Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Кирхи, часовни, капеллы и иные объекты религиозного назначения.

Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение motorman » 12-10-2010 14:00:25

Еще:
04770163.JPG
Предреформистская кирха 1866г
Аватара пользователя
motorman
Архивариус
 
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04


Re: Кирхи К.О. - исчезнувшие и сохранившиеся

Сообщение Андрей » 12-10-2010 16:05:56

motorman писал(а):Предреформистская кирха 1674-75г[/attachment]

Может быть, и так. Но в обозримом немецком прошлом это был дом пастора католической кирхи "Мария Морская звезда", которая до наших дней не сохранилась. Сейчас это католический приход святого Адальберта (ул. Чехова, 2).
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный

Re: Кирхи К.О. - исчезнувшие и сохранившиеся

Сообщение wrangel str. » 12-10-2010 19:23:59

Андрей писал(а):
motorman писал(а):Предреформистская кирха 1674-75г[/attachment]

Может быть, и так. Но в обозримом немецком прошлом это был дом пастора католической кирхи "Мария Морская звезда", которая до наших дней не сохранилась. Сейчас это католический приход святого Адальберта (ул. Чехова, 2).


Кирха Maria Stella Maris в Пиллау
MSM K.jpg
Андрей, как Вам кажется, если перевести посвящение кирхи, как "Мария звезда морей"? Может лучше будет звучать? А так похоже на название из атласа обитателей моря!? :)
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 28-04-2011 19:27:37

Немного информации.
Несмотря на малочисленность католической общины в Пиллау (1910 год — 274 человека), в городе всё же была построена кирха «Мария Морская звезда» на улице Шоссештрассе, 18, угол Зеештрассе (ныне ул. Чехова, 2).
Кирха была освящена 15 августа 1910 года. Это единственная кирха города, которая имела башню.
Цоколь кирхи, построенный в готическом стиле, был из гранита (его брали с о. Борнхольм), а материал для внутренней отделки привезли из Швеции. Длина кирхи — 23м, ширина — 11м, она была расчитана на 200 кресел и 200 стоячих мест.
Во время штурма Пиллау кирха была разрушена. Сохранился только стоящий рядом дом. Ранее в этом доме жил пастор католической кирхи «Мария Морская звезда». Он находится в сквере напротив лицея №1.
Вложения
Кирха Maria Stella Maris в Пиллау.jpg
Кирха Maria Stella Maris в Пиллау.jpg (47.41 КБ) Просмотров: 13714
Кирха Мария Звезда Морей в Пиллау.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение spylook » 03-06-2011 21:00:49

... на этой фотке и сам дом пастора виден
Вложения
pillau.jpg
GRUSS AUS NEUKUHREN
КУПЛЮ предметы с надписью NEUKUHREN
spylook
Читатель
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12-11-2006 16:37:52

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 03-06-2011 23:10:10

Valentin писал(а):Немного информации.... Автором проекта стал один из самых известных кенигсбергских архитекторов Фритц Хайтман, построивший в Пиллау и городской почтамт...


Откуда дровишки про Хайтманна и про почту?
Про "готический стиль" кирхи писали немцы. Это "стиль Средневековья", в 19-м были псевдоготика и неоготика, это к слову. И, вдруг это не "готика"?

Сейчас в пасторском доме Приход Пресвятого Имени Марии.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 04-06-2011 20:46:02

Furia писал(а):
Valentin писал(а):Немного информации.... Автором проекта стал один из самых известных кенигсбергских архитекторов Фритц Хайтман, построивший в Пиллау и городской почтамт...


Откуда дровишки про Хайтманна и про почту?
Про "готический стиль" кирхи писали немцы. Это "стиль Средневековья", в 19-м были псевдоготика и неоготика, это к слову. И, вдруг это не "готика"?

Сейчас в пасторском доме Приход Пресвятого Имени Марии.

Спасибо за внимательность. Безусловно речь идёт о Фридрихе Хайтмане, спроектировавшим почтампт в Пиллау - это известный факт. А вот проект кирхи возможно и домысел. В готическом стиле построен, как говорится, только цоколь кирхи. Ссылка: http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-30.htm
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 04-06-2011 21:06:09

Valentin писал(а):
Furia писал(а): Безусловно речь идёт о Фридрихе Хайтмане, спроектировавшим почтампт в Пиллау - это известный факт... Ссылка: http://russian-west.narod.ru/gorod/interaktiv_karta/dostoprim/dostop-030/dostoprim-30.htm


Известный факт - это потому что инфа с "russian-west.narod.ru" или кто-то когда-то видел документы? Может ещё и дату припомните той почты, которую проектировал Хайтманн?

"В готическом стиле построен, как говорится, только цоколь кирхи."
Цоколей в готическом стиле не бывает. Готика - это особая конструкция здания, основными элементами которой являются аркбутаны и контфорсы.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 04-06-2011 22:07:16

Furia писал(а):
Valentin писал(а):
Furia писал(а): Безусловно речь идёт о Фридрихе Хайтмане, спроектировавшим почтампт в Пиллау - это известный факт... Ссылка: http://russian-west.narod.ru/gorod/interaktiv_karta/dostoprim/dostop-030/dostoprim-30.htm


Известный факт - это потому что инфа с "russian-west.narod.ru" или кто-то когда-то видел документы? Может ещё и дату припомните той почты, которую проектировал Хайтманн?

Нет, данный сайт не является истиной. Даже если кто-то и видел бы документы, даже это не было бы бесспорным фактом. А о том что Хайтман роектировал почтамп говорят другие источники. На то и форум чтобы выяснять истину, ведь можно заявить что Хайтман вообще ничего не проектировал. И докажите обратное. Скажите документы, а я скажу что это подделка :)
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 04-06-2011 23:45:18

Так Вы же говорите о факте, вот, и подтвердите чем-нить заявление. Для меня то - просто размноженная инфа. Подделку распознают по проверке в трёх (минимум) независимых источниках. Или по "полевым исследованиям". Верю - не верю, - это театр. История: доказано- не доказано. Литература: как вижу - так и пишу.

У каждого художника есть свой почерк. Хайтманн - художник.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 05-06-2011 10:29:04

Нет у меня ни копий ни тем более подлинников документов, но есть такое предложение - если у Вас что-то есть по данному вопросу, выкладывайте. Я буду только рад ознакомится. Я не художник и поэтому поддержать спор об особенностях работ Хайтмана не сумею. Если Вы сообщите какие-либо факты, то сами понимете это дополнит, а может и изменит представление по данному вопросу.Прсто же зачеркнуть то что Хайтман не является автором проекта почтампта - рука не поднимается. С уважением Valentin.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение spylook » 05-06-2011 10:32:46

...про почтамт можно узнать здесь - http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Heitmann
ну а к зданиям, содержащим в себе характерные готические элементы, но созданным в середине XIX века и позднее, применяется термин "неоготика".
GRUSS AUS NEUKUHREN
КУПЛЮ предметы с надписью NEUKUHREN
spylook
Читатель
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12-11-2006 16:37:52

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 05-06-2011 10:57:49

Спасибо за инфу, а вот такая ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Хайтманн,_Фридрих
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 05-06-2011 11:58:11

spylook
"Er war bis 1886 mit Postbauten in Gumbinnen und Pillau beauftragt."
И, где здесь про здание почтамта в Пиллау, пардон? Служил Хайтманн до 1886 года на почте и? Наше строение 1904 года.
Неоготика, да, 19 век. Только причём тут 20 век?

Valentin
С чего Вы взяли, что у меня есть какая-либо инфа по Хайтманну и почте в Пиллау? Немецкий архив дал отрицательный результат. Немецкие источники дают отрицательный результат. А, вот, в К.о. всем понятно, что то есть факт, причём, без документов. НПЦ в области "занимается" круглый год популяризацией культурного наследия. Сделайте им предложение, чтобы они поделись сокровенным знанием. Ну, или спросите у того, кто такую инфу обнародовал.

По кирхе тексты.

O. Schlicht, Das westliche Samland, B.1:
Шлихт 1.JPG

Шлихт 2.JPG


B. Woebke, 250 Jahre Stadt Pillau:
Вёбке 1.JPG

Вёбке 2.JPG

Это здесь про "готический цоколь". Но, критично-то надо относиться и к написанному немцами. Они такие же люди...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 05-06-2011 13:21:09

Спасибо Furia за информацию. Вы убедили , да и сам я убедился что автором проекта кирхи Maria Stella Maris Хартман быть скорее всего не мог. Я убрал из сообщения данные строки. А вот насчет почтампта попрежнему не уверен ибо переводить можно по-разному, да и с цоколем не всё так однозначно. Поскольку с сообщением о Хайтмане убрался и почтампт, то о нём и спорить некчему.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 05-06-2011 14:51:35

Давайте подытожим.
Разговор шёл о почтамте 1904 года в Пиллау. Никаких документальных данных о том, что Хайтманн причастен к проектированию этого почтамта или какого другого почтамта в области - нет. Вот, это и есть факт. Но, есть сообщения, минимум на двух сайтах в области, о том, что Хайтманн в таком-то году строил почтамт в Гусеве, а в 1886 году в Пиллау. Это другой факт. Пусть это будет проблема тех сайтов - достоверность их информации.
Что касается именно кирхи, то здесь как раз не всё так однозначно. Именно кирхи Хайтманн в это время и строил. Именно он и любил обыгрывать готическую тему. Вы же сами дали сноску на Википедию, и о человеке, писавшем ту статью, понятно, что он задумывался о том, что делал Хайтманн. Документов нет и по кирхе, хотя, говорят, что есть такой документ. Но, вероятность авторства Хайтманна по "Марии - (путеводной) Звезде моря" очень велика. Этот проект более авторский. Надо искать документ. Но, он в Германии, по всей видимости.

Вот это то, что я могу сказать по теме.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 05-06-2011 14:59:49

Спасибо за итоговое сообщение. Попросил бы модераторов сайта весь спор удалить, чтобы не засорять форум. Я думаю нет смысла напрягать "немца" тем более что кирха католическая, а он лютеранин. :)
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 05-06-2011 15:03:45

Не поняла юмора про лютеранина. Кирха Святого Семейства - католическая, архитектор Хайтманн. И?
Мы разве спорили? Обменивались сообщениями об отсутствии определённости и документов :wink:
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 05-06-2011 15:17:43

Ну конечно лютеранин тут нипричём. Просто как будто мы уже всё выяснили, чего уж обращаться за переводом. Просто зная мой интерес к истории края он предлагал выдти на землячества в Германии, но я не так уж плотно в теме, да и как-то неудобно напрягать незнакомых людей. А вот про Кирху Святого Семейства теперь я непонял
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 05-06-2011 16:46:36

Землячества можно запросить, если есть возможность. У меня результаты по обращению - отрицательные. Документов нет.

А, чего по "Св.Семейству" непонятно? Хайтманн. Католическая кирха, 1904-07. То же принцип планировки комплекса, та же готическая тема общего решения кирхи, сочетание различных элементов в пасторском домике. В Пиллау кирха строилась если не самим Мастером, то кем-то очень близким ему по духу. Хайтманн, собственно, и оказал наибольшее влияние на архитектуру Восточной Пруссии этого периода.
Но, пока нет доказательств по объектам, его авторство - только предположение.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 05-06-2011 17:02:42

Я, а может и мы немножко запутались в сообщениях. andreas скинул мне в личку сообщения.Так уж совпало. Вот и вышла путаница. По "Св.Семейству" всё понятно. Запутались-бывает. Пока у меня мало вопросов к землячеству, накоплю попробую связаться. Как раз такие диалоги и ставят вопросы.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Furia » 05-06-2011 20:55:48

spylook писал(а):Furia, учите немецкий язык и основы архитектуры :D


Так и Вы поучите и язык, и историю архитектуры, мало ли, пригодится :D Да, и даже определение могу новое сказать, правда, не из Википедии взято, пардон. Ну, чтобы не только "неоготикой" пользоваться: "ганзейская ретроспективная архитектура". Опять же, вдруг, полезно будет :D Было написано "служить на почте" - это почтальон что ли только? Госслужба в ведомстве и только. А, строительство там, или ремонт, или ещё что до 1886, - так это к авторству проекта здания 1904 года отношения всё равно не имеет. Хотя, каюсь, грешна, не подскажите как правильно перевести "war Postbauten beauftragt". Ой, полюбопытствую. Только сразу скажу - новых зданий почт в Пиллау при службе Х. как-то не случилось :D Что же он делал-то, раскройте секрет, плиз.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Steindammer » 07-03-2012 08:40:56

Valentin писал(а):Спасибо Furia за информацию. Вы убедили , да и сам я убедился что автором проекта кирхи Maria Stella Maris Хартман быть скорее всего не мог. Я убрал из сообщения данные строки. А вот насчет почтампта попрежнему не уверен ибо переводить можно по-разному, да и с цоколем не всё так однозначно. Поскольку с сообщением о Хайтмане убрался и почтампт, то о нём и спорить некчему.

Уважаемый Valentin !
Относительно авторства архитектора Фридриха Хайтмана на здания Католической церкви и почтамта в Пиллау вы оказались правы. В соседней ветке «Населённые пункты Восточной Пруссии» в теме «Gerdauen (Железнодорожный)» я в споре с Furia привёл книги, в которых говориться об авторстве Хайтмана на эти сооружения. По стилю постройки этих зданий угадывается его творчество. Можете возвращать его имя в Вашу информацию по церкви!

viewtopic.php?f=29&t=205&start=90
Мир через культуру
Steindammer
Интересующийся
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
Откуда: Regiomonte

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 25-04-2012 19:39:18

фото
Вложения
Maria Meeresstern.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 25-07-2012 20:11:52

Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 03-11-2014 18:50:35

Началась расчистка фундамента (а затем и восстановление) кирхи. Работы ведёт каталитическая церковь. Всё это приятная новость. Правда дело это не быстрое ввиду отсутствия чертежей и нормального финансирования.
Вложения
1.JPG
2.JPG
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение Valentin » 30-12-2014 20:09:30

Пополнение с бильд
Вложения
Pillau, Katholische Kirche II..jpg
Pillau, Katholische Kirche III..jpg
Pillau, Straße in Alt-Pillau mit Blick zur katholischen Kirche.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)

Re: Pillau (Балтийск), кирха Maria Stella Maris

Сообщение zehlau » 14-04-2015 19:19:32

Valentin писал(а):Началась расчистка фундамента (а затем и восстановление) кирхи. Работы ведёт каталитическая церковь. Всё это приятная новость. Правда дело это не быстрое ввиду отсутствия чертежей и нормального финансирования.

Похоже, что в архиве Ольштына есть некоторые чертежи:
2015-04-14_191742.jpg

https://www.archivesportaleurope.net/ea ... ella+maris
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55


Вернуться в Культовые здания Кенигсберга и Восточной Пруссии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.