Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки.

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin » 13-04-2016 12:15:33

Игорь20 писал(а):А можно выставлять фотографии, пусть и в новом качестве, и давать пояснения. Что это за улица? Кто жил в этих домах? Как выглядит эта улица в настоящее время? Кто владелец этих домов? И что с ними стало. А то получается, нашёл фотку с надписью Метгетен и на форум её. А что это, и к чему это относится нет никакого понятия. А мне хотелось гораздо глубже знать историю этого края. А фотографии с Билд-архива я и сам могу накачать.

По пожеланию комрада Игорь20. Улица Bahnweg (в настоящее время не сохранилась, как впрочем и дома на ней), располагалось параллельно жд путям напротив вокзала. Слева виднеется почта, в центре Вилла Posa, справа вдали виднеется здание с расположенной в ней сберкассой (это уже улица Franz-Seldte-Weg - ныне Ижорская) Остальные сведения (как впрочем и эти можно прочитать в данной ветке)
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)


Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Feniks » 13-04-2016 17:55:36

Подписано Метгетен.
Есть возможность привязать снимок к местности?
Вложения
454536.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin » 13-04-2016 18:05:55

Нет проблем! Перед Вами купальня - Badeanstalt (ныне грязное озеро, в народе прозванное Гоголевское), расположено с левой стороны дороги идущей от Лужской в направлении новостроек у леса - "Алданские сосны" (палатка "Главпиво-главрыба" как раз перед ним.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение kldvgn » 13-04-2016 18:15:37

Полностью согласен. А еще аэрофото есть?
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin » 13-04-2016 19:16:06

kldvgn писал(а):Полностью согласен. А еще аэрофото есть?

Есть. Благодаря Василию! Район за вокзалом (Сызранская, Хабаровская, Бурыхина и далее...) Так называемый посёлок Siedlung Eichwald или СА.
Вложения
Метгетен аэро 2.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 20-04-2016 11:00:14

Фотографии сделаны в 2006 году, после того, как над "бункером" поработали так называемые реставраторы. Уровень земли подняли примерно на метр, убрали четыре контрфорса, выполненные из силикатного кирпича (что довольно таки странно). И превратили бункер в помойную яму. За бункером виднеется дом, который построили на перекрытии немецкого, выполненного из бетона полу подземного гаража, достаточно внушительных размеров. Перекрытие составляет порядка 1,5 метра. Поэтому говорить, что эти строения обеспечивали миномётный дивизион, было бы глупо. Но почему гараж находится именно здесь, а не возле школы Цецилии, где располагался штаб обороны Восточной Пруссии, и где по сути должно быть его место, это уже риторический вопрос. И какую функцию выполнял данный "бункер" непонятно? В военном плане, как огневая точка, не выдерживает никакой критики. И в хронике ни кто не упоминает об этом строении как об оборонительном сооружении, кроме того , что на карте указано, как в районе "бункера" располагался миномётный дивизион.
Вложения
Изображение 019.jpg
Изображение 020.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 21-04-2016 17:02:22

Эту съёмку я делал в пошлом году, и как видите уровень земли поднялся ещё на пол метра. Как будто кто-то собирается полностью закопать этот бункер. Если сравнить со старой фотографией, то уровень земли поднялся на 1,5 метра, а если считать, что данная территория засыпалась немцами на два метра, то уровень засыпки составляет 3,5 метра. А если принять , что возле Откормочного предприятия 70 лет фекалии сливались и поднимали уровень грунтовых вод (не знаю, может и сейчас сливаются), а на речке Лесной был установлена искусственная плотина недалеко от центрального отводного коллектора. И только недавно, при очистке речки, плотину убрали. И уровень грунтовых вод сразу упал. То моё предположение о том, что это кому то выгодно, не лишено основания. А в будущем постараемся доказать это обоснование.
Вложения
10.jpg
12 ф.gif
11 ф.gif
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 22-04-2016 19:31:37

А начнём пожалуй с самого загадочного и непонятного события в истории Метгетена. В 20-х годах в Метгетене было создано искусственное озеро Хубертус с островом, на котором было построено модное кафе "Хубертус" (владелец Вилли Штер). Здесь играла живая музыка, а танцевать можно было на открытой площадке в свете электрических фонарей. И всё было бы хорошо, если бы в 30 годы не была построена станция откачки, которая жива и по сей день. И станция так усердно откачивала грунтовые воды, что понизила уровень воды на отметку в 9 метров. Что позволило заложить гравийный карьер открытого типа для производства цемента (в настоящее время озеро Пелавское). Ну а так, как в озере исчезла вода, его попросту засыпали. Ну а Эрих Кох на паях с Фидлером образовали цементное производство и фабрику по производству железобетонных изделий. Скажу я вам камрады, производство очень прибыльное в те времена в плане оссуществления военных заказов. Но Метгетен потерял
одну из своих жемчужин. И оказалось, что ни чего загадочного тут нет.
Вложения
2.jpg
3.jpg
4.jpg
7.jpg
5.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение lilula14 » 24-04-2016 00:55:01

Здравствуйте! Очень интересно узнать историю тех мест, где живешь. Я живу недалеко от места, где вы указываете находилось озеро Хубертус. Но я правильно понимаю, что сейчас там нет и следов озера? Там лес и рядом огорожена территория под застройку. На табличке указано, что строится водонапорная башня (станция?) для водоканала.
Что касается леса, то гуляя там я обнаружила, что под ногами расположены какие-то подземные строения. То есть лес это расположен на крыше каких-то подземелий, и кое-где они выходят наружу, видны то-ли входы, то ли переходы. Вот они на фото.
WP_20151122_14_43_14_Pro.jpg

WP_20151122_14_44_32_Pro.jpg

И это место рядом с тем, где вы указываете было расположено озеро Хубертус. Или я ошибаюсь?
А что сейчас на месте самого озера?
lilula14
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24-04-2016 00:28:24

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 24-04-2016 10:43:57

Это хорошо, что вы заметили, что не всё ладно в Датском королевстве. Тему этих строений, я планировал открыть попозже, когда будет понятна вся эта территории при немцах. Чем занимались, как располагались строения, что происходило в историческом плане. И не только показать, но и доказать, что это было именно так и не как иначе. А внутри это строение выглядело вот так:
Вложения
Изображение 029.jpg
Изображение 030.jpg
89.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 28-04-2016 19:28:39

Не буду приписывать все заслуги в изучении этой местности. Всё таки это совместный труд с офебахом. И то, что он увидел, что русло реки за авто разборкой не совпадают с реальностью, конечно это только его заслуга. Итак бункер в первоначальном виде выглядел совсем не так , как в наше время. В довоенное время он предназначался для пропарки с последующей сушкой бетонных изделий. Щели закрывались , подавался пар, выдерживался а потом открывались щели и естественная циркуляция воздуха просушивала изделия. Всё гениальное просто, и чтобы не копать траншею под туннель для железобетонных изделий, немцы использовали русло речки.А для речки отковали небольшую канавку, и вода сама промыла необходимое русло. А в конце 1944 года туннель перенесли к речке ( но это другая история).
Вложения
14.png
Так бункер выглядел в довоенное время.
121.png
Так бенкер стал выглядеть после реконструкции.
Изображение 032.jpg
А это фрагмент железобетонного туннеля для пропарки и сушки бетонных изделий.
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение kldvgn » 01-05-2016 21:15:30

Сегодня заметил вот такое... Думаю, не преднамеренное осквернение, дефект покраски, но тем не менее..
Вложения
IMG_4010.jpg
IMG_4011.jpg
IMG_4012.jpg
IMG_4013.jpg
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin » 01-05-2016 21:49:26

kldvgn писал(а):Сегодня заметил вот такое... Думаю, не преднамеренное осквернение, дефект покраски, но тем не менее..

Я думаю кто-то перестарался с предпраздничной протиркой :) Изначально они помню были покрыты какой-то красной грунтовкой, а потом уж "серебрянкой"
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение kldvgn » 01-05-2016 22:09:11

Это понятно, но тем не менее.. Накосячили - исправьте.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin » 01-05-2016 22:13:02

Я думаю исправят к празднику и "по шапке дадут" кому нито :)
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 02-05-2016 15:51:14

А вот так выглядит полу подземный гараж. Правда раньше он был наземным, но поднятие грунта на 2 метра сделало его полу подземным. Обратите внимание на толщину перекрытия. Не каждая бомба возьмёт такое перекрытие, армированное арматурой диаметром 14-20 миллиметров. Не простые рабочие ставили ставили в гараж свои машины. А вот куда направлялись эти высокопоставленные особы, непонятно. Уж явно не в бараки. Значит в бункер, других строений поблизости не было, если не считать двух этажный дом, который стоял напротив " Каларацкого жука" и в семидесятые годы был разобран на кирпич. Но от гаража он находился далековато. Значит по логике остаётся только бункер.
Вложения
п12.jpg
78.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 04-05-2016 14:17:28

В 2013 году я обратился в Аэро-геодезическое предприятие с целью получить карту восточной части местности Метгетена. С ориентирами речка Лесная, Откормочное предприятие, дорога на Космодемьянск. Дело в том, что в 1947 году по 1953 год в бывшей Восточной Пруссии проводила геодезическую съёмку комплексная бригада геодезистов. С этими картами мне приходилось сталкиваться по работе. Карты выполнены на высоком профессиональном уровне. Масштабы разные. Встречались и 1:2,500 и 1:5000, то есть в 1 сантиметре 2,5 метра и в 1 сантиметре 5 метров. Вот именно об этих картах я и вёл разговор с представителем организации, который мне и предложил по этому поводу обратиться архив. Куда я и обратился. Мне ответили, что да, такие карты есть,но необходимо получить разрешение в отделе картографии. Я созвонился с отделом и встретился с представителем отдела картографии. На мою просьбу ответили отказом, ссылаясь на то, что таких карт у них нет. Тогда я им сказал, что, то, что меня интересует, то есть канализация и водопровод, они уже в не рабочем состоянии и привязать к местности могу и сам. Вот представляю на форум схему канализации и дренажной системы, существовавшей в восточной части Метгетена до 1945 года. Отношения к настоящей разводке не имеет, так как частично засыпана, частично забетонирована. Но представляет интерес в том плане, что можно предположить как проходила система водоснабжения, в то числе и горячего.
Вложения
29.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение uran238 » 04-05-2016 15:03:51

а можно условные обозначения?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение kldvgn » 05-05-2016 16:24:39

Желательно и хотя бы часть того, с чем приходилось сталкиваться по работе. Можно от руки.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение kldvgn » 05-05-2016 16:27:48

kldvgn писал(а):Это понятно, но тем не менее.. Накосячили - исправьте.

Как было, так и осталось. Хотя, по ночам охраняют усиленные наряды полиции.. :D
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 06-05-2016 09:56:54

Чем я занимался на работе? Строительством, отоплением, водоснабжением и канализацией. Только в должности капитана 3 ранга. И к Метгетену работа никакого отношения не имеет. Условные обозначения будут, но не все сразу.Итак:
1.Школа Цицилии- До 1942 года здесь ещё обучались девочки ведению домашнего хозяйства. Но в 1942 году здание было передано под штаб обороны Восточной Пруссии во главе гауляйтера Восточной Пруссии Эрика Коха.
Вложения
2.jpg
3.jpg
4.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 06-05-2016 10:14:29

Как мы видим в школе Цицилии присутствует полу подвальное помещение, высотой примерно 2 метра 50 сантиметров. Более глубокого залегания подвалов устроить не позволила бы линза озера Хубертус. Поэтому предполагать, что там находился ещё один этаж не обосновано. Тем более что в 1947 году армейские экскаваторы выкопали котлован на глубину до двух метров, но увы ценностей найдено не было. А от школы не осталось и следа. А вот от хозяйственной пристройки осталось нижнее основание. Но его тоже хорошенько обкопали.
Вложения
5.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 14-05-2016 00:33:17

Итак продолжим рассмотрение карты и объектов расположенных на ней:
№2- Бомбоубежище, построено по всей видимости в конце 1944 года. Состоит из отдельных секций, параметры которых представлены на чертеже. И как бы хотелось думать, что предназначалось для защиты сотрудников Штаба обороны Восточной Пруссии от бомбардировок. Но я думаю, что немцы маскировали секции под принадлежность к чему то, в данном случае под бомбоубежище.И объясню почему. На территории я обнаружил выполненных из подобных секций три строения. По всей видимости все эти строения составляли когда то единое целое, а потом их разобрали и разбросали по территории. Качество выполненных работ отвратительное. Секции не подогнаны друг к другу. Чувствуется, что все работы производились в спешке и на халяву. И это с немецкой педантичностью! Кто хочет познакомиться с устройством туннеля из подобных секций, то на улице Калинина изумительно сохранилось подобное строение. В данном же месте находятся 18 метров секций, 6 метров находятся в бомбоубежище с противо осколочным входом при повороте речки, и ещё одно строение в 4 метра возле дороги Калининград - Балтийск. напротив Пилавского озера. Итого получается 28 метров, толщина которых составляет 40 сантиметров.
Вложения
32.png
35 1.gif
Вот в этих местах я нашёл подобные секции.
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 14-05-2016 19:53:35

И в то же время школа Цицилии не нуждалась в подобных бомбоубежищах, потому что уже с 1780 года комиссией при императоре по строительству, в связи с появлением огнестрельных орудий, издало указ перекрытия подвальных и полуподвальных помещений усилить в два раза. Практически с этого времени все строящиеся из камня здания имели не двадцать сантиметров перекрытия, а все сорок. А так как ко времени строительства железобетон, как строительный материал широко находил применения, то перекрытие полуподвального помещения Штаба обороны Восточной Пруссии с лёгкостью выдерживало бомбардировки. Похожее здание находится на Дмитрия Донского 3. И всё прекрасно видно. Я не буду развивать тему, так как эта часть находится в компетенции гражданской обороны.
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 24-05-2016 18:10:34

Продолжим рассмотрение восточной части Метгетена. И рассмотрим зигзагообразное укрытие под №3. Выполнено в том же стиле что и укрытие №2, но во первых думаю что укрытие находится здесь в полной комплекции в отличии от укрытия №2, которое разбросано по территории, и составляет примерно по длине расположения около 40 метров. Но! Если по второму укрытию существовало и существует недопонимания расположения, то по №3 все понятно. Во первых укрытие лишено гидроизоляции и защитникам Восточной Пруссии пришлось бы стоять по колено в воде. А так , что местность ещё ко времени боевых действий находилась в подтопленном состоянии, да и март с апрелем не очень радовали солнечными днями, можно сказать, что стояли бы почти по пояс в воде.А вот на месте установки находится мощная гидроизоляция, которая выполнена корытом из глины, толщиной от 50 сантиметров до 1 метра. Найдены обломки бетона, которые образовались при демонтаже сегментов, а в самой канаве найдены фрагменты изоляции из высокопрочного раствора. Всё это является доказательством того, что именно в этом месте до 1945 года были установлены сегменты зигзагообразного укрытия и служили они для пропарки и сушки изделий из железобетона. Доказательством этого служит большое количество золы, находящейся рядом. Практически все бараки были построены немцами на золе. Поэтому можно сделать вывод, что рядом находилась котельная и топилась она или деревом или торфом. Наличие угля, при бурении, найдено не было.
Вложения
х2.jpg
33.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Игорь20 » 14-06-2016 16:25:45

А теперь проведём сравнительную характеристику по объектам №2 и №3. Как мы видим оба они выполнены из бетона, армированного металлической конструкцией, примерно одной высоты. Но толщина одного сегмента составляет 40 сантиметров,а другого все 70. То есть первый сегмент почти в два раза легче чем второй. Если производить строительные подземные работы с сегментами из объекта №3, то я вам господа признаюсь, достаточно проблематично. Поэтому устанавливать эти сегменты предпочтительнее в наземном или в полу подземном исполнении. А вот изделия объекта №2 имеют соответствующие характеристики для производства именно подземных работ и успешно с этим справляются. В связи с тем, что они легче, в грузовую машину можно погрузить с лёгкостью три штуки. Две машины полностью обеспечат подвоз элементов на объект не привлекая к себе особого внимания. Даже в водяных насыщенных грунтах произвести прокладку сегментов не представляется трудным. Бригада из шести человек справляется с этим. А если учесть, что в районе Метгетена уровень грунтовых вод был понижен искусственно до девяти метров, то возможность устройства подземного хранилища существовала в реальности. Тем более, по подтвержденным данным, территория от балтийского шоссе, до стадиона охранялась.
И в отступлении от темы у меня возник вопрос. А кто же всё таки непосредственно занимался сокрытием ценностей в Восточной Пруссии. Ни Стороженко, ни Овсянов, ни Пржездомский на этот вопрос не отвечают. Как будто это какой-то офицер, с широкими полномочиями. Но ни имя, ни фамилия так названы и не были. А был ли мальчик?
Вложения
32.png
33.jpg
Игорь20
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21-03-2013 19:21:37

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение kldvgn » 10-09-2016 18:20:54

gsm_689 писал(а):
panart писал(а):Метгетенская купальня

Красота!

сейчас только менее благообразно :|
Вложение косма_пруд.jpg больше недоступно
Вложения
Изображение 932.jpg
Сейчас вот так
Изображение 930.jpg
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Serg_08 » 10-09-2016 22:42:59

Ген, открыли - таки и с помпой ?
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение kldvgn » 11-09-2016 08:27:42

Серег, все по накатанной, как обычно... С недоделками, помпой... Ведь выборы на носу... :D
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin » 11-10-2016 22:28:59

Открытка на ебеи попалась.
Вложения
Logirhaus.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Пред.След.

Вернуться в Населённые пункты Восточной Пруссии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.