Подвалы Кафедрального собора на Острове
Модератор: Serg_08
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Вот теперь вспомнил.Что-то военное,типа гаражей,там было.Очень редко я в том районе бываю.
С уважением,Сергей.
- freejoker
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Пытаясь нагуглить по инету хоть какое то упоминание о строительстве и в частности "подвальных" помещениях Кафедрального собора столкнулся с тем, что информации на эту тему практически нет.
Попадаются только подобные фото:
Попадаются только подобные фото:
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Несмотря на то, что я придерживаюсь того же мнения по поводу целесообразности , замечу три момента:MEDVEDEFF писал(а):Вот версия о скрытом ходе из замка к реке, на случай осады,более правдопадобна,чем ход из замка до собора.Да и практического смысла в его строительстве я не вижу.Может я ошибаюсь,но стратегического и военного значения собор не имел,а только культурное.Поетому и бегать во время войны от храма к замку надобности нет.
1. Изначально собор начал строиться как собор-крепость. Был такой воинственный епископ Иоганн Кларе, который носился с идеями соединения в кирхах и соборах культового и военного назначения... Правда с Кафедральным собором у него не обломилось, ибо в Ордене тоже не дураки были и позволить существование рядом с замком еще одной цитадели не могли. Но северная стена уже была построена т.с. повышенное толщины. В дальнейшем магистр ограничил высоту и толщину стен будущего собора.
2. Остров Кнайпхоф сам по себе был крепостью из-за своего географического положения.
3. Ход мог быть рассчитан для обратных целей - эвакуации личного состава собора в замок в случае чего...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Это тезис легко опровергнуть:Наемник писал(а):Вы забыли про войну городов, т.е когда Альштадт воевал с Кнайпхофом. Странно, что тогда никто не использовал этот "мифический" подземный ход, в подрывных целях .
1. Если о ходе знали и в Замке, и Кнайпхофе, то было бы последней глупостью посылать по нему солдат - это все равно что отправить их на верную смерть или плен.
2. Если ход начали строить вместе с собором (1330-е), то к 1454 он мог быть в запущенном и даже непотребном состоянии.
А вообще кое-что о подобных ходах в летописях проскальзывает, только ходы там имеют четкое назначение - из замка к реке, чтобы смыться, когда средства обороны исчерпаны... Вроде такое ход был в Кройцбурге.
Тогда по логике вести он должен к реке - там сев на лодки легко добраться до Бранденбурга или Бальги (Фишхаузен как спасительную цитадель рассматривать сложно). Замечание: такие ходы были популярны, пока замки были невелики и слабы.
Ну и последняя возможная роль хода - дать удрать самому магистру в случае, если запахнет жаренным внутри ордена. В любом случае: ход к реке логичен и возможен. Ход в собор конечно же романтичнее и таинственнее, но смысл в нем почти нулевой, а технические сложности - предельны.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Согласен. В случае, если бы ситуация в замке стала критической, перемещаться в собор, где уже по факту можно стать заложником ( в силу географического положения), смысла никакого нету.Сидор Матрасов писал(а):Ход в собор конечно же романтичнее и таинственнее, но смысл в нем почти нулевой, а технические сложности - предельны.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- МАСЛОПУП
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 09-12-2010 19:30:55
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Кафедральный собор на острове
Присоединяюсь.Видел в тоже время,в том же месте.А справа на торцевой стене был еще виден барельеф скелета-ребра и череп.Еще читал,где уже не помню,что после войны обследовались НЕСКОЛЬКО подземных объектов внутри собора.Были замуровки-их вскрыли(искали янтарную комнату),уперлись в деревянный щит,за ним участок хода полностью забитый черепами-выгребли-опять щит,за ним-черепа,Дальше не разгребали,вход замуровали.Черепа-может захоронения после битв?Могила Канта вскрывалась,и могильные доски в стенах с внешней стороны-тоже.Valentin писал(а):Я лазил по Кафедральному собору в начале 70-х, помню точно что в районе могилы Канта, с внутренней стороны собора был не то подвал, не то ход, но он был сильно засыпан битым кирпичём.
- freejoker
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Кафедральный собор на острове
Интересно, а подобные действия для архивов не фотографировали?...МАСЛОПУП писал(а):Присоединяюсь.Видел в тоже время,в том же месте.А справа на торцевой стене был еще виден барельеф скелета-ребра и череп.Еще читал,где уже не помню,что после войны обследовались НЕСКОЛЬКО подземных объектов внутри собора.Были замуровки-их вскрыли(искали янтарную комнату),уперлись в деревянный щит,за ним участок хода полностью забитый черепами-выгребли-опять щит,за ним-черепа,Дальше не разгребали,вход замуровали.Черепа-может захоронения после битв?Могила Канта вскрывалась,и могильные доски в стенах с внешней стороны-тоже.Valentin писал(а):Я лазил по Кафедральному собору в начале 70-х, помню точно что в районе могилы Канта, с внутренней стороны собора был не то подвал, не то ход, но он был сильно засыпан битым кирпичём.
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Весь вопрос - кем обследовались?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- МАСЛОПУП
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 09-12-2010 19:30:55
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Обследовались официально,при поиске янтарной комнаты-в какие года не помню,но до 1970-го.uran238 писал(а):Весь вопрос - кем обследовались?
- freejoker
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Тогда резонный вопрос: где могут храниться архивные документы связанные с этим событием? Сомневаюсь, что данная информация пылиться под грифом Секретно.МАСЛОПУП писал(а):Обследовались официально,при поиске янтарной комнаты-в какие года не помню,но до 1970-го.uran238 писал(а):Весь вопрос - кем обследовались?
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
- МАСЛОПУП
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 09-12-2010 19:30:55
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
"..В августе 1944-го при налете английской авиации собор был сильно поврежден, полностью выгорели все деревянные части интерьера. Кстати, жители Кнайпхофа - несмотря на то, что пылали их собственные дома, пытались тушить собор. Но - непонятно, по какой причине (чуть ли не по распоряжению Эриха Коха) - нацисты запретили участвовать в его тушении... пожарным. А ведерками с водой ситуацию исправить было невозможно.
...После налета скульптор Пауль Кимриц нашел на пепелище уцелевшую статую - изображение герцогини Доротеи, первой жены герцога Альбрехта. Он поместил ее в специальный ящик, который спрятал в герцогской усыпальнице... Статую обнаружили в семидесятых годах, случайно, при поисках Янтарной комнаты. Почему-то находку афишировать не стали. А чуть позже скульптура была продана неким частным лицом за 15.000 рублей (астрономическая по тем временам сумма!) в собрание музея изобразительных искусств им. Пушкина. Там, в запасниках, на нее наткнулся искусствовед, реставратор икон в мастерской имени Грабаря - Малышев...
Герцогиня Доротея до сих пор там, хотя по закону о реституции ценностей ее место - здесь. Но... чиновники никак не могут между собою договориться. (Может, Доротею нам подарят к 750-летию города?)"
...После налета скульптор Пауль Кимриц нашел на пепелище уцелевшую статую - изображение герцогини Доротеи, первой жены герцога Альбрехта. Он поместил ее в специальный ящик, который спрятал в герцогской усыпальнице... Статую обнаружили в семидесятых годах, случайно, при поисках Янтарной комнаты. Почему-то находку афишировать не стали. А чуть позже скульптура была продана неким частным лицом за 15.000 рублей (астрономическая по тем временам сумма!) в собрание музея изобразительных искусств им. Пушкина. Там, в запасниках, на нее наткнулся искусствовед, реставратор икон в мастерской имени Грабаря - Малышев...
Герцогиня Доротея до сих пор там, хотя по закону о реституции ценностей ее место - здесь. Но... чиновники никак не могут между собою договориться. (Может, Доротею нам подарят к 750-летию города?)"
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Несколько соображений и комментариев к предыдущим постам...
Если изначально принять, что все было как описано, то у меня есть ряд вопросов (ремарок):
1. О черепах: Судя по описанию, черепа были сложены в этом ходе в какой-то короткий промежуток времени. В историографии Кафедрального собора об этом нет ни слова. Собор как бы не использовался для подобных массовых захоронений, сначала он был усыпальницей для высокопоставленных орденских лиц, священников и богатых горожан, затем вообще отдан в веление Альбертины, и хоронили там уже профессоров и членов их семей. Чьи же черепа были обнаружены? Только два соображения: это или результат перезахоронения из склепов (здесь можно только гадать о датах) или деяния французов во время оккупации в 1807-13 гг. Известно, что французы мягко говоря вольготно использовали церкви Кенигсберга.
2. Почему-то ни в одной из книг по истории поисков Янтарного кабинета не мелькало даже сообщения о масштабных поисках в соборе. Хотя здесь свое объяснение: кроме основных, было множество мелких экспедиций по поиску спрятанных культурных ценностей. Деятельность некоторых до сих пор покрыта тайной.
3. Вообще материал интересен. Если бы его подкрепить хоть какими-то документальными подтверждениями...
Хотя, все выше написанное хороший урок тем, кто утверждает, что тайн в городе почти не осталось...
Если изначально принять, что все было как описано, то у меня есть ряд вопросов (ремарок):
1. О черепах: Судя по описанию, черепа были сложены в этом ходе в какой-то короткий промежуток времени. В историографии Кафедрального собора об этом нет ни слова. Собор как бы не использовался для подобных массовых захоронений, сначала он был усыпальницей для высокопоставленных орденских лиц, священников и богатых горожан, затем вообще отдан в веление Альбертины, и хоронили там уже профессоров и членов их семей. Чьи же черепа были обнаружены? Только два соображения: это или результат перезахоронения из склепов (здесь можно только гадать о датах) или деяния французов во время оккупации в 1807-13 гг. Известно, что французы мягко говоря вольготно использовали церкви Кенигсберга.
2. Почему-то ни в одной из книг по истории поисков Янтарного кабинета не мелькало даже сообщения о масштабных поисках в соборе. Хотя здесь свое объяснение: кроме основных, было множество мелких экспедиций по поиску спрятанных культурных ценностей. Деятельность некоторых до сих пор покрыта тайной.
3. Вообще материал интересен. Если бы его подкрепить хоть какими-то документальными подтверждениями...
Хотя, все выше написанное хороший урок тем, кто утверждает, что тайн в городе почти не осталось...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
В сое время искала информакцию по кафедральному собору и наткнулась на сайт немецкий, где описывались захоронения известных людей. Среди них была вот такая фрау...Некто Elisabeth 1539-1603...
А дальше в графе место захоронения написано: "Konigsberg, Kniephof,Dom" слово "Dom" встречается
на фотках кафедрального собора, в отсальных случаях встречается слово "кирха". А на Кнайпхофе по-моему был только собор...И прилагается фото...
Обратите внимание на швы гроба (каменный слева на фото) швы между крышкой относительно свежие... Может товарищ Одинцов чего-то недоговаривает?
А дальше в графе место захоронения написано: "Konigsberg, Kniephof,Dom" слово "Dom" встречается
на фотках кафедрального собора, в отсальных случаях встречается слово "кирха". А на Кнайпхофе по-моему был только собор...И прилагается фото...
Обратите внимание на швы гроба (каменный слева на фото) швы между крышкой относительно свежие... Может товарищ Одинцов чего-то недоговаривает?
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
полное название собора, что в россии, что в германии - соборная церковь. domkirche. можно употреблять одно, а можно другое.
ein schuß gesunden wahnsinns
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- freejoker
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Откуда такая интересная фотка?CHERNAYA писал(а):Еще интересное фото...Не об этой ли винтовой лестнице шла речь?
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
-
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
На этом фото не Кёнигсберг. Это гробница ее супруга, Георга Фридриха, в Хайльсбронне.Обратите внимание на швы гроба (каменный слева на фото) швы между крышкой относительно свежие... Может товарищ Одинцов чего-то недоговаривает?
grave of spouse (right) in the Münster St.Marien- und Jakobus, Heilsbronn.
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Утверждаю, что какой-то ход, ведущий под Преголю, в сторону места, где был Королевский замок, есть. Ибо будучи детьми, мы с братом его откопали и прошли по нему около 100м. Дальше стало очень стремно, так как много историй наслушались про про мины, ловушки, переворачивающиеся плиты и прочие летающие черепа в касках)), а из освещения у нас была только палка с тряпкой. Что нас очень удивило - потолок был весь заполнен сидящими комарами. Значит где-то есть другой выход ну или воздуховод. В общем когда вылезли обратно, на всякий случай обратно засыпали вход. Дело было лет 20 назад. Сейчас чтобы его опять вскрыть - нужно пол ломать. Трифонову что-ли слить инфу?)))) Он может добьется со своими казаками?)uran238 писал(а):Пришла мысль, что для самого собора и его нынешних владельцев "выгоднее" поддерживать мих о подвалах и тайных ходах, чем пустить кого либо и доказать, что ходов нет.
Сразу предупрежду вопросы, почему я решил что хода нет - отвечаю - логика диктует именно такое решение.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Два вопроса- а из какого материала был ход и какой высоты он был?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Кирпич. Собственно как мы вообще его нашли:
Увидели что в самом низу стены кирпич какой-то странный. Догадались что это кирпич из верхней точки круглой арки. Начали копать и не ошиблись. Копать было легко - так как это был внутренний двор, засыпанный просто песком...
Насчет высоты - сложно сказать. Мы шли не пригибаясь. Но мы ж дети были. Предполагаю что 1.50 - 1.70 м.
Увидели что в самом низу стены кирпич какой-то странный. Догадались что это кирпич из верхней точки круглой арки. Начали копать и не ошиблись. Копать было легко - так как это был внутренний двор, засыпанный просто песком...
Насчет высоты - сложно сказать. Мы шли не пригибаясь. Но мы ж дети были. Предполагаю что 1.50 - 1.70 м.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
На 95% могу предположить, что это был коллектор. Скорее всего ливневый. Потому как Вы шли именно в сторону Преголи. Доказательства что он шел ПОД реку - нету.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Ширина хода - метра полтора. Высота пожалуй все-таки под 180 думаю. Красным обозначены арки со ступенями.
Может конечно и коллектор - я в этом не очень разбираюсь. Вам виднее наверное. В принципе я наверное уже всё, что знал рассказал))
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Если янтарную комнату там кто найдет - ну или хотя-бы янтарную кладовочку - мою долю жертвую в пользу фонда сохранения длинноногих блондинок
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Так Вы бы хоть привязку то дали...Где примерно это находится.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 23-06-2011 11:02:50
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Не знаю насчёт подвалов , но знаю точно , что возле могилы Канта очень некрасиво стоит обычная МУСОРКА ! ( извиняюсь , что не по теме , но , думаю ,замечание моё стоит того ) .Ну неужели администрация не может соорудить какие-либо загородки-щирмы !? Значит ,что Они думают , что это нормально !?
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re:
Влад писал(а):Как-то я спросил о подземельях под собором директора "кафедралки" Игоря Одинцова. Вот что он сказал:
- Во время восстановления собора мы изучили и фундамент, и прилегающую территорию. Никаких подземных сооружений не обнаружили.
Живет со мной рядом сосед, так вот когда ему лет 12 было он по развалинам кирхи лазал так вот в башне слева есть лесенка которая сейчас ведет тока вверх а она еще вела и вниз, так вот метра через три там вода стояла, потом он рассказал что приехало порядка 10 машин с песком камнями и засыпали туда а сверху бетоно залили вот и слушайте потом хранителе кирхи. Под органным залом тоже есть две агромные галереии которые не исследованы и директор зала никого туда не пускает.
- freejoker
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Подвалы Кафедрального собора на Острове
kpot81 писал(а):Влад писал(а):Как-то я спросил о подземельях под собором директора "кафедралки" Игоря Одинцова. Вот что он сказал:
- Во время восстановления собора мы изучили и фундамент, и прилегающую территорию. Никаких подземных сооружений не обнаружили.
Живет со мной рядом сосед, так вот когда ему лет 12 было он по развалинам кирхи лазал так вот в башне слева есть лесенка которая сейчас ведет тока вверх а она еще вела и вниз, так вот метра через три там вода стояла, потом он рассказал что приехало порядка 10 машин с песком камнями и засыпали туда а сверху бетоно залили вот и слушайте потом хранителе кирхи. Под органным залом тоже есть две агромные галереии которые не исследованы и директор зала никого туда не пускает.
))Признаюсь, что мне тоже очень хочется верить во все тайны Кёнигсберга, но вы уж, kpot81, совчем палку перегибаете)). Спуск, если и был, то в склеп чей нибудь. Вообще тема подземелий становится интересна, когда появляются хоть какие нибудь (хоть косвенные) доказательства или, как минимум аргументы. Аргумент "сосед рассказал" на этом форуме не катируется.
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Человеку около 60 лет работает в правительстве области, мальчишкой лазил по руинам, смысл ему врать был ли спуск или нет, думаю нет смысла. Сам он увлекается историей Кенигсберга, рассказал много историй из своего детства, молодости, когда строй бригадами копали траншеи для труб и гробы выкапывали, притом что ежели там покопать еще не один гроб откапать можно, а там парк отдыха. Дом Быта на Фрунзе на костях стоит и при его строительстве не один вход подземный засыпали и гробов откапали, при этом рассказывают не фантомный друг моего знакомого а люди непосредственно принимавшие участие в строительстве, входы засыпались и не обследовались. Кстати 2 года назад напротив энергосбыта на фрунзе машина провалилась колесом в брущатку, 5 комазов песка туда засыпали сам видел. Поэтому считаю данный сарказм необоснованным, ибо ежели этот человек на этом сайте общался много бы Вам интересного порассказал. При строительстве дома на переулке Киевском каз провалился, камаз достали тунель засыпали. Под заводом понарт наклонный зал идет высота метров 6 ширина 5-7 , в 5 метрах от начала засыпан до верху песком, бутом и мусором сам там был и видел, народ пытался копать вдоль стенки 1,5 метра и плюнули направление к улие Киевской, наклон 5-7градусов, поэтому давайте про байки не будем я сам не верю в рассказы пятого товарища четвертого друга снохи соседа.
Кстати видел лично сам даже нарисовать могу если сильно будет надо, схему здания в котором есть выход под землю только проблема в том что дальше он упирается в старую 12 этажку.
При этом всем прошу заметить что я не говорю что там подземны проход в кирхе или же мой сосед говорит что там подземный ход, он лишь говорит что лестниа шла вниз и там было затоплено, а вы уже приписываете мне и ему что мы , я с его слов, говорю о подземном ходе под кирхой.
Кстати видел лично сам даже нарисовать могу если сильно будет надо, схему здания в котором есть выход под землю только проблема в том что дальше он упирается в старую 12 этажку.
При этом всем прошу заметить что я не говорю что там подземны проход в кирхе или же мой сосед говорит что там подземный ход, он лишь говорит что лестниа шла вниз и там было затоплено, а вы уже приписываете мне и ему что мы , я с его слов, говорю о подземном ходе под кирхой.
- freejoker
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
kpot81 писал(а):...а вы уже приписываете мне и ему что мы , я с его слов, говорю о подземном ходе под кирхой.
Не стоит горячиться). То что в Кафедральном соборе были помещения ниже уровня первого этажа я и не отрицаю, тем более это косвенно подтверждается фотографиями в этой теме. Я стесняюсь спросить, а про
тоже сосед рассказал?kpot81 писал(а):Под органным залом тоже есть две агромные галереии которые не исследованы и директор зала никого туда не пускает
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 24-07-2009 12:59:08
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Фотография сделана с уровня 2-го этажа прямо над входом. А лестница вниз была слева от входа, примерно где отмнчено на схеме.
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
год назад проходила статейка в какойто газетенке там интервью брали у директора который об этом говорил, туда была организован "турпоход", платил город осмотрели поверхностно и на этом все заглохло. посмотрю у себя гдето вырезку делал если найду отсканю и вылажу.freejoker писал(а):kpot81 писал(а):...а вы уже приписываете мне и ему что мы , я с его слов, говорю о подземном ходе под кирхой.
Не стоит горячиться). То что в Кафедральном соборе были помещения ниже уровня первого этажа я и не отрицаю, тем более это косвенно подтверждается фотографиями в этой теме. Я стесняюсь спросить, а протоже сосед рассказал?kpot81 писал(а):Под органным залом тоже есть две агромные галереии которые не исследованы и директор зала никого туда не пускает
http://kaliningrad.net/news/871/?PAGEN_1=2 вот чтото подобное было
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
возможно я неоднозначно высказался под органным залом имел ввиду филармонию а не кафедралку, мужичок по кафедралке лазалUstoRn писал(а):простите, причем тут филармония?
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Уважаемый, kpot81!
Попытайтесь, пожалуйста, как-то систематизировать излагаемую Вами информацию.
Тема про Кафедральный собор на Острове, а здесь уже даже и Киевская засветилась!..
Попытайтесь, пожалуйста, как-то систематизировать излагаемую Вами информацию.
Тема про Кафедральный собор на Острове, а здесь уже даже и Киевская засветилась!..
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
киевская к слову пришлась, извеняйте за каламбур, кстати гдето читал как через остров наши ребятки в 45 пытались проскочить а там их вагончик обстрелял из пулеметов якобы какойто лейтинантик в своем дневнике писа не встречали такой статейки, а потом они этот вагончик под кафедралкой прижали????serg писал(а):Уважаемый, kpot81!
Попытайтесь, пожалуйста, как-то систематизировать излагаемую Вами информацию.
Тема про Кафедральный собор на Острове, а здесь уже даже и Киевская засветилась!..
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
- http://knaiphof.livejournal.com/2129.html#comments9 апреля 1945 года уничтожить бронепоезд из Кнайпхофа не удалось. Он продолжил воевать и после подписания генералом Отто фон Ляшем акта о безоговорочной капитуляции гарнизона города-крепости Кёнигсберг. Только, когда наши войска штурмовали Подземный город, - в последних числах мая 1945 года! - бронепозд загнали в одну из отдаленных шахт под островом Ломзе и там расстреляли из самоходных орудий. Точнее, обездвижили. Потому что пробить броню, созданную на подземных заводах Кёнигсберга, советские орудия были не в состоянии.
Не вот эта случаем?
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
ИЗ ДНЕВНИКА СОВЕТСКОГО ЛЕЙТЕНАНТА
Рассказывает лейтенант Демьян Пороховиков, командир одной из рот 8-го гвардейского стрелкового корпуса 11-й гвардейской армии (запись сделана на основе фронтового дневника военнослужащего):
"Мы подошли к реке Прегель к двум часам дня 8 апреля. Кругом - руины, уцелевших домов - единицы. Я с бойцами второго взвода занял позицию возле красивого и почти целого дома прямо на берегу реки. Видеть такое роскошное здание было странно - наши артиллеристы и танки били прямой наводкой по замку. Снаряды, словно крупные огненные птицы, сметали все на своем пути. А у этого здания даже львы сохранились, охранявшие главный вход......"
и т.д. кто нибудь видел эти самые дневники и кто и куда сделал эту самую запись?
Рассказывает лейтенант Демьян Пороховиков, командир одной из рот 8-го гвардейского стрелкового корпуса 11-й гвардейской армии (запись сделана на основе фронтового дневника военнослужащего):
"Мы подошли к реке Прегель к двум часам дня 8 апреля. Кругом - руины, уцелевших домов - единицы. Я с бойцами второго взвода занял позицию возле красивого и почти целого дома прямо на берегу реки. Видеть такое роскошное здание было странно - наши артиллеристы и танки били прямой наводкой по замку. Снаряды, словно крупные огненные птицы, сметали все на своем пути. А у этого здания даже львы сохранились, охранявшие главный вход......"
и т.д. кто нибудь видел эти самые дневники и кто и куда сделал эту самую запись?
- kpot81
- Читатель
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
думаю проще найти по мемериалу участников событий для началаМёбиуС писал(а): Абращайтесь к афтару
http://users.livejournal.com/_gothy_/187048.html
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Что касается пивзавода Понарт - есть профильная тема. Обвалованные подвалы для хранения готовой продукции ничего сверхъестественного не имеют. Обследовал их ЛИЧНО.
Касаемо остальных тоннелей, ходов и прочего - при детальном рассмотрении это оказываются инженерные , коммунальные сети, либо противоминные галереи (как пример - жилой комплекс за Королевскими воротами).
За сим предлагаю вернутся к теме "Подвалы Кафедрального собора на Острове". По остальным объектам ниже дневной поверхности на форуме имеются соответствующие темы.
Касаемо остальных тоннелей, ходов и прочего - при детальном рассмотрении это оказываются инженерные , коммунальные сети, либо противоминные галереи (как пример - жилой комплекс за Королевскими воротами).
За сим предлагаю вернутся к теме "Подвалы Кафедрального собора на Острове". По остальным объектам ниже дневной поверхности на форуме имеются соответствующие темы.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Есть в Кафедральном подвал, находится в алтарной части, грубо говоря напротив могилы Канта внутри здания. Году в 1972 приезжала какая та московская экспедиция, вскрыли пол, по моему там были какие то гробницы, все повытаскивали, через насколько дней закопали все обратно. Подробностей не помню, было мало лет, а по поводу засыпанного входа в углу здания где гробница , с внутренней стороны- это вход в обычную винтовую лестницу ведущую наверх. Их в здании было две, со стороны Московского проспекта,по углам собора и еще одна винтовушка рядом с центральным входом посредине здания, она сейчас восстановлена
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Смотря, что называть "подвалом".
Кто был в подвалах построек 14-15 вв (замки Лабиау, Шаакен, Бранденбург, Гердауэн к примеру), видел, что это капитальные сооружения с цилиндрическими сводами и выраженным хозяйственным назначением.
Так вот, как мне кажется, именно таких подвалов в соборе нет и быть не может - грунтовые воды слишком высоки, а помещения подвалов никак не напоминают кессоны. Между тем достоверно известно, что ниже уровня пола главного нефа (про боковые нефы точно не скажу) была устроена громадная усыпальница и хоронили в соборе сначала знать, а потом профессуру буквально пачками.
Всем известна хранящаяся там же в соборе картина - извлечение останков И.Канта из склепа. Так на картине четко видно как разобран плиточный пол и чувак с черепом нашего любимого философа вылазит из склепа по лестнице (вроде приставной деревянной). К сожалению не нашел картины в сети, потому приходится на память...
Кто был в подвалах построек 14-15 вв (замки Лабиау, Шаакен, Бранденбург, Гердауэн к примеру), видел, что это капитальные сооружения с цилиндрическими сводами и выраженным хозяйственным назначением.
Так вот, как мне кажется, именно таких подвалов в соборе нет и быть не может - грунтовые воды слишком высоки, а помещения подвалов никак не напоминают кессоны. Между тем достоверно известно, что ниже уровня пола главного нефа (про боковые нефы точно не скажу) была устроена громадная усыпальница и хоронили в соборе сначала знать, а потом профессуру буквально пачками.
Всем известна хранящаяся там же в соборе картина - извлечение останков И.Канта из склепа. Так на картине четко видно как разобран плиточный пол и чувак с черепом нашего любимого философа вылазит из склепа по лестнице (вроде приставной деревянной). К сожалению не нашел картины в сети, потому приходится на память...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Спасибо за фотку.
С лестницей я точно апшипся... глубина захоронения максимум метр.
С лестницей я точно апшипся... глубина захоронения максимум метр.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Это было захоронение в так называемой "Стоа Кантиана" и находилось снаружи Кафедрального собора.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30-03-2013 15:18:18
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Что ход около могилы Канта был 100% и был засыпан битым кирпичом это я видел в 80-х,ходили слухи что ходы специально замуровали и засыпали в 60-х годах так как в подземельях пропадали и гибли люди
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Согласен отчасти. Да, это действительно у собора, а не внутри (здесь моя ошибка налицо). Но на картине (ЕМНИП) запечатлен 1809 г., и останки философа извлекаются из склепа перед строительством "Стоа Кантиана".DOROSCH писал(а): Это было захоронение в так называемой "Стоа Кантиана" и находилось снаружи Кафедрального собора.
Впрочем предлагаю это обсудить уже в другой теме.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Здравствуйте, я новенький. Люблю Калининград. Живу около 30 лет на Куйбышева. Вот вспомнилось... Мой отец пока не умер всю жизнь работал в 41 школе учителем труда... Я много раз у него бывал. Там подвалы на все здание трехметровые, головой не заденешь, к тому же есть колодцы в полу подвала, внизу вода, но никогда не топила (я к тому что ливневка или грунтовые воды ... ну вроде как немцы постарались) (жена в мэрии работала, так там постоянный аврал в подвале несмотря на наличее более низких участков типа тоннеля на северный вокзал). В нете посмотрел, была раньше Школа Королевы Луизы, построена в начале 20 века. а рядом была Лёбенихтская кирха 1333 года которая была по соседству. Так вот я к тому, что мы с отцом чистили подвал от шлака, который скидывали в повал от имеющеся на вернем, то есть первом этаже, бывшей печки (я сам видел место, где она стояла, ну и соответстенно дырку в потолке-поле)... вообщем комнатуху метров 12 мы очистили за два года (шлак возили на легковушке в мешках на дачу)... открылся замечательный замурованный проход, обращенный в сторону речки... причем подвал был у внешней стороны здания, за проходом подвалов быть не должно, здание-то кончилось... все выходы из подвала строго в само здание по лестницам (не считая слуховых окон, но они оформлены по другому и на более высокой высоте)... вот и думайте...
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Я к тому, что может две мили не до той кирхи считали, которые вы упоминали, а до той, что совсем рядом (Кнайпхоф-Альтштадт-Лебенихт). Старый город, старые ходы.... там как раз собор-замок-лебенихтская кирха почти на одной прямой (грубо говоря) все древнее. могли, когда школу строили, с такими глубокими подвалами, да почти в наше время, даже если ходы были запущены-заброшены, и даже сами немцы их не знали, они могли сами все заново почистить-подлатать и соорудить на старых коммуникациях (и даже с электричеством) восстановленное нечто. или вы полагаете что до 20 века были хранители-тевтонцы, которые передавали из уст в уста расположение священного хода и запрещали на его месте строить новые дома???)))