Metgethen - Метгетен (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Valentin · Сообщение **Valentin** » 03-02-2013 18:55:33

gsm_689 писал(а):

Всё верно это сравнение с 1993 годом (имеется и соответствующая надпись) с настоящим и сравнивать то не с чем - усё сгорело. Возможно надо было сделать "тройной" коллаж, но вот как-то так

zehlau · Сообщение **zehlau** » 14-02-2013 23:15:10

Такая фотография уже есть, и в лучшем качестве.
Здесь видим имя фотографа, а дата публикации в книге "Koenigsberg i.Pr." - 1926 год.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 15-02-2013 18:34:24

Немного добавлю по теме пожарной школы. Заранее спасибо комрадам gsm_689 и kldvgn за предоставленные и используемые в данном посте материалы. Всегда готов к замечаниям и исправлениям.

Провинциальная пожарная школа в Metgethen, впоследствии разросшаяся до пожарного полка, построена в 1939 году (начало строительства 25.08. 1935 года). Располагалась в квадрате четырёх улиц - Soldauer (Сестрорецкая), Danziger (Механическая), Posener (Алтайская 1-я) и Forstweg (Ст. Сержанта Карташева). Первым директором школы был "Пожарный генерал" Альфред Фидлер. Школа отличную производственно-техническую и бытовую базу и потому являлась показательной школой для подготовки пожарных команд. Состояла из трехэтажного главного здания и пристроенного одноэтажного крыла с вышкой.
В подвале главного здания имелась угольная котельная для отопления, помещения противовоздушной обороны, раздевалки и душевые, прачечная и сушилка. На первом этаже находились комнаты для администрации и учителей, столовая, лаборатория для огневых испытаний, а также демонстрационный кинозал для показа учебных и обычных фильмов. В классных комнатах, для ознакомления и изучения, установлены современные устройства противопожарной сигнализации.
На втором этаже находились спальни для 40 слушателей. В каждой комнате размещалось по четверо мужчин, имелись облицованные кафелем туалетные комнаты. В южной части с обособленной лестничной клеткой находился служебный кабинет директора. В северо-западном углу, с хорошим обзором двора, находился служебный кабинет старшего пожарного мастера.
Между главным зданием и тренажерным залом находилась комната кочегара, мастерская, раздевалки. Тренажерный зал с оборудованием и балконом мог служить также для проведения больших мероприятий и церковных служб. Далее шли помещения для транспортных средств - легкового автомобиля, больших пожарных машин и мелких устройств, а также мойки машин. Отапливаемая башня стоит на основании из бетонных плит. Перед помещениями для транспортных средств проезжая часть выложена бетонными плитами на ширину 10 м и оборудована мойкой. Оставшийся двор посыпался гравием. Вся дождевая вода собиралась в искусственно вырытом пожарном водоёме. Для сушки шлангов имелась специальная турбина теплого воздуха, нагретого в паровом теплообменнике. Водоснабжение осуществлялось двумя глубинными скважинами. Удаление фекалий и других отходов вызывало трудности. После механической и биологической очистки самостоятельная насосная станция перекачивала стоки в высоко лежащий уличный канал сточных вод.
Затраты на строительство составили 365000 RM, обустройство и механизмы ещё 155 000 RM, так что общая стоимость составила 520 000 RM. Проект и исполнение были проведены Прусским государственным управлением по строительству.
Источник: Feuerschutzpolizei-Regiment 3 "Ostpreußen" (FSchP-Rgt 3) Königsberg/Metgethen.

panart · Сообщение **panart** » 15-02-2013 22:40:55

Почтамт Метгетена, фото 1933г., с eBay

Valentin · Сообщение **Valentin** » 19-02-2013 21:31:02

Если посмотреть на данные фото внимательно, то вырисовывается следующая последовательность начиная от переезда в сторону Балтийска (Пиллау), если стоять спиной к вокзалу. Слева-направо Post, затем Villa Posa, затем здание администрации.

ХОХЛИТОВ · 20-02-2013 12:39:52

В недавнем сообщении от 12 января 2013 года есть фото почты с фашисткими стягами ,
строение отличается от того почтамта , который сегодня выложил Valentin.
У меня вопрос к kldgn и Valentiny : получается было две почты в поселке
или на обоих снимках одно и тоже здание , только с пристроенным позднее крылом ?

Valentin · Сообщение **Valentin** » 20-02-2013 17:30:00

ХОХЛИТОВ писал(а): или на обоих снимках одно и тоже здание , только с пристроенным позднее крылом ?

Да именно так оно и есть. Правда после расширения здания первоначальная часть потеряла часть декоративных элементов. В доказательство этого существует более поздняя фотография, где здание почтамта уже с пристройкой.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 02-03-2013 10:13:14

Если, кто знает что за бункер находится в Косме? Если идти прямо от шоссе к повороту ручья Лесной, то с правой стороны будет этот бункер. Вообще меня интересует вся инфа по этой местности, как, с этой стороны ручья, так и по ту сторону. Знаю, что там еще находится бомбарь 52 метра зигзагообразный и два разрушенных здания. Пожалуйста! Если можно сбросьте в личку rewza@inbox.ru.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 02-03-2013 10:44:31

ofebah писал(а):Если, кто знает что за бункер находится в Косме? Если идти прямо от шоссе к повороту ручья Лесной, то с правой стороны будет этот бункер.

Уточните пожалуйста место на карте и скажите как давно Вы там шли? Видимо это бункер на территории автоагрегатного завода (бывший патронный), но он за забором - потому и вопрос о времени. Может тогда и забора не было?

ofebah · Сообщение **ofebah** » 02-03-2013 13:20:17

Нет. Это не Автоагрегатный завод. Был там лет тридцать пять назад. По гуглу "Планета Земля" увидел, что все разрушено. Я лично знал хозяина одного из разрушенных зданий , находящихся возле ручья"Лесной". Просто я совсем тут новенький. Случайно зашел на форум и зарегистрировался. Еще не могу вставлять; ни место на карте, ни фото, которое есть у меня.

: бункер около ручья.

: другой ракурс

: место отмечено на карте

ofebah · Сообщение **ofebah** » 03-03-2013 07:08:15

: нашел еще одно фото этого бункера. Жалко! Не сохранились фото 60-70 годов.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 04-03-2013 18:26:44

Не знаю с чего начать. Наше с братом (это он присылает мне фото) детсво прошло между Светлым и Космой. Как Вы понимаете оно прошло уже давно и связанно было именно с тем районом поселка, который очерчен карандашом.
Поэтому информация будет представлять мешанину из воспоминаний, личных впечатлений,реальных фактах и выдуманных историй, которые на поверку могут оказатся не выдуманные. И так. Начнем, пожалуй, с территории, находящиеся за озером. В наше время там было какое- то подсобное хозяйство. Во время войны находился концлагерь. Споров было по этому поводу много, Мы, например, упирали на то, что при раскопе экскаватором местности, расположенной за шоссе Кениг -Пиллау в 71-72 годах прошлого века ( об этом чуть позже),выкапывалось очень много черепов и костей. Значит концлагерь находился около бункера на фото. Опровергли нас Сдвиг и Дозор . Они выкопали в районе подсобного хозяйства железный ящик в котором находились немецкие аусвайсы. Часть была заполнена и приклепанны фото, другие бланки были пусты. Скорее всего это была канцелярия лагеря. Концлагерем трудно назвать, когда дают рарешение на посещение Кёника. Надо отметить: эта находка не произвела на нас ни какого впечатления. Бумажки; они и есть бумажки. Вот если нашли "Вальтер" или "Шмайссер". Тогда соплями умылись. Раскидали, разбросали, разорвали.
Насчет озера Пеллавское ничего не могу сказать. Но когда купались в нем, нередко возникал а идея, что при отступлении немцы утопили горы оружия. Нам тогда в голову не могло придти, что это бывший карьер карьер по добыче песка и на карте 1944годом указан именно карьер. Не озеро.
Переходим дорогу в направлении "Колорадского жука". В метрах десяти от дороги, с правой стороны находился бункер,практичеси засыпанный песком. Чтоб в него попасть, надо было поползать на брюхе. Особенного ничего не было. Арочный свод.Выкрашен или белой краской, или извеской. Что запомнилось, так это два крюка, заделанные в торцевую стену почти под потолок и сама стена, которая была вся изощреннапулевыми отметинами. Наша фантазия быстро подсказала нам, что здесь пытали, а потом растреливали. Потом водили ребят на экскурсиию и привирали, что раньше тут был скелет , висел на цепях, и у него была насквозь простреленна голова. Фото я скину. Но это не тот бункер. Только очено похожий.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 06-03-2013 18:53:18

Что еще добавить по этому объекту, который трудно назвать бункером. Это было идеальное место для стрельбы из самопалов. Звуки выстрелов, практически, не были слышны. Самопалы были двух систем. Поджиги и пряжечники.
Между им и "Колорадским жуком" был подвал. Выступал над землей метра на полтора цоколь, в котором по периметру были проемы окон. Глубина залегания была небольшая, до двух метров.Длинна метров 20. Ширина около четырех. Верхняя площадка была бетонная, с остатками несущих стен, от которы мало чего не осталось. Подвал можно было попасть: или через верх и спустится по двум лестницам, находящимся с двех сторон этого сооружения; или спрыгнув в окно. Окна до половины были засыпанны песком. Много его просымалось во внутрь, поэтому прыгать можно не боясь сломать ноги. В подвале ничего не было , кроме одного: огромного количества немецких стрелянных гильз.. Такое впечатление было, что работало несколько пулеметов. Сейчас от него, кажется ничего не осталось.

О "Колорадском жуке" ничего не знаю, т.к. это был охраняемый объект.Обнесен бетонным забором. По верху шла колючая проволка. Местные говорили, что на территори находится два бункера. Сейчас на этом месте свалка старых автомобилей. Сохранились они? Были вообще? Полное отсутствие информации.
В то время в этих местах еще не было ничего. Пустырь тянулся аж до улицы Карташова. На месте заправки была яма. На дне которой находились бетонные обломки. Немного. Взорвали, вывезли, что-то забыли.

Поступила информация в личку от "Последний солдат". "Развалины из белого селикатного кирпича - это административное здание кирпичного завода Фидлера. Есть две версии его рарушения. 1) Здание было уничтоженна саперами, попавшими под обстрел пулеметов. Производили разминирование местности. Собрали мины, обложили здание и взорвали. 2) При выдвижении из Кенигсберга в сторону Пиллау подразделения САУ-152, подверглись обстрелу с использованием фаустов. Ответным огнем здание уничтоженно. В их составе находилась самоходка Александра Космодемьянского."
Вторая версия , мне кажется, имеет больше реально происходящего события, чем первое. Представим на минутку, что по открытой местности надо подтащить мины, уложить и подорвать. Это все под огнем пулеметов.

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 13-03-2013 22:07:14

метгетенские пожарные и спустя много лет

Valentin · Сообщение **Valentin** » 14-03-2013 19:49:20

Помощь от бильдархива.
Дом отдыха располагался на перекрёстке Карташова и Аральской - раньше до 70-х в этом доме располагалась библиотека, а когда был построен ДК и библиотеку перевели, дом зачем-то снесли. Долгое время был пустырь, а сейчас застроен.

: Дом отдыха

Кафе и ресторан "К белкам" располагался в конце Лужской - сейчас на его месте территория водонасосной, ну и за забором часть развалин.

: Кафе и ресторан

kldvgn · Сообщение **kldvgn** » 15-03-2013 18:38:35

Валентин! Вот насчета Дома отдыха, это случайно не на против современной почты был? Помню похожие развалины еще были...

Valentin · Сообщение **Valentin** » 15-03-2013 18:45:55

Нет Геннадий, это ближе к дороге (перекрёстку), а те развалины я тож помню. Я и сам не предполагаю что там было. Возможно хозпостройки дома отдыха.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 20-03-2013 07:40:41

Продолжении темы. Справа от грунтовой дороги, не доходя метров десять до бункера находились развалины. Осталось немного. Фрагмент полуметровой высоты стены, длинной метра три; из красного кирпича. Особенностью этого фрагмента было то, что по верху стены расположенна половина глазурированной трубы диаметром миллиметров 600. под землей, на глубине примерно 20 сантиметров, находился пол, выложенный керамической плиткой. Космовские называли развалины "Конюшней". Мы называли "Поилкой для лошадей". Этот объект принес большой сюрприз. Рассказывая о нем, надо вернуться в 70 годы прошлого века.
В августе пригнали экскаватор и пару тракторов. Началось выкапывание траншей от дороги, идущей вдоль заболоченной местности до улицы Карташова. Копалиглубинной 3-4 метра. Сначало было предположение, что будут строить , что-то грандиозное, но по прохождению экскаватора, заравнивали местность. Нарезались траншеи через 15-20 метров. В самом начале от дороги находили много черепов. В 1986 году Е.Е. Стороженко с братом посетили эту территорию, она объяснила, что это останки немцев, погибших при штурме Кенигсберга, Которых свозили на окраины города и захоранивали. Нередко можно было видеть такую картину - Пацаны, водрузив несколько черепов на кучу песка, с криками: "По фашистам - Огонь", растреливали их из рагаток, самострелов. Это было привычная картина, на нее никто не обращал внимание. Ненависть к немцам была повсеместная.
При прохождении экскаватором "Поилки" наткнулись на подвал из кирпича. Когда разворотили стену, то оттуда посыпались бомбы. Это мы тогда думали, что бомбы. На самом деле это были мины к шестиствольному миномету. Были вызванны саперы, которые вывозили два дня. Мы оборжались, сидя на крыше бункера и наблюдая с какой осторожностью саперы грузят боеприпасы. За два дня до этого, мы разряжали танковые снаряды. Отношение к ним было не такое деликатное. После раскопок, на этой местности ржавого гвоздя нельзя найти.
Сейчас понимаеш, что нас хранил Бог.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 20-03-2013 18:59:36

kldvgn писал(а):Валентин! Вот насчета Дома отдыха, это случайно не на против современной почты был? Помню похожие развалины еще были...

Гена, прошу прощения. Провёл дополнительные расспросы. Развалины о которых ты говорил похоже действительно развалины бывшей библиотеки, но это другой дом. Здание Дома отдыха просто исчезло. Видимо не пережило послевоенный период.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 24-03-2013 08:53:43

Схема внутреннего расположения бункера. Внутри находится комната. 2 на 2 метра. В полу находится дренажный колодей 40на 40 см. Уровень воды был метра полтора ниже уровня пола. Если учесть следующее: рядом находится речка, пруд, сам бункер углублен на метра 2, то это говорит о рабочем дренаже. Бункер кирпичный. Бандаж и внутренняя отделка произведена из бетона высокого качества. Скорее всего часть бункера выполняла другое предназначение и служила для деятельности кирпичного завода (часть борова печи?). Позднее был перестроен для других целей. Бомбарем не является. Три входа -выхода, четвертое отверстие раньше находилось на половину над уровнем земли, сейчас находится под землей. В проходной стене находится замурованный дверной проем. Попытки вскрыть оказались безуспешными вследствии высокой прочности бетона. В этой стене есь еще одно маленькое отверстие. при просвечивании фонариком, изгиб не дает информации, что находится за стеной. Предположений очень много. Бункер тяжелой артелерийской установки (зенитной). Антенной перехвата радиосообщений Абвера. Постом внешней охраны (прекрасно контролирует три дороги). Оборонного значения не имеет. Амбразур не имеет. Рядом находится два горшка "Коха", прикрывающие бункер. У кого есть инфа? Пожалуйста!

: бункер,фотографии которого находятся в начале форума

Сергей29 · 01-04-2013 08:53:37

Мы долго жили в посёлке А.Космодемьянского. Всю сознательную жизнь я провёл на улице Карташёва. Отец работал на Автоагрегатном заводе. Всё подземное и надземное хозяйство было нами исследовано. Что касается территории за ручьём? То там находилась вилла Метгетен, принадлежащей Эрику Коху. При отступлении дом был взорван. Военные после войны исследовали его. Но каких либо подвалов не обнаружено. До конца 60 годов сохранился вход с колоннами, но в последствии был разобран на кирпичи. Сохранилась канализационная система. Но так как производилась выемка песка под строительство, канализационную систему частично порушили. За домом в метрах 70 на северо-запад находится стадион-"Народная спортивная школа" в Метгетене. Перед ручьём стояли три каркасных барака. До 90 годов прошлого столетия в них жили люди. А в данное время это развалины, пристанище для наркоманов и алкоголиков. За бараками, возле ручья находится бомбоубежище 4х4 с противоосколочным входом. В метрах 25 от "бункера" стоит полуподземный гараж, на крыше которого построили двухэтажный дом.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 01-04-2013 17:59:30

Сергей29 писал(а): Что касается территории за ручьём? То там находилась вилла Метгетен, принадлежащей Эрику Коху. При отступлении дом был взорван. Военные после войны исследовали его. Но каких либо подвалов не обнаружено. До конца 60 годов сохранился вход с колоннами, но в последствии был разобран на кирпичи. Сохранилась канализационная система. Но так как производилась выемка песка под строительство, канализационную систему частично порушили.

В данном случае речь видимо идёт о "Женской школе", так как имение Коха находилось восточнее и за железной дорогой. А вот о доме с полуподземным гаражом если можно поточнее (фото, точка на карте, номер дома по улице, видимо Каблукова - Jägerweg)

Сергей29 · 01-04-2013 21:32:08

То имение, за железной дорогой называлось Гросс Фридрихсберг и до Коха принадлежало Жировому заводу, кажется в Велау. Завтра постараюсь покопаться в Архивах и скажу всё точно. А за речушкой имение Метгетен. Ещё Коху принадлежал Охотничий дом Фридриха II в Гросс Хольштайне. Практически вся западная часть от старой окружной дороги быпа под влиянием Гауляйтера Восточной Пруссии.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 02-04-2013 07:06:38

Прежде, чем приступить к рассказу о "гараже", добавлю информацию о местности. В 1945- 46 годах на этой территорий были складированно немцами огромное колличество бетонных труб,большого диаметра. Порядка 500 штук. В конце 46 года их все вывезли военные. Считалось, что это была продукция кирпичного завода Фидлера, т.н. "горшки Коха".Есть другая версия, которую услышали от первых поселенцев и имеющая продолжение через много лет. Но об этом чуть позже.
"Гараж". Если смотреть на одну из фотографий с бункером, то можно увидеть за ним крышу белого здания. Фундаментом ему уже много лет служит этот объект "гараж". Название скорее всего пренадлежит только нашей фантазии. Представляет собой овальное помещение (не потолок-он плоский, а стены) примерно 4 на 10 метров. Высота не более двух. Высота при входе не более 1.2 метра. Ребенок второго класса спокойно доставал до верха воротного проема. Были 4 крючка на котоые вешались ворота, но отсутствие естественной выработки металла осмеливает предположить, что их никогда не было. Внутренняя часть покрыта белой краской. Надписей на стенах не наблюдалось. В летний период была подтопленна сантиметров на десять от пола. Зимой, по ледку, можно было добраться до тыльной стены. Почему вызывает сомнение, что это гараж? - Единственные транспортные средства, которые можно было туда поставить, это был мотоцикл. Даже для легковой машине просто невозможно из-за крутого пандуса и высоты ворот. Еще одной особенностью этого сооружения было то, что звук никогда не возращался эхом., а, как будто, уходила в пустоту. С обратной стороны "гаража" лежат крупнофрагментарные бетонные обломки засыпанные песком. Что-то было взорванно.

: бетонный проем - вход в т.н. "гараж"

Сергей29 · 02-04-2013 09:42:53

Вы совершенно правы насчёт так называемого "гаража"! Но правы для настоящего времени, а если смотреть на местность в перспективе временном то:
1.Местность поднята примерно на 2 метра искуственно (насыпан грунт), поэтому если смотреть на нулевую отметку, то гараж превращается из полуподземного строения в наземное.
2.Насчёт колец? Какого диаметра и размера были кольца? непонятно! Были они с отверстиями или нет. Были они новые или откопанные?
3.Так же и для "бункера". Он засыпан на два метра. И если посмотреть с нулевой отметки (это отметка земли озера Пилавского.)Раньше это строение было наземным и может только фундамент был ниже отметки земли и естественно для фундамента устроен дренаж с выходом в ближайший канализационный колодец. Он явно виден на фото. Что бы дети не лазили, часть колодцев была засыпана грунтом, а часть,которые как-то дренажировали,пропускали воду, в общем исполняли свои функции были забетонированы.
4.У переселенцев было много мнений, но вот знаний у них явно не хватало разобраться со всем хозяйством доставшимся им в Восточной Пруссии. И в этом ничего нет удивительного. Россия была аграрная страна на 80%. Намного лет отставшая в развитии от Европы. Увидеть канализацию,водопровод,газовое отопление, мелиорацию земель,освещение улиц,трамваи, не говоря уже о богатой подземной инфраструктуре, для солдат это был шок. Поэтому и появилось много сказок,преданий,фантазий.
5.То что в бункере есть замуровка дверного проёма, это точно. Замуровка была скрыта слоем штукатурки,но вездесущие дети вскрыли штукатурку и оголили замурованный проём. но замуровка не немецкая,а послевоенная, сотворённая нашим стройбатом. После боевых действий осталось много дряни и опасной в том числе. Поэтому в подходящие места всё это складывалось, порой даже немцев убитых туда складировали, засыпали вход мусором и бетонировали высокопрочным бетоном. Примеры можно привести как: проспект Калинина, Бункер Ляша, Метгетен, Старое Люблино. Но всё на контроле ФСБ. В 90 годах "бункер" был отремонтирован и штукатурка снова закрыла дверной проём, а жители ближ лежащих домов постарались засыпать входы мусором. Но это уже вопрос к этики и эстетики самих жильцов.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 03-04-2013 07:19:34

1.В вопросе о кольцах. Кольца диаметром порядка 1200мм, длинна около 1600. Почему такая точность? Возле остатков барака и бункера с противоосколочным входом есть дренажный колодец. Можно замерить.
2.Были они закопанны или нет? Ответить не могу, но вот какая есть информация. В 70х годах проводились расскопки близь лежащей территории. Причиной объемных и довольно затратных работ были показания летчика, фамилия известна, только приводить ее не буду. Показания заключались в следующем. Сбит был в 44 году. Попал в плен. В этом же году, на этой местности, закапывали кольца, герметизируя стыки. Кроме этого за гаражом бетонировали площадку, рядом с которой осаживали два бетонных кольца вертикально, соединяя их третим кольцом. Вот в эти кольца немцы складировали какие-то ящики. Кольца не нашли, а вот замаскированные вертикальные кольца и вход в этот бунер обнаружили. Только там было пусто. То ли немцы перепрятали, то ли попользовали наши переселенцы. Это придало показаниям летчика достоверность. А вот с бетонными трубами возникла неясность. Зачем надо было закапывать, чтоб потом выкапывать. Отец, царство ему небесное, объяснил просто. На время ручей "Лесной" (у немцев он назывался "Med", что значит медовый), отводился в карьер кирпичного завода. Сейчас это озеро "Пиллавское".
Схема была такая. За гаражом находятся бетонные обломки, я о них уже писал, которые представляли собой бетонное сооружение, соединяяющее ручей и пруд , находящийся рядом. Из пруда уже по трубам вода поступала в корьер.
3. Отсыпка местности песком произошла уже после того, как были построенны сооружения. Я неоднократно, по каждому объекту, отмечал это.
4. Хочу выразить огромную благодарность своему брату, который очень много своего времени посвятил этой местности.

: вход в вертикально стоящие кольца

ofebah · Сообщение **ofebah** » 03-04-2013 07:22:20

: Бетонное кольцо. Теперь можно иметь представление.

Сергей29 · 03-04-2013 23:31:13

Отвечаю насчёт гаража. Гараж находится недалеко от предприятия занимающегося деталями машин. Там их целая свалка. Гараж подтапливается и вообще подтапливается вся территория восточной части посёлка Космодемьянского. Кстати изучая канализационную систему этой территории я пришёл к выводу, что у немцев уровень воды был намного ниже, чем в данное время. В сущности эта проблема подтапливания актуальна для всей территории Восточной Пруссии. Это можно сказать для проживающих здесь немцев был враг номер один. В этой части посёлка находится водонапорная башня. Хотелось бы знать время постройки и какую территорию по водоснабжению охватывало данное строение. Если есть данные, очень прошу выложить их. Не могу нигде найти информацию по данному объекту.
Теперь по трубам. Первая фотография,это боковой вход в зигзагообразное бомбоубежище, а вот вторая фото похоже на трубы, которые находились за гаражём. И вот что я думаю по той информации по горшкам Коха. Вообще то эти конструкции действительно были частью гидрологической системы. Эрих Кох приказал выкопать эти конструкции и продал как вновь изготовленные для целей обороны.Судя по объёмам, деньги получил немалые. Коррупция и тогда процветала. Кто нибудь видел трубы железобетонные, армированные, диаметром 1200 миллиметров, длинной от 1 до 1,5 метров с отверстием 500Х500 миллиметров, квадратной формы или без отверстий в устройстве гидрологических сооружений. Если эта версия подтвердится, то будет являться подтверждением коррупционного случая произошедшего при обороне Кёнигсберга и подтвердит заинтересованность Коха в проталкивании весьма не аффективного защитного сооружения.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 05-04-2013 06:01:51

Нет. Это одно и то же. Только вход снаружи и фото изнутри. Не узнали потому, что все заплыло землей с течением времени. При его вскрытие присутствовал двоюродный брат Валера (царство ему небесное). Почему присутствовал. потому - что это их личное подворье. По его рассазам, сначало сняли бетонную плиту. За ней оказалась металическая дверь, закрытая на замок. Замок сорвали и послали рабочего посмотреть внутри. Вылез, развел руками. Пусто. Полезли из начальства. Пусто. Замок еще долго валялся никому не нужный.
А то, что Вы подумали находится за речкой. Три похожих входа у зигзагообразного бамбаря. Там еще есть.

Напротив вертикальных колец находился сарай. Сарай,как сарай, что о нем говорить. Но под ним находился подвал, выложенный из красного, клинкерного кирпича. Глубокий, но даже весной был сухой. Все сделанно капитально. Отсеки для картошки, капусты, свеклы, моркови. Полки под консервы были уложенны на металические штыри. Во всем чувствовалась основательность хозяйского погреба для хранения продуктов. Сейчас в этом месте оплывшая яма. Весь кирпич был разобран добросовестными гражданами и вывезен. Конечно жалко. В нем чувствовалась основательность немецкой усадьбы. Порядок и рациональность немецкого характера. К сожалению фото его нет.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 08-04-2013 19:19:42

Кое-что новое из Билд. На второй фото Kolonade, где это может быть?

kldvgn · Сообщение **kldvgn** » 09-04-2013 09:49:20

Немножко прогулялись по окрестностям....

kldvgn · Сообщение **kldvgn** » 09-04-2013 10:08:21

ofebah писал(а):Не знаю с чего начать. Наше с братом (это он присылает мне фото) детсво прошло между Светлым и Космой. Как Вы понимаете оно прошло уже давно и связанно было именно с тем районом поселка, который очерчен карандашом.
Поэтому информация будет представлять мешанину из воспоминаний, личных впечатлений,реальных фактах и выдуманных историй, которые на поверку могут оказатся не выдуманные. И так. Начнем, пожалуй, с территории, находящиеся за озером. В наше время там было какое- то подсобное хозяйство. Во время войны находился концлагерь. Споров было по этому поводу много, Мы, например, упирали на то, что при раскопе экскаватором местности, расположенной за шоссе Кениг -Пиллау в 71-72 годах прошлого века ( об этом чуть позже),выкапывалось очень много черепов и костей. Значит концлагерь находился около бункера на фото. Опровергли нас Сдвиг и Дозор . Они выкопали в районе подсобного хозяйства железный ящик в котором находились немецкие аусвайсы. Часть была заполнена и приклепанны фото, другие бланки были пусты. Скорее всего это была канцелярия лагеря. Концлагерем трудно назвать, когда дают рарешение на посещение Кёника. Надо отметить: эта находка не произвела на нас ни какого впечатления. Бумажки; они и есть бумажки. Вот если нашли "Вальтер" или "Шмайссер". Тогда соплями умылись. Раскидали, разбросали, разорвали.
Насчет озера Пеллавское ничего не могу сказать. Но когда купались в нем, нередко возникал а идея, что при отступлении немцы утопили горы оружия. Нам тогда в голову не могло придти, что это бывший карьер карьер по добыче песка и на карте 1944годом указан именно карьер. Не озеро.
Переходим дорогу в направлении "Колорадского жука". В метрах десяти от дороги, с правой стороны находился бункер,практичеси засыпанный песком. Чтоб в него попасть, надо было поползать на брюхе. Особенного ничего не было. Арочный свод.Выкрашен или белой краской, или извеской. Что запомнилось, так это два крюка, заделанные в торцевую стену почти под потолок и сама стена, которая была вся изощреннапулевыми отметинами. Наша фантазия быстро подсказала нам, что здесь пытали, а потом растреливали. Потом водили ребят на экскурсиию и привирали, что раньше тут был скелет , висел на цепях, и у него была насквозь простреленна голова. Фото я скину. Но это не тот бункер. Только очено похожий.

kldvgn · Сообщение **kldvgn** » 09-04-2013 10:26:10

Valentin писал(а):Появилось в Бильдархиве. Многое узнаваемо - например это. Правда многие сопоставления требуют уточнения и есть разночтения. Но всё равно очень приятно.

kldvgn · Сообщение **kldvgn** » 09-04-2013 12:59:07

kldvgn писал(а):
ofebah писал(а):Не знаю с чего начать. Наше с братом (это он присылает мне фото) детсво прошло между Светлым и Космой. Как Вы понимаете оно прошло уже давно и связанно было именно с тем районом поселка, который очерчен карандашом.
Поэтому информация будет представлять мешанину из воспоминаний, личных впечатлений,реальных фактах и выдуманных историй, которые на поверку могут оказатся не выдуманные. И так. Начнем, пожалуй, с территории, находящиеся за озером. В наше время там было какое- то подсобное хозяйство. Во время войны находился концлагерь. Споров было по этому поводу много, Мы, например, упирали на то, что при раскопе экскаватором местности, расположенной за шоссе Кениг -Пиллау в 71-72 годах прошлого века ( об этом чуть позже),выкапывалось очень много черепов и костей. Значит концлагерь находился около бункера на фото. Опровергли нас Сдвиг и Дозор . Они выкопали в районе подсобного хозяйства железный ящик в котором находились немецкие аусвайсы. Часть была заполнена и приклепанны фото, другие бланки были пусты. Скорее всего это была канцелярия лагеря. Концлагерем трудно назвать, когда дают рарешение на посещение Кёника. Надо отметить: эта находка не произвела на нас ни какого впечатления. Бумажки; они и есть бумажки. Вот если нашли "Вальтер" или "Шмайссер". Тогда соплями умылись. Раскидали, разбросали, разорвали.
Насчет озера Пеллавское ничего не могу сказать. Но когда купались в нем, нередко возникал а идея, что при отступлении немцы утопили горы оружия. Нам тогда в голову не могло придти, что это бывший карьер карьер по добыче песка и на карте 1944годом указан именно карьер. Не озеро.
Переходим дорогу в направлении "Колорадского жука". В метрах десяти от дороги, с правой стороны находился бункер,практичеси засыпанный песком. Чтоб в него попасть, надо было поползать на брюхе. Особенного ничего не было. Арочный свод.Выкрашен или белой краской, или извеской. Что запомнилось, так это два крюка, заделанные в торцевую стену почти под потолок и сама стена, которая была вся изощреннапулевыми отметинами. Наша фантазия быстро подсказала нам, что здесь пытали, а потом растреливали. Потом водили ребят на экскурсиию и привирали, что раньше тут был скелет , висел на цепях, и у него была насквозь простреленна голова. Фото я скину. Но это не тот бункер. Только очено похожий.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 09-04-2013 15:47:42

: Нашел в архиве ТОТ бункер. Очень заметно: ну очень похож

ofebah · Сообщение **ofebah** » 09-04-2013 15:58:46

Продолжаем тему:Metgethen Sperre in einer Ziegelfabrik und Umgebung. Это будет первый барак из ранее упоминавшихся зданий. На фотографиях его развалины. Дом состоит из четырех комнат. Как можно заметить - это легко возводимое сооружение. Стены представляют собой двухслойную, бетонную панель с воздушной прослойкой. Фронтон и стропильная часть сделанная из бетона промышленного изготовления. Пол уложен керамической плиткой на стяжку из высокопрочного бетона не ниже 800 марки, который, в свою очередь, уложен на утрамбованный песок. Подвалов нет. Такое сооружение отделение саперов возводит за неделю, исключая заливку фундамента. Фундамент заглублен на 50-60 см, не более. Заливался в траншеи без использования опалубки.
Первая комната еще в 60-х годах отопления не имела. В зимний период не использовалась. Только когда поставили котелок и провели батареи ее стали использовать круглогодично. Во второй комнате стояла огромная печь на четыре конфорки. Топилась дровами. Труба была прямоточная. В третьей комнате отопления не было. Вот в четвертой стояла несуразная печь, занимающая половину площади комнаты. Метр на метр. И два метра длинной Вся покрытая керамической плиткой. Ребра закругленные. Когда подросли, то стали задавать вопросы взрослым. Что это за здание и, что она представляла собой при немцах. Те пожимали плечами: "Немецкий барак. Здесь они пленных держали". Ну держали и держали. Нас этот ответ вполне устраивал. Только после армии все встало на свои места. Это Essbereich. Столовая. В первой комнате была непосредственно столовая. Здесь стояли столы и стулья. Питались в ней только немцы За ней непосредственно кухня, где на плите готовилась еда. В третьей комнате находился хозблок. Здесь чистили, мыли и нарезали продукты. В четвертой шла раздача пищи на улицу. Скорее всего военнопленным. Печь была своего рода мармита. Объясняется такое маленькое окошко в торце здания. Хорошо привязывается подвал с заготовками. У кого есть другое мнение, то милости просим.

kldvgn · Сообщение **kldvgn** » 09-04-2013 16:05:08

Были на медни, прогуливались...

Valentin · Сообщение **Valentin** » 09-04-2013 18:32:02

ofebah писал(а):Продолжаем тему:Metgethen Sperre in einer Ziegelfabrik und Umgebung.

Вызывает сомнение наличия в данном месте кирпичной фабрики - нет остатков ни одного производственного здания. Да и где глина? Может в этом месте был небольшой цех по производству что-то типа шлакоблоков или бетона - песок и вода действительно рядом. Возможно оборудование вывезли. Тогда зря, самим бы пригодилось.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 09-04-2013 19:56:13

По-моему остатки части строений Учебно-исследовательского института птицеводства Wettlegehof. Видимо хоз блок ну и сами знаете что

, но могу и ошибаться. Размер фундамента где-то 4 на 15-20м.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 09-04-2013 20:28:06

Перед вами общеизвестная фотография! Но кто может сказать как она наэывается и в каком году фотограф запечатлел эт оздание. А фотография называется-Metgethen Sperre in einer Ziegelfabrik- замок Метгетен на кирпичном заводе. Если вы сомневаетесь насчёт глины, то подойдите к этому разбитому строению, смотря на него, с правой стороны будет канава, найдите низинку в канаве и капните, через пол метра пойдёт изумительная глина. Но это не доказательство. Если кто помнит, на повороте, когда ещё не было этой развязки, а точнее, где отводной коллектор примыкает к Балтийскому шоссе у пятки дороги стояло пять металических гофрированных каркасов заделанных в бетон, ещё шесть находятся, если идти из Космы по дороге ведущей от Откормочного комплекса до посёлка Прегольский. С правой стороны жильцы из таких же каркасов сделали сараи. У дороги мародёры сняли весь метал, возможно что у Прегольского что-то сохранилось. В 1989 году, когда мы с Еленой Стороженко обследовали данную территорию, то обследовали и эти каркасы. Люди, кто постарше помнят, что гофрированный металл был покрыт зеленоватым, похожим на стекло составом. Так вот исследовался и этот состав. Заключение экспертов говорит, что состав является катализатором применяющимся для обжига керамического кирпича.Печи изготавливались фирмой ГМбХ. Если кому интересно название катализатора, обратитесь в государственный архив, архив Елены Стороженко, дело №1 за 1989 год. Извините не помню название, а идти в библиотеку поздно уже. Так что можно сделать вывод на данной территории производился обжиг керамического кирпича минимум в 11 печах. Можно по линии ГМбХ послать запрос о поставках в Метгетен печей для обжига кирпича. Это в полной мере доказывет, что на данной территории находилось производство керамического кирпича. Глину добывали между Медгетеном и Хольштайном. Ямы до сих пор сохранились.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 09-04-2013 21:17:29

Игорь20 писал(а): Если кто помнит, на повороте, когда ещё не было этой развязки, а точнее, где отводной коллектор примыкает к Балтийскому шоссе у пятки дороги стояло пять металических гофрированных каркасов заделанных в бетон,

Нельзя ли указывать места на карте. Вы захватили неслабую территорию от замка до вьезда. В месте которое приведено вами выше находится бывший ранее взорванный бункер к печам никакого отношения не имевший.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 09-04-2013 22:06:33

Никакого бункера там никогда не было. Немцы дабы сохранить своё имущество таким образом спрятали дейсвительно дорогостоящее оборудование. Да! Кстати,если идти от этого места в сторону Калининграда с правой стороны по обочине,от места где пять печей, чуть спустившись, то пройдя метров 100-150 можно под дорогой увидеть двенадцатую печь. Может она ещё сохранилась,хотя навряд ли.
До 90х годов все были целы. А если вы принимаете те кучи бетона за бункер,это ошибка. Но думаю ,что бетонное основание всё таки осталось.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 10-04-2013 21:38:15

kldvgn писал(а):Были на медни, прогуливались...

Мы ходили . Мы гуляли, мчались годы с той поры.1932 год. С этого года правительство Германии потребовало увеличения производства строительных материалов. Не буду описывать конкретно сколько объектов военного назначения было запланировано, но всё это потребовало громадного количества кирпича. Тот кирпичный завод, который стоит за отводным коллектором, не справлялся с заказами и поэтому было решено увеличить производство. Дополнительно были построены 4 формовочных цеха, а речку отвели за коллектор в трубах 1200 миллиметров. А для чего отвели? А что бы не мешала водичка добычи глины. Но этого было мало. Отрыли озеро. Да! ДА! Пилавское. Сначала построили насосную станцию, Она находится на правой стороне от дороги ведущей на свалку.Но так как для отмучивания и формовки требовалась вода налили целое озеро. Построили канализацию, водонапорную Башню. Песок с озера намыли на территории имения засыпав и это рукотворное озеро. Каждому свое, как говорили древнии римляни.

ofebah · Сообщение **ofebah** » 10-04-2013 21:53:46

Спасибо kldvgn. Упорол косяка, за что прошу у сообщества извенения. Были непонятки с этим бункером. Детскиие воспоминания иногда подводят. Вы уж извените.Штыри были на долевой стенки, что ясно видно на фото.

panart · Сообщение **panart** » 26-04-2013 10:47:38

Вид на замок

ист. eBay

ofebah · Сообщение **ofebah** » 28-04-2013 07:55:49

: Вот один вид замка Metgethen

: Это другой

: Внутренний двор. Здание было взорванно. Ворота долгое время стояли. Их помнит моя тетя

: Вот такая красота

ofebah · Сообщение **ofebah** » 30-04-2013 21:03:06

Первый из Веллеров - это Генрих Людвиг Веллер. Родился в Тильзите в 1819 году. Умер в 1893 году. В Кенигсберге занимался бизнесом и политикой, но на местном уровне. Генрих Веллер основал в 1848 году продуктовый магазин в Кенигсберге, который существовал до 1900 года. Один из ведущих демократов Кенигсберга и работал во многих организациях. Он был председателем основанной им в Кенигсберге Trade Company. Член городского совета с 1876 по 1890. Глава аукционов по государственной закупке с 1861 до 1882 года. Он был женат на Шарлоте Михель (Michelly). В браке родился сын - Пауль Веллер, который и купил имение Метгетен в 1896 году у помещика Олферс. Скорее всего вступил в наследство отца и у него появились деньги.. К сожалению не мог выяснить годы жизни этого Веллера.За короткий срок, как написанно в хронике 20-х годов, создал имение-сад. Это был замечательный сад, который пришел со временем в упадок. Кроме имения Metgethen, семья Веллеров имело в собственности мельницу в Wehlau, кирпичный завод (к сожалению местность не указывается.), 911 маргенов земли. Через некотрое время мельницу уже не вспоминают, а появляется производство маргаринов и жиров с торговой маркой "Weller.Körperfett und Margarine. Prussia, Wehlau ". В чем есть запись в книге "Alle Produktions-Königsberg (Pr)" Дальше объяснять не буду. Вы сами достаточно поднаторели в этой истории. Получается, что Эрих Кох купил и Фридрихсберг и Метгетен у одного хозяина. Покупка маргариново-жирового завода была связанна с какой-то аферой. И главное, нигде это не всплыло. Думаю, что Пауль Веллер имел у Коха надежную репутацию. Когда Кох покупал у них шлосс, то наверное надеялся на такое же отношение.
И последнее: В 1907 году помещик Пауль Веллер продает 300 моргенов земли и леса, кирпичный завод во вновь образованное местное общество"Umwelt Villenkolonie Metgethen GmbH". Соучередителями этого общества были доктор А. Ли-Бек, директор Зоммерфельд и овдовевшая жена Шарлотта Weller. Обратите внимание на GmbH. Это форма собственности, как у нас ИЧП и ООО. В последующем это общество выкупили купцы Герман Schoeneman и Мориц Schoeneman.