восточный форт в Балтийске и Вильгельмсфорт на Куршской косе строились в одно время, для сходных целей, и вооружение было похожим. Но по состоянию (и статусу) наших фортов судить о чём-то трудно. Возможно, у литовцев придётся что-то высматривать. Хотя, думается, что у них должна быть уже издана грамотная работа по описанию форта. Найти бы...

Да, по-моему, 3-я конференция.
А по уточнить у литовцев - обратитесь к мусье Question1945 - он из Клайпеды, м.б. что и подскажет.

Furia писал(а): Хотя, думается, что у них должна быть уже издана грамотная работа по описанию форта. Найти бы...

Я же говорю, что есть книга, которая продается в самом музее по истории форта. Вопрос как ее получить. Ну или посомтрю на литовских сайтах.

Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию о домах куршей? Желательно с планировкой, чертежами. Картинки и описание тоже подойдут)

Yantoo писал(а):Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию о домах куршей? Желательно с планировкой, чертежами. Картинки и описание тоже подойдут)

Качни книжку из этого списка
Karl Heinz Clasen - Deutsche volkskunst Ostpreussen

Там есть все

есть довольно интересная серия старых открыток. вот одна из них: этот бомжеватого вида гражданин в рваных ботинках с сигарой в зубах и топором в руке никто иной, как кусатель ворон, или Krajebieter, как их называли жители Восточной Пруссии.
в меню кёнигсбергского отеля "Континенталь" было блюдо, называвшееся Nehrungstauben - "голубь [куршской] косы". само собой, никаких голубей в этом блюде в помине не было. вместо них под гарниром из риса или кислой капусты подавали солёных ворон, пойманных на Куршской косе. то, что когда-то было пищей бедных рыбаков-куршей, благодаря техническому прогрессу попало в разряд восточно-прусских специалитетов (наряду с марципанами, клопсами и флеками) и стало подаваться в дорогих ресторанах за дорогие деньги.
а когда-то жители Куршской косы ворон ловили чтобы не умереть с голоду. осенью с европейского севера над косой летели к югу стаи ворон, грачей и галок (собственно и в наше время над косой пролегает маршрут многих европейских перелётных птиц). вот их то в свои рыбацкие сети и ловили курши.
процесс поимки был прост. приманкой служили несколько привязанных за лапку к вбитому в землю колышку прирученных ворон. их сажали на присыпанную песком сеть, на которую разбрасывали рыбью требуху или зерно. когда пролетающая стая садилась полакомиться на шаровой жратвой, сидящий рядом в шалаше из веток охотник дёргал за верёвку и птицы оказывались в сети. им также привязывали колышки к ноге, и ждали следующую стаю.
в конце охоты ловец брал в одну руку шею вороны, в другую верёвку с колышком и перекусывал птице шею. любопытно, что сейчас, описывая этот процесс, немецкие источники обязательно подчёркивают, что процесс умерщвления птичек был быстрым и безболезненным но мы-то знаем. ибо не глушили бы рыбачки горькую после этого, пытаясь хоть как-то унять душевные муки. полная версия здесь

на последнем снимке: такое ощущение, что "причащается" он из подставки для яиц (то-ли Кокотница, то-ли Пашотница называется )

возможно, хотя скорее всего это фарфоровая (или фаянсовая) рюмаха. хотя на кокотницу-пашотницу похожа, это факт.

Я вот так одного и не могу понять. Нафига такой экзотический способ умервщления. Не проще ли было просто отрубать или скручивать.

видимо, чтобы был повод шнапса накатить ) типа, рот прополоскать

Скорее всего это как то связано с древней традицией ловли и умервщления или с дальнейшим приготовлением вороны.
В сети много рецептов приготовления, нашел даже новость, что в Литве даже где то в глубинке праздник поедания ворон устривают. Но там не описан процесс приготовления, да и едят уже то ли тушеную, то ли вареную, судя по фотографиям.

По мне, так лучше голубей есть, чем ворон да галок. Голубь ест зернышко, да хлебушко,
а воронье и падалью не гнушаются ... бррр. Хотя, как говорится - голод не тетка ...

panart писал(а):По мне, так лучше голубей есть, чем ворон да галок. Голубь ест зернышко, да хлебушко,
а воронье и падалью не гнушаются ... бррр. Хотя, как говорится - голод не тетка ...

Ну...угорь тоже не пирожеными питается, а копчененького все любят

Заинтересовало:а когда появилась дорога на Куршской Косе? На большинстве довоенных карт она показана только до Заркау (Лесное),хотя на некоторых и по всей Косе. В тоже время много где упоминается почтовый тракт,проходящий по Косе с 18века. В одной статье прочитал о том,что на литовской стороне дорога была построена в 60-е годы. Вообщем, хочется какой-то ясности

расцветка флажков куренасов по отношению к населенным пунктам Куршской косы красные - материк, черные - Куршская коса

Единственный момент - Мемель на материке.)
А по флагу на косе)

konkar писал(а):...в конце охоты ловец брал в одну руку шею вороны, в другую верёвку с колышком и перекусывал птице шею...
любопытно, что сейчас, описывая этот процесс, немецкие источники обязательно подчёркивают, что процесс умерщвления птичек был быстрым и безболезненным но мы-то знаем. ибо не глушили бы рыбачки горькую после этого, пытаясь хоть как-то унять душевные муки.

Давно эта тема интересует. Не ели обычно ворон...какая-то причина была архаическая...голод проходит, а традиция - это серьёзно.
Токо я о другом. Разве их убивали укусом? Помнится почему-то, что парализовали токо. Надо же кровь спускать сразу, а то будет не особо вкусно. Вот, представлялось, потому и кусали, чтобы не убить, а обездвижить. Потом набирали количество, отрубали сразу в массе головы, спускали кровь и солили.
Это, наверное, как с салакой. Свежепойманную поджарить или сварить - будет вкусно. Мороженую салаку жарить - такая гадость, рыба горчит, гадость короче.

Меня эта тема тоже давно интересует. Уже не в одном источние встречал, что шею именно "перекусывали" возможно просто ломали хребет зубами - а кровь уже спускали потом. Но опять же - зачем перекусывать, если можно просто скрутить руками. Тут видимо или какая то гастрономическая причина, либо архаическая традиция, которая берет свой смысл из какой то практической необходимости, смысл которой со временем был утрачен, а осталась традиция. Ну или просто модный самобытный "бренд" (как сказали бы сейчас), который привлкеал вниманеи именно к этому блюду.

Хм, посмотрела в книге про Куршскую косу, которая про культурный ландшафт. Ну, да, перекусывали шею, вернее, шейный нерв, вороны оставались полуживыми до времени Х. В чём сомнения?
На фотографиях вроде как видно, что у птиц лапки не собраны в комочек, как бывает у мёртвых. И, куча птиц, где мужик с колышками, тоже не похожа на кучу трупов. Перья растопырены.
Логически тоже получается, что такой способ более выгоден "технологически". Охотник ловил кучу, смысл в этом. Если бы просто птицу надо было, то стрельнул или голову отвернул и всё. А тут смысл в куче. То есть, по одной вороне не готовили, но большой кучей. То есть, приготовляли на хранение, например, солили. Но, для этого надо, чтобы все ингредиенты были одной свежести и одних вкусовых качеств. Вчерашняя убитая ворона вместе с только что пойманной готовится не может, если для себя делали) Кровь опять же застывает.
Мне особо интересно то, что курши по своим пищевым пристрастиям разительно отличались от окружавших их народов. Не припомню ни одной даже языческой культуры, где были ели трупных птиц, исключая периоды войн и голода. Ворон - птица сакральная, по ту сторону. Народы, у которых было представление о душе и загробном мире, таких птиц не ели. А, тут получается что-то из периода дикости или животного мира. Вот, это-то и странно...культурных запретов нет, и в сознании таковое находилось вплоть до 20 века. При таком подходе они могли не только ворон есть...

Furia писал(а): Мне особо интересно то, что курши по своим пищевым пристрастиям разительно отличались от окружавших их народов. Не припомню ни одной даже языческой культуры, где были ели трупных птиц, исключая периоды войн и голода. Ворон - птица сакральная, по ту сторону. Народы, у которых было представление о душе и загробном мире, таких птиц не ели. А, тут получается что-то из периода дикости или животного мира. Вот, это-то и странно...культурных запретов нет, и в сознании таковое находилось вплоть до 20 века. При таком подходе они могли не только ворон есть...

Часто попадалась инфа в книгах, сейчас карту такую нашла, вот, что я подразумевала под некоторыми пищевыми странностями у народов, проживавших очень рядом:

Попалась еще пара фоток по "вороноедству" или "вороноедению"
(не пойму, как будет правильней)
Как говорится, и стар и млад не гнушались этим промыслом.

panStomil писал(а):Заинтересовало:а когда появилась дорога на Куршской Косе? На большинстве довоенных карт она показана только до Заркау (Лесное),хотя на некоторых и по всей Косе. В тоже время много где упоминается почтовый тракт,проходящий по Косе с 18века. В одной статье прочитал о том,что на литовской стороне дорога была построена в 60-е годы. Вообщем, хочется какой-то ясности

В 1960 году асфальт был только до последнего дома в "Лесном",где была погранзастава.От нее шла песчаная дорога -влево на маяк и песчаная дальше на косу.До "Морского" ехать на машине было очень муторно.

Furia писал(а):Не ели обычно ворон...
Разве их убивали укусом? Помнится почему-то, что парализовали токо. Надо же кровь спускать сразу

ну как же не ели? как раз ели, и ещё как.
вот ещё кое-что на эту тему:

"Чтобы разнообразить питание, состоящее преимущественно из рыбы, жители косы ловили ворон. Из веток сооружали будку и устанавливали сеть, которую с пойманными воронами можно было тянуть с помощью веревки. Будки устанавливались на равнинной местности косы. Ловцы получали в Управлении лесами на период лова разрешение на определенное место лова. Многие получали свои места лова по наследству.
Вороны-приманки привязывались к колышкам вокруг сети, замаскированной песком и присыпанной небольшим количеством корма-приманки - пшеницей и рыбой. Стая ворон, пролетающая над местом лова, видела сидящую внизу ворону, приземлялась и начинала кормиться. Когда садилось достаточное количество птиц, ловец дергал сеть и она падала на сидящих ворон.
Отловленных ворон привязывали к колышку, а убивали их только вечером, когда заканчивался дневной полет птиц, укусом в черепную коробку. Это был не очень эстетичный, но зато быстрый и гуманный способ. Поэтому ловцов ворон называли «Крэенбайсер» - кусатель ворон. Особенно вкусны были молодые вороны."

вот тут подробнее.

процесс умерщвления не совсем понятен, согласен. то ли кусали в черепную коробку, то ли откусывали голову, как написано в русском переводе немецкого стихотворения. во втором случае и с кровью всё решается.

Furia писал(а):Ворон - птица сакральная, по ту сторону. Народы, у которых было представление о душе и загробном мире, таких птиц не ели.

я ни разу ни орнитолог, но всё же вОрон и ворона - это абсолютно разные виды птиц, хотя и относящиеся к одному семейству врановых. и ворОн, насколько я понимаю, сакральными птицами не считали. в английском, в частности, они даже называются по-разному: ворон - raven, ворона - crow. вспомним, кстати, и о знаменитом "Nevermore" Эдгара Аланыча По - там речь идёт не о сороке-вороне, что деток кормила, а о вещем Олеге вОроне. так что в этом смысле особых противоречий я не вижу.

konkar

Если Вы можете назвать культуры, где принято есть ворон - назовите, пожалуйста. Мне известно пока только то, что ворон ели во время острой нужды: во время голода, войн и т.п. В те же периоды и людей ели.
Единственный известный мне народ, который ворону ел в обыденности, - это курши. Ещё кто-то?

Серая ли ворона, чёрная ворона, какая разница, если они все падальщики? Они и людей расклёвывают. Потому падальщиков обычно не едят. Но, за то, что они, например, чувствуют приближение смерти, присутствуют при смерти, сами как бы несут смерть - их почитают за сакральных: "медиаторы между жизнью и смертью". Это птицы "того мира". Считается, что они обладают некими своими знаниями, и кому дано понимать их язык - узнают тайны. Да много чего: Мифы народов мира, т. 1.

Furia писал(а):Ещё кто-то?

ну не только курши. уместнее было бы говорить о народах, населявших юго-восточное побережье балтики: курши, кашубы, литовцы, ливы.

Furia писал(а):Серая ли ворона, чёрная ворона, какая разница, если они все падальщики?

про сакральность вороны я уже говорил. не была ворона священной птицей, в отличие от ворона. а ловили как раз ворон, а не воронов. хотя, как мне кажется, когда захочешь есть - поймаешь кого угодно
медведь, священное для славян животное, падалью также не гнушается. ну а про кабана (и одомашненный его вариант - свинью), вообще говорить нечего. этот жрёт всё, что шевелится, шевелилось, будет шевелиться, растёт, росло будет расти. падаль в том числе.
в общем, во всей этой историей с краенбитерами я поддержу uran238. видимо, началось всё от голода и безнадёги, когда ни на сакральность, ни на что другое даже и внимания не обращали, а потом деликатес распробовали и он стал этаким местным специалитетом.

Камрады. Давайте просто определимся с терминами.
вОрон (лат. Corvus corax) — вид птиц из рода воронов.
Ворона — общее название для нескольких видов птиц из рода вОрон (лат. Corvus):

ВОроны (лат. Corvus) — род птиц из семейства врановых (Corvidae).

Так что в принципе непринципиально думаю кого именно ели и добывали - вОрона или ворОну. Да и когда птица поймана - уже не до сортировки думаю было.

konkar писал(а): ну не только курши. уместнее было бы говорить о народах, населявших юго-восточное побережье балтики: курши, кашубы, литовцы, ливы.

Примеры доказуемые пока только с куршами. Соседствующие народы не всегда перенимали их обычаи. На чём основывается Ваше мнение? На предположении, что так могло быть, или на конкретном примере?

konkar писал(а): про сакральность вороны я уже говорил. не была ворона священной птицей, в отличие от ворона. а ловили как раз ворон, а не воронов. хотя, как мне кажется, когда захочешь есть - поймаешь кого угодно
медведь, священное для славян животное, падалью также не гнушается. ну а про кабана (и одомашненный его вариант - свинью), вообще говорить нечего. этот жрёт всё, что шевелится, шевелилось, будет шевелиться, растёт, росло будет расти. падаль в том числе.
в общем, во всей этой историей с краенбитерами я поддержу uran238. видимо, началось всё от голода и безнадёги, когда ни на сакральность, ни на что другое даже и внимания не обращали, а потом деликатес распробовали и он стал этаким местным специалитетом.

Не буду спорить по виду птиц. Падальщиков и хищных птиц не едят, это область смерти, то есть, сакральная. Принимайте или не принимайте - дело Ваше) Любые пищевые запреты они ессно "в голове", они из культуры происходят, и, как правило, прежде всего закрепляются в религии. Совершенно верно, и медведи, и кабаны, всеядны, слопают и человеческий труп, потому ни евреи, ни мусульмане, таких животных не едят. Это табу. Европейцы едят, но европейцы и людей могут съесть, и из черепа кубки сделать, и много чего ещё. Мы так далеко уйдём. Если в войну съели кошек из-за голода, то это не привело же с кошкоядству...

Что касается того, что и как перенимали. ИМХО.
Если говорить, у кого обычай был изначально (связанный скорее всего с жизненной потребностью) - то это курши. Но потом, он (обычай) появился у немцев, прибывших в ВП, и явно не имеющих к коренным племенам никакого отношения; у литовских племен - описывался праздник в современной Литве. Т.е. некая инфильтрация обычая шла - правда не везде успешно, т.к. о повсеместном его упоминании в примыкающих племенах говорить все же не приходится.

Просмотрев данный топик , убедился что достаточно полно освещены только две темы - планеризм и изничтожение птиц семейства ворон. Между тем , населенные пункты на косе и природные ландшафты почему - то остались за кадром. Добавлю чуток фоток , сгруппировав по населенным пунктам. Начнем с Рыбачьего ( Rossitten) :

Продолжим и перейдем к Sarkau (Лесной - Лесное) :

Ну и заканчивая тему , перейдем к Pillkoppen ( Морское) :

Ну и как всегда , есть виды , не поддающиеся локации : Продолжение следует..

Ну и еще немного .. Сорри за качество , не всегда то, что хотелось :

Из новостного:
Материал предоставлен изданием nord-news.ru
22 февраля 2012, 10:40 (мск)
КАЛИНИНГРАД
Власти Калининградской области направят 10 млн на укрепление берега Куршской косы

В том числе будут осуществлены работы по намыву песка с последующим возведение пляжеудерживающих сооружени.
Сейчас в районе корня Куршской косы ведется разборка укрепительных сооружений, возведенных в советское время по старым технологиям с использованием отработанных автомобильных покрышек и специальных железобетонных сооружений. На их месте будут смонтированы сооружения из тетраподов и камней, на работы по установке которых уже объявлены торги.
Новые берегоукрепительные сооружения защитят то место, которое подвергается наиболее сильному разрушительному воздействию.

Кроме того, в связи с тем, что национальный парк «Куршская коса» сильно пострадал от прошедших в Калининградской области штормов, губернатор Калининградской области Николай Цуканов обратился в адрес председателя правительства России Владимира Путина с просьбой о выделении порядка 80 млн руб. на восстановление ущерба от стихии. Планируется, что на эти средства, в том числе будут осуществлены работы по намыву песка с последующим возведение пляжеудерживающих сооружений.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/nordwest/ ... frommail=1

Было же совещание по этому вопросу?? Было же сказано по-поводу каменных стенок интересно, как это будет выглядеть - пляж в тетраподах...

Вернемся в Росситтен ( Рыбачий ) : и Шварцорт :

=

Дети Куршской косы:

Куршская коса, куренасы и прогулочный пароход у гряды дюн. Фото середины 30 годов. Фото из мордокниги

из билдархива п.Росситен

Немного фото:

Укрепление песков , 1899 год : и молодые, красивые рыбачки из Пиллькоппена :

Довоенные открытки с видами Куршской косы в Naturfarben

Красочный постер по косе
ист.
http://visualhistory.livejournal.com/155411.html

Несколько фото косы в цвете

поцреотический куренас

Красавица с киндером из местных.1938год.

Общий вид Росситтена, Ниды и Пиллкоппена

Панорама косы и залива, вид с высоты Мюллера