Кёниг-форум

Valentin писал(а):Фото с надписью "Франц. кирха" от 30.11 - остатки Лютер-кирхи. ИМХО

два чая этому господину

так и есть, это именно Лютер-кирха главный вход с такими же ангелками и колоннами

Кирха Лютера была взорвана ранней весной 1976 года. В этом участвовал лично по долгу службы,и могу сообщить интересную информацию по данному печальному событию. С уважением, Сапер.

Уважаемый сапёр! Думаю всем будет очень интересно ознакомиться с Вашей информацией! Ждём...!

А если еще и фотографии есть...?!

Приветствую участников форума! Что хочется сообщить? Интересная история связанная с гибелью церкви Лютера ( так правильно ее называть). Как потом я узнал, многие жители Калининграда просили местные власти о восстановлении церкви, но им было отказано. Спустя некоторое время после подрыва церкви, я и еще один офицер были вызваны начальником политотдела 11 армии ( это на улицу Леонова) для дачи объяснений по поводу- кто давал команду на подрыв. Это было связано с тем, что Папа Римский написал письмо тов. Брежневу Л.И. где были высказаны его возмущения по поводу уничтожения церкви. А я и еще один офицер ( в этом письме) были названы " Варварами 20 века". Соответствено из канцелярии ЦК КПСС пришло письмо в Калининград, чтобы разобрались.Следующий интересный факт- точную дату подрыва должны знать в краеведческом музее Калининграда и в КГБ ( по прежним временам) Калининграда (лично я ее не помню, так как прошло много времени и событий). Дело в том, что 9 апреля 1945 года группой альпинистов Красной Армии на шпиль данной церкви был вывешен флаг, который провесел до дня подрыва и был передан после подрыва представителю краеведческого музея. А в КГБ были переданы вещи из двух крестов (это немецкие газеты и монеты). Ну а несколько ангелочков с фасада здания уехали с архитектором города в неизвестном направлении.Кирпич от этой церкви можно найти в Рижском городке на улице Гагарина, ну и на многих гаражах в округе.

Уважаемый сапер! Не могли бы вы прокомментировать фото выше, где изображены руины данной кирхи и ЗИЛ-555 с прицепом.
Дело в том, кое-где упоминается, что снесли её практически за ночь, чуть ли не "а поутру они проснулись, а кирхи тю-тю...".
Сколько примерно продолжался снос? Снос проводился небольшими взрывами с последующим растаскиванием обломков? Или парочка крупных?

А можно узнать какие-то детали взрывных работ : сколько человек участвовало , количество зарядов , меры безопасности при проведении ликвидации церкви ? Что происходило с вами и вашим подразделением в тот день , сколько времени вообще готовилась такая операция и почему начальство именно вас вызывало для разбирательства ? Вряд ли в Ватикане назвали по-именно исполнителей . А на счет "варваров 20 века" , теоретически это наверное правда , но практически все мы знаем , что ныне действующий папа римский Бенедикт в юности состоял в фольксштурме . Он ведь тоже получается был не ангел, и тоже не по своей воле .
Ага! gsm_689 задает вам по существу те же вопросы.

У меня имеется ряд фотографий Калининграда того времени ( в том числе и этой церкви), обязательно выложу, как только научусь это делать. Еще хотелось добавить, что нет смысла копать на месте церкви- кроме подвала ничего не было, и в то время церковь не выходила на проезжую часть. Вообще на этом месте планировалось возведение здания для отдела милиции, правда получилась одна клумба.Надеюсь в июле 2012 года побывать в Калининграде- будет 40-летие моего выпуска из Калининградского инженерного училища. С уважением, Сапер.

сапер писал(а):У меня имеется ряд фотографий Калининграда того времени ( в том числе и этой церкви), обязательно выложу, как только научусь это делать.

У нас на этот случай даже целая наглядная инструкция разработана - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=27&t=1464

Церковь готовили к подрыву в течении 10 дней. Было всего подорвано два больших заряда и затем двумя зарядами по 50грамм я еще открывал два шара под крестами. Подрывная станция находилась за зданием напротив церкви во дворе.Кажется в этом здании в то время была столовая и комиссионный магазин за углом. Оцепление во время производства подрывных работ было организовано милицией. Во время взрывов пострадали только большие окна в столовой напротив. Подрыв готовили солдаты моего подразделения, ну а почему я и мой начальник, отвечу так- на то время это была уже третья кирха в подрыве которых я участвовал, и кроме того с 1972 года я возглавлял группу разминирования, которая отвечала за г.Калининград, Полесский и Гурьевский район. Остатки церкви убирали еще в течении продолжительного времени. Клумба к утру-это сказка. Машины были из нашей части и от Московского района.

Я тоже был очень удивлен, почему был вызван я и мой командир ( кстати он до сих пор живет в Калининграде). Но видно местные жители от солдат узнали наши фамилии, которые и были переданы в Ватикан, ведь других виновников на месте не было. Так, что получилось именно так.

сапер писал(а): А я и еще один офицер ( в этом письме) были названы " Варварами 20 века".

Вот и А.П. Овсянова тоже некоторые считают ЛИЧНО ответственным за уничтожение замка. Какие меры бы были приняты к тем, кто отказался выполнить приказ? Впрочем вопрос риторический.

И Авенира Овсянова вообще невозможно причислить к тем, кто в ответе за снос замка, потому что замок уничтожался на протяжении нескольких лет. На нем учились подрывать курсанты Калининградского инженерного училища старшего покаления. В 1968 году( когда я впервые приехал в Калининград) от замка оставались только руины. В последствии на месте замка работали только экскаваторы.

сапер писал(а):Следующий интересный факт- точную дату подрыва должны знать в краеведческом музее Калининграда и в КГБ ( по прежним временам) Калининграда (лично я ее не помню, так как прошло много времени и событий). Дело в том, что 9 апреля 1945 года группой альпинистов Красной Армии на шпиль данной церкви был вывешен флаг, который провесел до дня подрыва и был передан после подрыва представителю краеведческого музея.

Уважаемый сапер!
В процессе размышлений возник один вопрос. Вы говорите что флаг был повешен в 1945 году, висел именно на шпиле и был передан музею после подрыва в 1976 году.
Т.е. флаг провисел 31 года. Просто по опыту знаю, что после года-двух, флаги начинают трепаться. А после 5-ти - остаются одни лохмотья. А тут 31 год.
Не вспомните, в каком он был состоянии?

Приветствую участников форума! Отвечаю на поставленный вопрос.Конечно флаг был, и был он в плачевном состоянии.Когда он был вывешен на башне кирхи я не знаю. Но со слов работников музея в 1945 году была собрана группа альпинистов для установки флагов на высокие здания Кенигсберга в честь победы.Так как лестничные марши в данной кирхе отсутствовали,то забраться на высоту башни возможно было только альпинисту.Возможно где-то в литературе встречается информация об этом и может быть еще на других зданиях были установлены флаги. Кстати на некоторых снимках кирхи просматривается флагшток.Это не мое воображение- а истина.С уважением, Сапер.

Из газеты:

Добрый день всем тем кто помнит какой красивый был наш город. Посмотрел фотографии, как будто в детство вернулся. Помню все об этой кирхе и даже сейчас с закрытыми глазами нарисую все как там было внутри и снаружи.Даже помню ту лодку на Преголе с фотографии.С нее всегда ловили рыбу во время приливов, а под корнями этого дерева всегда прятались налимы, кто помнит, не даст соврать. Живу в ста метрах от этого места, с 1965 года, с двух лет. Естественно все детство прошло в этой церкви, как мы тогда ее называли. дорожка полукругом от газетного киоска на самом деле идет к центральному входу. Выход дорожки сейчас около сьезда с нового моста на ул. Октябрьскую.Кирха целиком поместилась бы сейчас в этом сквере,строительство моста не затронуло участок, так , ее границы можно сейчас увидеть по оставшимся деревьям они расли вдоль дороги огибающей это здание.Даже что то типа бассейна за зданием кирхи тоже по моему не затронул новый мост.Кстати чережи кирхи , вместе с монетами той эпохи.которые находились в шарике под крестом, после взрыва колокольни, нашел мой сосед по дому и отнес в Московский райотдел милиции. Так что если там покопать я думаю можно найти, в советское время онит наверняка были запротоколированы

Спасибо Саперу за информацию, все так примерное и было, только про флаг неправда. Флага к моменту подрыва не было. В нашем районе считалось наивысшей доблестью забраться в эту будочку на самом верху здания. Я знал всего двух человек которые это сделали. Было им тогда в 1970 году лет по15-16. А для тех кому интересно как происходил подрыв расскажу, потому что все эти дни, мы пацаны только и жили этим событием. Сначала во всех близлежащих домах наклеили обьявления, что в таких то числах будет подрыв, и попросили наклеить на окна бумажные полоски. Затем направленными зарядами на уровне третьего этажа, как мы его называли был обрушен бетонный купол и внутренние галереи второго этажа. На следующий день заложили заряды по периметру здания, кроме колокольни и сложили стены внутрь здания. Затем кажется тракторами немного разгребли и убрали кирпичи, через пару дней пришел черед колокольни. Заложили заряды ювелирно. Я стоял в то время около милиции Московского района и видел все своими глазами. После взрыва по всему зданию наискосок прошла трещина от земли и до самого верха и оно ровненько упало параллельно ул. Дзержинского на свои же обломки. Затем быстренько милиция оцепила место падения шарика под крестом, вызвали слесарей с ближайшего цеха, там рядышком был какой то ремонтный заводик, и они вскрыли шар, в нем ничего не нашли.Оцепление разошлось и мы все кинулись туда посмотреть поблже. Сосед с нашего дома углядел под шариком металлическую коробку, она видимо во время удара выпала через трещину в шарике. Открыли ее, там были чертежи, газеты и монеты того времени, постройки кирхи. Все обзавидовались, но мужик собрал все это и поволок в милицию Московского района.

Покопался в своих старых фотографиях и все таки нашел. Вот он действительно последний день Лютер-кирхи. Мы учащиеся 12 средней школы после первого взрыва, когда обрушили купол стоим на углу ул. Б.Хмельницкого и Октябрьской бывшей Оберхаберберг и Линден штрассе. За нашими спинами еще пока стоят остатки стены. Овальный проем слева это отверстие от снаряда, кто вживую видел эту кирху тот вспомнит, на уровне второго этажа над боковым входом, смотрит на УВД Московского района. Через день разрушат эти стены, а через пару дней рухнет и колокольня. К сожалению она в кадр не попала

А эта фотография сделана где то в 1957 году. Моя мама с сестрой стоят на входе в Матросский парк . бывший сначала Зюйд парк, затем парк Хорста Весселя, за их спинами та же Линден штрассе, справа Лютер-кирха , в таком состоянии она и дошла до нас

Спасибо за фото и воспоминания! Сам в те времена в училище был, дошли только слухи... Вот только с Линден штр. непонятка, она ещё у нынешней "Виктории" на острове закончилась, дальше к мосту была Вайдендамм, за ним Брюккен штр. Короче проще писать - Ул. Октябрьская...

Правильно, Линден штрассе шла от Зюйд парка до синагоги около нынешней Виктории. еще хотел бы отметить рассказ Сапера, на самом деле подрыв был выполнен ювелирно. В условиях города,действительно пострадало всего одно окно в пельменной.да и то в последний день, в этом помещении сейчас находится сервисный центр Холмрок. В доме по Октябрьской 68-70 и Б.Хмельницкого 117-121, которые стояли напротив не пострадало ни одного окна. Так что его рассказ очень точен

Кстати, насчет флага на башенке, поговорил со своим соседом. Он тоже помнит те времена и мне наполнил то, о чем я уже писал, что у местных пацанов в конце шестидесятых особым шиком считалось в день перед первым мая вывесить там красный флаг. И еще в начале семидесятых вокруг кирхи снимали какой то патриотический фильм о войне. Поставили немецкую будку с часовым, шлагбаум, так что есть еще и кинодокументы об этой кирхе

Очень символично на мой взгляд-контуры деревьев напоминают саму кирху...

Ещё бы фигурную обрезку. Кстати один из вариантов восстановления утраченного.

Вот такой ракурс:
http://sudilovski.livejournal.com/33492.html#cutid1

Пара фото :

1975 год. Последний год до подрыва.

фото

Валентин, а что это за хреновина справа ?

Сергей, а хз - не то блоки строительные, не то короба для теплотрасс.

Такой вид.

с ебея

На рубеже 40-50-х. 1968год.

kve писал(а): ↑06-06-2012 21:15:17 Кстати, насчет флага на башенке, поговорил со своим соседом. И еще в начале семидесятых вокруг кирхи снимали какой то патриотический фильм о войне. Поставили немецкую будку с часовым, шлагбаум, так что есть еще и кинодокументы об этой кирхе

Скорее всего это "Циклон начнётся ночью". Снимали его в 1966. Но сама церковь в кадр не попала. Только мост и домик смотрителя. А так и КПП и шлагбаум там есть.

отсюда https://www.facebook.com/photo/?fbid=96 ... 7585796714 и современность для сравнения

gsm_689 писал(а): ↑16-02-2022 14:16:12 отсюда https://www.facebook.com/photo/?fbid=96 ... 7585796714
Калининград - Лютер-кирха.jpg
и современность для сравненияКалининград.jpg

На первой фотке пивной ларек "с тыла" похоже.Если это он,то простоял больше 10-лет.

60-70е.

Сдается мне, неплохо было бы отзеркалить, а то не сходится.

Serg_08 писал(а): ↑23-11-2022 20:43:32 Сдается мне, неплохо было бы отзеркалить, а то не сходится.

Как раз все сходится.

Тогда с другого ракурса : И еще с ФБ :

в 50-е годы https://vk.com/wall-172721239_40240

Обновим :