Кёниг-форум

Интересно было бы узнать и нанести на карту расположение нем аэродромов\взлеток\ и прочих сооружений люфтваффе, также можно было бы писать названия районов где "тусовались" люфты.Вот мои 50 копеек Как-то раз я читал в книге В.Полякова "Момент истины", где упоминалась разведшкола Абвера в оайоне города Инстербург, занимающая подготовкой разведывтельно-диверсионных групп для заброски на территорию Советского Союза. По некоторым сведениям подобное "учебное заведение" располагалось в нынешнем пос. Зеленый Бор Черняховского района. Несколько раз слыщал, что около поселка есть заброшенный полевой аэродром, но сам его не видел. Сдается мне, что эта школа была неплохой кузнецей кадров для организации сопротивления войскам Красной Армии на территории Восточной Пруссии.может чуток не в тему но абвер упустим а вот люфт это интересно!

Врать не буду,незнаю за какое число была "Калининградка",но в ней была схема положения немецких аэродромов на территории Кал.области(это уже цитата).Извини скана нет ,но список вот:
Devau,Neuhausen,Prowehren,Jesau, Heiligenbeil,Neutif,Insterburg,Seerappen, Neukuhren,Brusterort,Powunden,Gr.Hubnicken, Lohchstadt,Powauen,Rossitten,Eichwald, Gerdauen,Moritzfelde,Tlsit,Lo(e)belten, Jurgenfelde,Grunweide,Gutenfeld. Возможно был под Зеленым бором аэродром,но очень маленький.Я в тех местах не редко бывал - не та местность.Школа Абвера была,здание до сих пор стоит,а недалеко от него был концлагерь Stalag 1B,у меня даже была половинка жетона из того лагеря(немцы любили порядок - даже пленным давали идентификационные жетоны).

В Междуречье и в Юдино можно рыть и уже рыли,в первом кореш на руинах постройки вырыл тарелку и ложку с символикой LW.

На Таран (Brusterort) - точно не попадешь - там военная часть находится.

Вся инфа по аэродромам, люфтам, лётным школам и т.п. есть у Цветкова Валерия Аркадьевича.
В минувшее воскресенье он, кстати, делал доклад в Пионерске, сказал, что у нас было около 30 аэродромов и 5 лётных школ. По каждому аэродрому у него досье...

чтиво(советсие люфтваффы;-)):
http://militera.lib.ru/memo/russian/pinchuk_ng/05.html

Вот такое вот фото
Где-то м/у Гердауеном и Пройсиш-Эйлау (зима 44/45)


Мне думается, что всё-таки где-то под Гердауеном, т.к. там вроде аеродром был...

Из книги Гроссмана и Дикерта "Борьба за Восточную Пруссию"....

Про полосы с подогревом. Везде пишут "а вот у немцев полоса обогревалась". Меня этот вопрос заинтересовал. Зачем обогревать бетонную полосу в европейском климате? Сколько же нужно топлива, чтобы прогреть весь массив бетона? Вот один из таких "обогреваемых" аэродромов я досконально изучил. Правда в Польше. Аэродром Бжег (у немцев Бриг). Аэродром 1 класса, по нашей классификации, у немцев находился там рем. завод, который достаточно хорошо сохранился вплоть до станков и механизмов. То что принималось за бетонные дымоходы - дренажные канавы, проходят под всей полосой, где-то40-50см в поперечнике, потом объединяются в несколько крупных колекторов, где-то 1.70-1.80м которые под землей проходят через весь аэродром и выводяться в речку. Никаких следов "кочегарок" и др. признаков системы отопления не обнаружил. Развитая система дренажа позволяет держать полосу и стоянки сухой в период рраспутицы. А снег проще убрать или укатать, ведь посадочные скорости и взлетные дистанции были невелеки и обокревать полосу - безумное расточительство. На немцев это не похоже. к тому же современные полосы. даже в Германии не обогреваются. Поэтому мое мнение - обогреваемые полосы - один из многочисленных мифов. Просто развитую систему дренажных коллекторов под полосой, каких не было на наших аэродромах, принимали за систему отопления.
Тут уместна аналогия с дренажем сельхоз полей. Когда наши колхозники принялись обратывать немецкие поля быстренько повыковыривали непонятные керамические трубки, которые проходили через пашни в низинах. В итоге разрушили систему дренажа и поля быстро превратились в болота.

Согласен с glik12, версия о подогреваемых аэродромных полосах у немцев несколько натянута... ,а вот дренаж - реально и прагматично.

Вопрос - а может ли через систему дренажа циркулировать воздух более теплый, чем воздух окружающей среды (особенно зимой) ???? - заметте - я не геворю про обогрев

И еще - зимы в начале века были гораздо злее чем сейчас.

Т.е. использовалась постоянная температура земли...
Ну может и так, только, скорее всего в расчёт это не принималось.
Хотя от немцев всего можно ожидать.

Просто давайте посомтрим с другой стороны - диаметр дренажных трубок на полях 10, ну пускай 15 см... А дренаж под взлеткой - 50-7- см...Не многовато ли?

Это скорее считается ливнёвкой, а не дренажом...

Дренаж, конечно, меньше диаметром.


Честно говоря, я не видел эту схему, конечно можно было бы "поконкретней" сказать,
но если есть открытые входы с поверхности, то это как в типичном немецком городе - ливневая канализация...

Дренажные трубки на полях тоже объединяются большими коллекторами, правда чаще всего открытыми. Ливневка, дренаж - это вопрос терминологии мелиораторов. Помоему задача у них одна - отводить излишнюю влагу от выпавших осадков, таяния снега.

Не суть как это называется....Вопрос в другом.......Если изначально трубки диаметра 50 см - это какой объем воды они должны изначально отводить???? А ведь наверняка еще в почве есть дренаж...

При площади полосы, это едва хватит, чтобы справиться при наших ливнях.
Тем более, что важно, чтобы поверхность быстро высыхала...

А вдруг, ещё бомбёжка и пару каналов перекрыло...

Я так думаю что трубы диаметром в пол-метра тоже сборные коолекторы более мелких дренажных трубок, пролезть в них я уже не смог. А вообще пролез по большему коллектору через весь аэродром, в т.ч. и под полосой. Местами воды сантиметров 40, рыбки мелкие даже плавают, типа гольцов.

Не помню, было это фото на форуме?
Из Калининградского краеведческого музея......



Юнкерсы 88 е ....

Есть такой человек - Цветков Валерий Аркадьевич, он очень плотно занимается историей авиации, издал несколько книг на эту тему - у него наверняка есть инфа. Встретить его можно на собраниях Калининградского Клуба Краеведов, которые проводятся каждое последнее воскресенье месяца в 10 часов в Калининградском областном архиве (ул. Комсомольская). Следующее собрание - 30 сентября (летом собрания не проводятся).

Другой инфы по данному вопросу нет.

Расположение аэродромов по Калининградской области:

CERBER писал(а):Расположение аэродромов по Калининградской области:

Как увидел эту карту впервые, так всю голову сломал. Ведь всегда считал, что на балткосе было два аэродрома. А, изображён один. Наверно, второй просто не влез в кадр.

фото с аукциона:
катастрофа ФВ-190 на аэродроме в Кёнигсберге...
похоронка пилота, возможно с этой катастрофы....

Может не совсем военное фото,но самолет"Хенкель" на наш легендарный "У-2" похож))...

Из жизни авиаторов:

Пару слов про аэродром,что под Рыбачьем на Куршской косе.Мой дядька раскаэывал,что когда брал там кирпич,то нашел засыпанный подвал,У входа часовой с винтовкой,а за дверью-арестант(естественно-жмурики...это для шутников на форуме)....Видно обоих взрывом накрыло...В 80-х работал с парнем с Рыбачьего,Васей звали,много чего рассказывал.На краю этого аэродрома откопали они в детстве гроб с гайками сверху,открыли-в нем офицер при наградах-как живой.Но через какое-то время почернел-закопали опять(думаю без наград).Через шоссе у моря склеп с солдатами-но их уже литовцы потревожили-говорил,что приезжали аж на "Белоруси" плиты сдвигать.

Fliegerhorst Königsberg Bomber Flugzeug Dornier

Есть несколько слов о аэродромах, которые использовала в Восточной Пруссии советская авиация. Это добавление и уточнение к книге
ROTE PLÄTZE

http://aerolit.de/fileadmin/pdf/RP_Upda ... 10.pdf.pdf

Portrait Fallschirmjäger aus Königsberg Postkartengröße

Портрет парашютиста сделан в Кёнигсберге.

Еще где-то в Кенигсберге

Фото могло быть сделано не в Кёнигсберге, т.к. Люфткрайс Кенигсберг - вся территория Восточной Пруссии.

Michael писал(а):Фото могло быть сделано не в Кёнигсберге, т.к. Люфткрайс Кенигсберг - вся территория Восточной Пруссии.

Может кто-нибудь распознает знакомый ангар. Тогда будет привязка по месту дислокации.

Надпись под снимком из Сети:
Lufthansa employee, Königsberg Ostpreussen 1937

Кажись они зовутся Alexander und August Simoneit. Так говорится в рекламе:

http://www.zazzle.com/cr/design/pt-post ... alog=false

В продолжение темы. Не о нем ли (Александре) и его отце Августе говорится в следующем некрологе:
http://www.lakegenevanews.net/Obituary- ... oneit.html

а также тут (с фото) http://www.magicpromotionclub.ch/Kurzbi ... 0-1919.htm

Если это он, то остается только поражаться - как все в жизни лихо может быть закручено Alexander Simoneit as AL TORSTEN, "The Unmatched Master of Prestidigitation... with gloved hands", circa 1950. He started as a skilled amateur sleight-of-hand magician who performed during off hours for his fellow German soldiers on the Russian Front during WWII. After the war he performed for Allied Occupation forces and then became a celebrity magician all over Europe. In 1950, at the first post war international magic congress on German soil, he competed against 300 magicians from 16 countries all over the world. He won the silver medal and was renowned as one of the best magicians in the world. He received the keys to the city of Munich and Cologne among his many honors and was the first magician on German television. He retired from the stage in 1955, just before emigrating to the USA..

А этот снимок (правда, без даты) не знаешь, куда и вставить. Замковый пруд вроде к аэродромам не относится. Однако W. Polte приземляется!!!!!
W. Polte bei der Landung auf dem Königsberger Schlossteich

А вот интересный факт: снос ангаров согласно требованиям Версальского мирного договора в 1921 году. На переднем плане Юнкерс F 13.

Foto_JU_52_Haff
так понимаю район Пятидорожного (ближе к морю), залив Фрише и коса на горизонте.

Да, вот ещё!

Об аэродроме Брюстер-Орт. Так по немецкой классификации назывался Донское (Гросс- Диршкайм).
В самом низу: http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=63.255

А тут вот много фотографий гарнизона и аэродрома, как это сейчас:
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=81.165

Если плохо открывается, то весь фотоальбом оттуда тут:
http://photo.qip.ru/users/oshma.fotoplenka/151063646/

SAMURAI писал(а): ...
На фото МиГ-15 в Гвардейском аэроклубе.

Здесь https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 895#p44767 фото этого
памятника тоже было выложено.

Спасибо! На тему ту подписалась!
У меня тоже фото есть с Нивенского и других мест свежие. Буду знать, чтобы не грузить, куда попало.

Но, может быть, кто-то отыщет именно этот МиГарик во времена ШМАС, дайте знать!
Я делаю видеоролик, там будут кадры его распиленного, сделаю скрины, покажу. Таких нет у вас.

Тут есть фотографии с аэродромов Восточной Пруссии: http://www.e-pics.ethz.ch/index/ethbib. ... 00024.html

Катастрофа С-47 10-ой ГАТД ГВФ в Восточной Пруссии - 4 марта 1945 г.
Экипаж 1 авиатранспортного Херсонского полка 10 ГАТД ГВФ выполнил перевозку личного состава 277 ШАД 1-ой ВА из Ленинграда в Вормдитт (Вост. Пруссия - ныне Орнета, Польша). По окончании рейса представитель 277 ШАД пригласил экипаж на обед. За обедом все члены экипажа выпили водки и спирта, после чего поехали на аэродром, чтобы перелететь на аэродром базирования – Инстербург (ныне Черняховск). На аэродроме командир корабля, будучи пьяным, хвастался перед летчиками-штурмовиками о своем летном мастерстве. В 17:25 КК произвел взлет с аэр. Вормдитт, сделал над аэродромом полный круг на высоте 70 м, снизился на скорости над аэродромом до 230м, дал полный газ и, сделав энергичный боевой разворот с выходом почти на 180° со снижением, ушел в сторону Инстербурга. Находившийся в Инстербурге командир полка, наблюдая над аэродромом сильный снегопад при видимости 100-150 м, передал на борт: «Возвращайтесь Вормдитт, в Инстербурге шторм». Получив радиограмму, КК продолжил полет в Инстербург. Командир полка дал вторую радиограмму: «Возвращайтесь Вормдитт, запрещаю лететь в Инстербург». Несмотря на это КК упорно продолжал полет на Инстербург и лишь после третей радиограммы «Категорически запрещаю идти в Инстербург, идите в Вормдитт» доложил, что возвращается в Вормдитт. Во время полета курсом 320° на недопустимо низкой высоте при сильном снегопаде самолет внезапно вышел на лесной массив. Правой плоскостью он задел верхушки двух елей и оторвал ее. Пролетев еще 740 м, под углом 45° самолет упал на расположенную на поляне лесосеку среди штабелей дров, разрушился и частично сгорел. Место катастрофы обнаружено с воздуха 7 марта в 3 км севернее Мульдена (ныне Перевалово).
Полностью тут - http://airdisaster.ru/database.php?id=802

небольшая статейка по сабжу

Схема расположение немецких аэродромов в Восточной Пруссии,
взята отсюда http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=751&page=22

"небольшая статейка по сабжу":
Похоже, что в клетке на фотографии из статьи сидит тот самый медведь из Берлина, что был уже в посте от 25 мая 2011г. :
https://forum-kenig.ru/download/file.ph ... &mode=view

panart писал(а):Схема расположение немецких аэродромов в Восточной Пруссии

Второй раз встречается в сети упоминание о якобы аэродроме "на" или "около" болота Целау. Как-то непонятно, где там мог бы он быть?

zehlau писал(а):"небольшая статейка по сабжу":
Похоже, что в клетке на фотографии из статьи сидит тот самый медведь из Берлина, что был уже в посте от 25 мая 2011г. :
https://forum-kenig.ru/download/file.ph ... &mode=view

А где статейка то? Вижу только ведмедика

gsm_689 писал(а):небольшая статейка по сабжу

Вот она, чуть выше была. Уши там в клетке круглые видны

logo писал(а):Не помню, было это фото на форуме?
Из Калининградского краеведческого музея......

Юнкерсы 88 е ....

Это в музее "Бункер Ляша".

ВВС снимало фильм о том, как англичане вычисляли стартовые площадки немецких Фау, анализируя огромный объем аэрофотоснимков. Так называемая "Operation Crossbow".
В качестве рекламы можно ознакомиться:
http://tweedlandthegentlemansclub.blogs ... ation.html
А вот с Ю-туба фильм старательно удаляют за нарушение авт.прав.

И в результате работы над фильмом был заодно сделан подарок всем местным любителям истории: в интернете есть доступ к материалам аэрофотосъемки интересных частей Восточной Пруссии от 07.08.1944 года. Тем, кто готов заплатить, тому вообще за 18 английских фунтов обещают годовой доступ к этим снимкам с функцией ZOOM.
Искать здесь: http://aerial.rcahms.gov.uk/news/news110511.php, но, странным образом, поиск не реагирует на слово konigsberg, ему Kaliningradskaya oblast' подавай!

Еще образчик - аэродром в Хайлигенбайле. Есть Кенигсберг и Пиллау.

Конечно, возникает вопрос: чья съемка? Что, англичане послали смертников накануне налета на Кенигсберг, а немцы дали полетать и поснимать среди бела дня? Или все же съемка немецкая, а попала англичанам в качестве трофея?

Такую бы инфу Красной Армии в 44-м году!!