Уважаемые камрады,кто ответит мне на еще один очень простой и скромный вопрос,точнее два?
1.Кто такой Адриан Бергав?
2. Кто такой Йоханнес Райнхольдис Райнхольди Лубнав?
Любая информация будет кстати. И еще. Кто-нибудь обладает информации о внешнем виде церковных печатей в Восточной Пруссии на момент 1787 г. Заранее всех благодарю...
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 07-07-2010 22:39:10
uran238
Солнце - написала бы хотя бы из какой "оперы" они)
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 08-07-2010 22:47:23
CHERNAYA
Надгробные камни этих людей находились в кирхе Borchersdorf (пос. Зеленополье) рядом с алтарем (т.е. внутри кирхи непосредственно)...вот из этой..)))
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 08-07-2010 23:06:03
UstoRn
CHERNAYA писал(а):Надгробные камни этих людей находились в кирхе Borchersdorf (пос. Зеленополье) рядом с алтарем (т.е. внутри кирхи непосредственно)...вот из этой..)))
а они там есть сейчас? просто не припомню
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 09-07-2010 08:02:17
uran238
нету......
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 09-07-2010 13:54:05
panart
Несколько снимков руин кирхи в Зеленополье (Borchersdorf), взятых из сети.
Все фото этой зимы.
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 09-07-2010 14:07:13
CHERNAYA
Фотки и у меня есть...и не только фотки...отчет чуть позже будет,когда будет завершена работа непосредственно с материалом...а пока пропадаю в архивах и за книгами...И все-таки...кто-нибудь знает что там могли стоять за камни,точнее,кто эти люди,кому эти надгробные камни принадлежали...судя по всему должнгы были быть либо великомученники,либо причисленные к святым..если уж их камни аж к алтарю поставили...
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 09-07-2010 22:07:28
j@hn
Не обязательно святые. В Кафедральном соборе на острове такие захоронения так же есть (были?). Это могут быть местные дворяне, известные ч/либо особенным (самое интересное, пожалуй) земляки, или просто ребята, не скупившиеся на жЫрные пожертвования
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 10-07-2010 00:09:07
CHERNAYA
j@hn писал(а):Не обязательно святые. В Кафедральном соборе на острове такие захоронения так же есть (были?). Это могут быть местные дворяне, известные ч/либо особенным (самое интересное, пожалуй) земляки, или просто ребята, не скупившиеся на жЫрные пожертвования
Кстати может быть...но из того что мне попадалось,в Borchersdorf из всех семей только 2 были самыми зажиточными и самыми крупными...
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 11-07-2010 10:50:58
uran238
Сашуль..Тогда надо искать в именах тех семей.
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 11-07-2010 20:42:55
gsm_689
CHERNAYA писал(а):Уважаемые камрады,кто ответит мне на еще один очень простой и скромный вопрос,точнее два?
1.Кто такой Адриан Бергав?
2. Кто такой Йоханнес Райнхольдис Райнхольди Лубнав?
Можно немецкими букавами написать? Было бы немного проще. Ну там в гугль-книгах поискать или еще где
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 11-07-2010 22:56:34
CHERNAYA
gsm_689 писал(а):
CHERNAYA писал(а):Уважаемые камрады,кто ответит мне на еще один очень простой и скромный вопрос,точнее два?
1.Кто такой Адриан Бергав?
2. Кто такой Йоханнес Райнхольдис Райнхольди Лубнав?
Можно немецкими букавами написать? Было бы немного проще. Ну там в гугль-книгах поискать или еще где
1. Adrian Bergav
2. Iochannes Raincholdis Raincholdi Lubnav
Re: Простые вопросы от.....
Добавлено: 12-07-2010 11:06:36
пруссак
CHERNAYA писал(а):
gsm_689 писал(а):
CHERNAYA писал(а):Уважаемые камрады,кто ответит мне на еще один очень простой и скромный вопрос,точнее два?
1.Кто такой Адриан Бергав?
2. Кто такой Йоханнес Райнхольдис Райнхольди Лубнав?
Можно немецкими букавами написать? Было бы немного проще. Ну там в гугль-книгах поискать или еще где
1. Adrian Bergav
2. Iochannes Raincholdis Raincholdi Lubnav
albert писал(а):
.........Во время Великой Отечественной Войны кирха подверглась артиллерийскому обстрелу.......
Borchersdorf (Зеленополье, Гурьевский р-н), кирха
Добавлено: 25-10-2010 22:06:44
sveko
А вот такая эта кирха была до войны.Мозаика хорошо видна.
Под мозаикой плита
и рядом крючки на которых висели венки.Мы когда были там, думали, что еще одна плита была, а потом увидела немецкую фотографию.
Вот такой кирха была в 1992 году
Мозаика поближе
Re: Кирхи области - исчезнувшие и сохранившиеся
Добавлено: 26-10-2010 12:25:24
CHERNAYA
Отчет об обследовании кирхи в пос. Зеленополье.
3 мая 2010 года отрядом был проведен осмотр кирхи, памятника архитектуры местного значения, располагающейся в поселке Зеленополье Гурьевского района. Данный выезд проводился с целью проверки достоверности информации, об органных трубах, торчащих в кирхе из земли.
Определение координат памятника проведено с использованием навигационного устройства Glofiish X 500 ver R01 RUS 032 0436.
Объект – кирха в поселке Зеленополье (нем. Borchersdorf), гурьевского района (координаты N 54°36′55″, E 20°39′51″). Находится в 1,3 км на юго-восток от города Калининграда, на естественном всхолмлении.
Упоминание об объекте в источниках:
1. А. П. Бахтин «Памятники архитектуры (область)»
2. Bau- und Kunstdenkmaler des Samlandes
3. Die kirchen im samland
Состояние объекта на момент прибытия:
Объект сильно захламлен бытовым мусором. Частично руинирован. На стенах имеются современные надписи. Имеются грабительские шурфы.
1. Описание памятника.
а) Форма и размер памятника .
Памятник имеет форму правильного прямоугольника, размером 24 х 13 м. В западной, северной, южной и восточной частях имелись прямоугольные пристройки.
В западной части располагается колокольная башня (сохранилась до нашего времени). Имеет размеры 6 х 4 м. Вход имеет размеры 2,5 м.
В северной части располагается пристройка, назначение которой в настоящее время не выявлено. Имеет размеры 3,2 х 3,5 м.
В восточной части располагалась ризница , имелась кафельная печь с изображением герба Иона де Коласа начала 18 века. (А. П. Бахтин «Памятники архитектуры (область)»). В настоящее время размеры установить не представляется возможным. На месте ризницы пролом в стене, имеет размеры 7 х ?? м.
В южной части располагалась крытая паперть. В настоящее время размеры установить не представляется возможным. На месте паперти пролом в стене, имеет размеры 2,8 х ?? м.
В процессе обмера был сделан план, с занесением на него всех необходимых размеров.
Особые отметки:
На территории памятника имеются грабительские шурфы. Культурный слой отсутствует. «Родные» полы существуют. Имеются останки животных, предположительно коровы.
Фотографии объекта в разные времена. Поскольку sveko фотографии немецкого периода в большинстве своем выложила, я скромно дополню:
Тоже фото, только чуть ближе…
Внутреннее убранство…
Вид « в цвете »
Надгробная плита…
Мозайка во времена, когда еще стояла крыша…
Историческое описание объекта.
Кирха в Борхерсдорфе упоминается впервые в орденское время в 1481 году. Но со временем постройка стала разваливаться, убив однажды женщину камнем, свалившимся со свода. Новая кирха, возведенная с 1718 по 1735 год, по желанию короля была построена по образцу кирхи в Вустерхаузене под Берлином, простая конструкция с башней, без хора. Обветшавшее здание было заново отреставрировано с 1807 по 1814 год.
Кирха в Бёрхерсдорфе представляла собой простое здание, сложенное из гранита, с ризницей в восточной части, папертью в южной части и пристроенной с запада башней. Алтарь имел роскошную барочную отделку школы Исаака Рига. Не декорированная кафедра богатой тесемчатой работы, изображающая фигуру Моисея, была изготовлена в 1734 г. В 1770 г. была построена исповедальня с изображением герба семьюи Дёнхоф.. Орган был произведением Янцена- Олива от 1861 года. 26.02. 1933 года был освещен новый орган Кемпнра. Так же в кирхе имелась дореформаторская позолоченная потира из серебра в стиле раннего ренессанса с готическими отголосками. В начале 18 века на полу церкви было сделано изображение ангела-крестителя. Имелись серебряные с позолотой чаша и блюдце для просфор начала 16 века. На чаше был герб D.V.W.R.K. 1660. В ризнице стояла изразцовая кафельная печь с изображением герба Иона де Коласа,
относится к 1787 году. В церкви имелось два колокола. Маленький из двух колоколов кирхи весом 360 кг и имеющий силу с” -6/ пережил войну на гамбургском кладбище колоколов и звучит с 1952 вместе с малым колоколом 1706 года из Турхайма (Силезия) на евангелической кирхе в Тростберге (Верхняя Бавария), построенной в 1951 году. На колоколе имеется неразборчивая надпись с большими и маленькими готическими буквами: UpsmbAgltzuobDy.Покровительницей кирхи в Борхерсдорфе была святая Катарина и по краю большого колокола готикой написана молитва, просящая святую помочь верующим вознестись на небо.
Стоит так же отметить, что кирха неоднократно перестраивалась. В межвоенный период на южной части восточной стены была установлена мемориальная плита с именами содат – жителей Бёрхерсдорфа,погибших в первую мировую войну. Над плитой было выполнено мозаичное изображение крестьянина-сеятеля. Это изображение было подарено после 1 мировой войны Генрихом графом Дёнхоффом как памятник павшим. Таблица с именами павших еще сохранилась, но уже почти не читаема.
После войны кирха использовалась колхозом как склад. Ризница в восточной части давно была снесена. Теперь тут зияет большая дыра в стене. Южная часть зала отсутствует, также как и северная пристройка, крыша провалилась. С 1994 года здание не используется.
Шурф № 3. Заснять не удалось, потому как его размеры были слишком большие и частично находились под остатками обвалившейся крыши. В связи с чем был составлен план этого шурфа. (если кому-то будет интересно приложу.) Размеры 6 х 4 м. Фото западного борта шурфа № 3 для определения стратиграфии. Где четко прослеживаются следы выполняемых подсыпок.
Дальнейший осмотр объекта показал, что на кованных элементах, примыкающих к бревнам имелись клейма. Сейчас эти бревна уже скорее всего распилены, при расчистке территории.
Так же были обнаружены останки животного.
Чуть позже были обнаружены остатки немецких полов.
После войны они были засыпаны битьем и залиты сверху бетоном. Фото разницы полов.
По итогам обследования нами был обнаружен фрагмент органной трубы с оторванным шильдиком в виде герба. Если РПЦ планирует разместить в памятнике экспозицию с радостью передадим.
Подготовлено по материалам:
1. А. П. Бахтин «Памятники архитектуры (область)»
2. Bau- und Kunstdenkmaler des Samlandes
3. Die kirchen im samland
4. Сайт Ostpreussen.net
5. flickr.com
За помощь в сборе информации отдельная благодарность:
Ну а теперь по ценностям данной кирхи. Долгое время я собирала по ней информацию и по этому поселку и наткнулась на одного интересного человека, у которого оказались предметы с этой кирхи.
ВНИМАНИЕ: Данные предметы не мои, находятся в частной коллекции у человека, который нашел их в отвалах после них. С его разрешения были сделаны фотографии.
Посмотрите и скажите РАЗВЕ ЭТО НЕ ЦЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ ДЛЯ ИСТОРИИ?
Остатки посеребренных предметов…
Фрагмент, видимо, украшения стен…
Фрагменты витражей ( примерно 18 век ).
Собственно маленький фрагмент органной трубы с надписью.
Фрагменты деревянной резьбы…
На этом даже осталась краска…
Фрагмент украшения…
Фрагмент распятия…
Солид, якобы тоже из этой кирхи.
И много еще мелких предметов с кирхи…
1 – 5 – возможно фрагменты органа. Назначение не выявлено.
6 – 15 – мелкие фрагменты органных труб
16-19 – фрагменты различных креплений
20-26 – фрагменты органных труб средней фракции
27- 31 – сукно зеленого цвета
32- 35 – посеребренные фрагменты (фото уже было)
36 – 39 – фрагменты витражей
Ну и то, что является главным. Такой вот предмет...Не то урна, не то сосуд из под ладана, но суть следующая... Сосуд имеет изображение натангийского волка, кидающегося на дуб… И кирха эта раньше стояла в землях Натангии...Сосуд примерно 30-40 см в высоту. Склеен фрагментарно. Стоит так же дополнить что их два. Один красноватого оттенка, другой в черной (темно-коричневой) патоке. Всего 110 фрагментов. Склеены между собой не все, многих частей не хватает, из чего я делаю вывод что все остальное лежит в кирхе.
Если кто знает, подскажите, кто такой CHRISTIAN DAVID QVICKMAN (возможно что вместо "V" буква "U"). Была мемориальная плита на кирхе в Зеленополье с его именем.
Подскажите, какая надпись была нанесена над мозаикой по верху восточной стены?
Пока удалось разобрать лишь: "UND SCHAFFE DEN"
Re: Кирхи области - исчезнувшие и сохранившиеся
Добавлено: 28-01-2011 14:22:29
uran238
Ситуация в кирхе в поселке Зеленополье после субботника по состоянию на 31 октября 2010 года
Re: Кирхи области - исчезнувшие и сохранившиеся
Добавлено: 02-03-2011 12:24:25
gsm_689
CHERNAYA писал(а):Можно уже начинать викторину..."Я угадаю эту фразу с 5 букв"...
Путь мне видится один: найти в электронном виде Новый Завет на немецком языке, ctrl+f по ключевым словам.
Смотрим на русское соответствие
???????
PROFIT!
Re: Кирхи области - исчезнувшие и сохранившиеся
Добавлено: 02-03-2011 18:08:13
пруссак
беда в том, что переводов было немало, и кто знает, какой взяли?
в переводе 1912 года этой фразы нет
и причём тут "выгода"? или так сейчас принято писать "prove it"?
Не по кирхе, но по истории данного населённого пункта:
Из книги В.И. Лесина "Ваше Величество, это казаки...", М., 2007, с.68.
Описаны события после сражения при Прёйсиш-Эйлау 1807 года. Даты - по старому стилю.
Re: Кирхи области - исчезнувшие и сохранившиеся
Добавлено: 27-10-2011 15:32:06
Furia
CHERNAYA писал(а):
Ulrich Schulz писал(а):Подскажите, какая надпись была нанесена над мозаикой по верху восточной стены?
Пока удалось разобрать лишь: "UND SCHAFFE DEN"
У меня вот что получилось по надписи: " UND SCHAFFE DEN UND ****S* WERDE"
* - уже нечитаемые буквы просто из-за отсутсвия куска стены... Возможно текст имел религиозный смысл потому как переводя со словарем у меня получилось:
und - и
schaffe - творить\создавать
den - убежище\прибежище
werde - становиться
И создающий убежище и ****** становится... как то так...
Promt дал мне такой перевод:
и создающий его и ******* становится...
Не могло там быть как-то так: "Und Schaffe(n) den unseres Werde(n)"? (в созидании - наше становление, пардон)
Что-то философское такое: и пусть в созидании продлятся наши дни и станем мы, как тот сеятель, что заронил в благодатной почве зёрна праведности и благоразумия, и, прорастая, они наполняют землю нашу плодами мудрости и величия))))
Интересная история: один из двух снятых во время войны на переплавку колоколов этой участи избежал. И оказался после войны в одной из церквей в Баварии в местечке Trostberg. Источник: http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _26_13.pdf
Текст надписи на стене кирхи немецкие источники передают как: „Gepriesen sei der Herr Zebaoth immer und ewig sein Reich komme und schaffe Frieden ...“ Хотя, фактически, надпись была длинней.
Источник: http://www.webarchiv-server.de/pin/arch ... 4paz47.htm
Вчерась решил чуток прокатиться, ну и заехал в Зеленополье.
Имеем следующую "картину маслом".
В поселке планируют тянуть газовую трубу, соответственно мимо кирхи "нитка" тоже пойдет. В каком виде - можно увидеть на фото.
Труба скорее всего будет прокладываться по территории, где имело место быть кладбище (между нынешней остановкой и кирхой). Соответственно, при рытье траншеи может возникнуть уже знакомая до боли картина. Завтра-послезавтра попробую съездить еще раз, чтоб застать кого-нибудь из бригадиров, чтоб прояснили ситуацию с прокладкой около кирхи.
О имеющейся ситуации собственнику здания и прилегающей территории сегодня сообщил.
Собирала информацию о кирхе в пос. Зеленополье. Связывалась с руководителем отдела по имуществу калининградской епахии Васильевым В.В. По его словам о том, что у стен кирхи проводились строительные работы, РПЦ не было известно.
Также, как отметила продавщица местного магазина, вместе с мусором были вывезены надгробия и костные останки обнаруженные во время уборки.
"Ой робяты робяты".
Про то, что продавщица местного магазина - это ценный источник инфы, я промолчу. А вот про то
Стены, впрочем, активно разрушаются — не в последнюю очередь из-за того, что в мае 2013 прямо у кирхи был проложен газопровод.
это почему такой вывод сделан? Необходимо видеть фотографии ДО и ПОСЛЕ работ - а так, это прибыть к шапочному разбору.
Соглашусь с комментом к статье
Новый Калининград продолжает информационную кампанию под девизом "РПЦ рушит кирхи". Казалось бы, все в порядке - и сам журналист признает что церковь сделала все что могла - расчистила завалы, вывезла мусор.
Вынесли огромные балки, обрушившиеся внутри кирхи - был предпринят огромный труд.
Нет, и так нам не угодишь.
Прям спец-операция по обнаружению не вывезенных мешков с битым кирпичем .. не поленились, посчитали (больше делать нех...?)
По словам местных жителей(!) бля.. А у старейшины поселения или у той же епархии западло поинтересоваться?!
Под Калининградом на уникальную мозаику Первой мировой прикрепили техническую табличку
В кирхе поселка Зеленополье Гурьевского района на уникальную мозаику-памятник погибшим в Первой мировой войне наклеили техническую табличку с данными о находящемся рядом газопроводе. Об этом корреспонденту «Нового Калининграда. Ru» сообщили жители области. https://www.newkaliningrad.ru/news/brie ... -foto.html
Снимки кирхи с квадрокоптера май 2022, с коллективного туристического блога про путешествия по военным и заброшенным объектам бывшего СССР NordSkif & Co
...и маленький вид с открытки
